Hallo.
Kollegen.
Erste Informationen aus den SKL-Tagebüchern:
23 Oct. 1944
Own Situation:
Admiral Skagerrak:
At 0220, the escort of the tanker IRANIA (2184 BRT) was attacked by
planes. The tanker burned out after several hits by bombs.
24 Oct. 1944
The tanker IRANIA which burnt out on 23 Oct. due to
a bomb hit contained 1,260 tons of Diesel oil and was escorted by
two armed fishing vessels.
25 Oct. 1944
The wreck of the tanker IRANIA has been anchored with the aid of
a Norwegian tug south of Arendal.
https://dn721509.ca.archive.org/0/items/wardiarygermann621944germ/wardiarygermann621944germ.pdf
Laut den Logbüchern der RAF-Staffeln 58 und 502 führten Halifax-Bomber am 23. Oktober zwei Angriffe in diesem Gebiet durch. Um 00:40 Uhr griff eine P/58 zwei Schiffe und zwei Begleitschiffe in einem Kurs von 120 Grad an und erzielte Volltreffer auf dem Schiff und dem Begleitschiff, wodurch auf dem Schiff ein schweres Feuer entstand. Eine F/502 griff das Schiff um 02:25 Uhr in einem Kurs von 360 Grad an, erzielte jedoch keinen Treffer. Können Sie mir bitte helfen, den genauen Zeitpunkt des Angriffs auf die ,,Irania" zu bestimmen?
cam
Zitat von: cam am 22 Januar 2026, 21:19:23At 0220, the escort of the tanker IRANIA (2184 BRT) was attacked by planes. The tanker burned out after several hits by bombs.
Anbei je 2 Ausschnitte aus dem KTB der 8. Sicherungsdivision und MOK Ostsee.
KTB der 16. Vorpostenflottille ist für diesen Zeitraum (Oktober) bei NARA nicht überliefert.
Zusammenstellung der Bombenangriffe im Oktober
entnommen dem KTB der 8. Sicherungsdivision vom 1. November 1944:
Danke, Thomas. Der Zeitpunkt des Angriffs auf den Tanker Irania ist klar. Der Angriffsort ist Quadrat AO 4157. Der F/502-Bomber, Position 58°33'N 09°02'E, erfasste um 01:55 Uhr ein Ziel auf dem Radar in 10 mile Entfernung und griff es um 02:25 Uhr an. Entspricht die angegebene Position Quadrat AO 4157?
moin,
Zitat von: cam am 23 Januar 2026, 17:02:43Danke, Thomas. Der Zeitpunkt des Angriffs auf den Tanker Irania ist klar. Der Angriffsort ist Quadrat AO 4157. Der F/502-Bomber, Position 58°33'N 09°02'E, erfasste um 01:55 Uhr ein Ziel auf dem Radar in 10 mile Entfernung und griff es um 02:25 Uhr an. Entspricht die angegebene Position Quadrat AO 4157?
Der Breite nach ja, der Länge nach nicht : AO 4157 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao%204157)
Gruß, Urs
Zitat von: cam am 23 Januar 2026, 17:02:43Entspricht die angegebene Position Quadrat AO 4157 (http://www.navalgrid.com/find/square/ao%204157)?
Nein. :x Die Angriffsposition im Quadrat AO 3367 (http://www.navalgrid.com/find/coordinate/58.55,9.03333) liegt nördöstlich Arendal dicht vor der Küste und
passt nicht zur Route der IRANIA (Frederikshavn - Horten)
Die Geschichte geht so: Um 01:55 Uhr ortete das Flugzeug auf dem Radar ein Ziel in 10 mile Entfernung, im Quadrat AN 3367 (Punkt 58°33'N 09°02'O), und steuerte es an. Der Angriff erfolgte um 02:25 Uhr, eine halbe Stunde später, im Quadrat AO 4157, etwa 27 mile Ost vom Ausgangspunkt entfernt. Geht man von einem geringfügigen Pilotenfehler bei der Positionsbestimmung aus, stimmen fast alle Angaben überein (Angriffszeitpunkt, Kurs des Ziels). Dass das Flugzeug die anderen Schiffe des Konvois durch die Leuchtraketen nicht erkennen konnte, ist bei Nachtangriffen ein häufiges Phänomen. Eine weitere Frage ist, warum es seine eigenen Treffer nicht bemerkte – alle fünf abgeworfenen Bomben trafen ihr Ziel!
"Alle 5 Bomben trafen ihr Ziel". Woher weißt Du das denn ?
Ich finde, Deine Geschichte enthält zu viele Spekulationen. Du biegst Dir die Dinge ein wenig zurecht.
Ich hoffe, Cam, Du nimmst mir diese kritische Bemerkung nicht übel.
Alles aus den Dokumenten.
Zitat von: TW am 23 Januar 2026, 18:52:01"Alle 5 Bomben trafen ihr Ziel". Woher weißt Du das denn ?
Das stammt aus Link Nr. 2 in Ihrem Beitrag - "AO 4157 unbekannter Dampfer durch 5 Bombenabwürfe in Brand geraten und wahrscheinlich gesunken". Fünf Bomben wurden abgeworfen – laut Pilotenbericht. Darin steht sogar, dass er die Folgen des Angriffs nicht beobachtet hat. Welche anderen Ungereimtheiten gibt es?
Ein weiterer Angriff in diesem Gebiet erfolgte um 00:40 Uhr. Um 23:47 Uhr erfasste das Flugzeug P/58, positioniert auf 58°34'N 10°09'O, ein 25 Seemeilen entferntes Radarobjekt, das es visuell als Konvoi aus zwei Schiffen und zwei Patrouillenbooten identifizierte. Nach dem Abwurf von sechs Bomben meldete der Pilot die Zerstörung eines Schiffes und eines Patrouillenbootes; auf dem Schiff brachen Brände aus. Der Konvoi fuhr jedoch auf einem Kurs von 120 Grad, und der Zeitpunkt dieses Angriffs stimmt nicht mit dem Zeitpunkt des Angriffs auf den Tanker Irania überein.
Das 5 Bomben abgeworfen wurden heißt ja nicht dass auch alle trafen.
Selbst ein einziger Treffer könnte die beobachtete Wirkung gehabt haben.
Zitatpositioniert auf 58°34'N 10°09'O
Diese A-Position passt viel besser. -- -- Bei allen Angriffen besteht eine riesige zeitliche Lücke zwischen Radarerfassung und Angriff. Ich frage mich: warum ? Für eine Entfernung von 10 bzw. 25 Seemeilen braucht ein Jagdbomber doch keine halbe bzw. ganze Stunde. :/DK:
Ok, auch das Geleit bewegt sich mit vielleicht 10sm/Stunde weiter. Und dazu kommt, dass die Position bei Radar-Erkennung festgehalten wurde und die tatsächliche Angriffsposition möglicherweise nicht. Ich habe nicht wirklich viel Wissen über die Fliegerei und ihre Schwierigkeiten im 2. Weltkrieg. Deswegen habe ich mich an das Thema nie heran gemacht.
Zitat von: t-geronimo am 23 Januar 2026, 21:35:24Das 5 Bomben abgeworfen wurden heißt ja nicht dass auch alle trafen.
Selbst ein einziger Treffer könnte die beobachtete Wirkung gehabt haben.
Natürlich könnte es das. Eine Sekundärdetonation. Aber ich habe Informationen aus einer deutschen Quelle zitiert.
Zitat von: TW am 23 Januar 2026, 21:45:38Bei allen Angriffen besteht eine riesige zeitliche Lücke zwischen Radarerfassung und Angriff. Ich frage mich: warum ? Für eine Entfernung von 10 bzw. 25 Seemeilen braucht ein Jagdbomber doch keine halbe bzw. ganze Stunde.
Der gesamte Ablauf war folgender: Das Flugzeug suchte in einer Höhe von etwa 60 Metern (200 feet) per Radar nach Zielen. Sobald es ein Ziel erfasst hatte, musste es dieses erreichen und gleichzeitig auf die Abwurfhöhe für die Bomben – üblicherweise 1200 Meter (4000 feet) – steigen. Bei schlechter Sicht musste es zudem mindestens einen (manchmal auch mehrere) Anflug fliegen, um Leuchtraketen abzuwerfen. All dies nahm viel Zeit in Anspruch. Angriffe bei Mondlicht oder der Abwurf von Bomben anhand von Radardaten verkürzten die Zeit – dies sorgte zwar für den Überraschungseffekt, beeinträchtigte aber die Abwurfgenauigkeit. Daher wurden praktisch alle Angriffe in einem einzigen Anflug durchgeführt, wobei die gesamte Bombenlast abgeworfen wurde.
Zitat von: TW am 23 Januar 2026, 21:45:38Ok, auch das Geleit bewegt sich mit vielleicht 10sm/Stunde weiter. Und dazu kommt, dass die Position bei Radar-Erkennung festgehalten wurde und die tatsächliche Angriffsposition möglicherweise nicht.
Schwierigkeiten bei der Bestimmung des Angriffsortes entstehen, wenn der Pilot die Koordinaten nicht angibt. In den meisten Fällen haben die Piloten jedoch die Koordinaten des Angriffsortes übermittelt.
Zitat von: cam am 23 Januar 2026, 22:03:37Der gesamte Ablauf war folgender: ...
Deine Schilderung ist für mich sehr aufschlussreich, danke Cam.
Bitte. Ich kann noch etwas hinzufügen. Halifax-Bomber der Staffeln 58 und 502 wurden in Gebieten, die anhand von ULTRA-Daten ermittelt wurden, auf Patrouille geschickt. Sobald ein Feindkontakt festgestellt wurde, meldeten die Flugzeuge dies umgehend. Daher wurden viele Schiffe und Konvois während der Durchfahrt drei- oder viermal angegriffen, da sich bereits mehrere Flugzeuge im Angriffsgebiet befanden.
Zitat von: TW am 23 Januar 2026, 16:09:01Zusammenstellung der Bombenangriffe im Oktober
entnommen dem KTB der 8. Sicherungsdivision vom 1. November 1944:
Hier ist eine interessante Geschichte.
16.10 um 04:00 Uhr Tanker Olga Traber (3.132 brt) auf 5815 N 0930 O wurde von einem Flugzeug angegriffen und erlitt leichte Schäden durch Beschuss und Bomben.Vor fünf Jahren sah und kopierte ich ein deutsches Dokument, in dem dieses Ereignis auf den Vortag datiert war.
15.10.44
Um 04:00 Uhr wurde das Schiff OLGA TRABER (3.132 BRT) 25 Seemeilen südöstlich von Arendal von einem einzelnen Flugzeug mit Bomben und Flugabwehrkanonen angegriffen. Die Flugabwehrkanonen erlitten geringfügige Lecks, und das Schiff lief in Arendal ein.Auf britischer Seite griff ein C/58-Flugzeug am 15.10. um 04:35 Uhr in diesem Gebiet ,,drei Schiffe auf einem Kurs von 160 Grad" an. Wo könnte der Fehler liegen?
Zitat von: cam am 25 Januar 2026, 21:12:32kopierte ich ein deutsches Dokument,
Nenne mir doch bitte die Quelle dieses Dokuments, Cam. Im KTB MOK OST fand ich weder unter dem 15.10. noch unter dem 16.10. einen entsprechenden Eintrag. Ich lese aber später nochmals, manchmal ist man ja einfach "blind".
Im KTB SKL stieß ich für den 15.10. aber noch auf diesen Eintrag:
Truppentransportstaffel Oslo - Aarhus wurde NO-wärts Skagen erfolglos von feindl. Flugzeugen mit Bomben angegriffen. Und aus derselben Quelle am 16.10:
Am 16/10 gegen Mittag wurde Dpfr. "Braunau" vor Oslofjord von 2 Flugzeugen ohne Erfolg mit Bomben angegriffen.
Ein Angreifer wurde abgeschossen.
Zitat von: TW am Heute um 10:00:56Nenne mir doch bitte die Quelle dieses Dokuments, Cam.
Leider habe ich das nicht aufgezeichnet. Vielleicht handelte es sich um Berichte von Admiral Norway über feindliche Luft- und Seeaktivitäten vor der Küste.
Ich hatte die falsche Quelle gewählt.
Hier der Eintrag aus dem KTB der 8. Sicherungsdivision, Rolle 3559, Scan 191
P.S. Am 15.10. vermeldet dieses KTB keinen Bombenangriff auf irgendein Schiff.
P.P.S. Von dem Bombenangriff auf "Braunau" am 16.10. ist im KTB 8. Sicherungsdivision keine Rede. "Braunau" wurde aber am 17.10 durch Minentreffer beschädigt.
Danke, Thomas. Die Erwähnung der Bordwaffen ließ mich vermuten, dass es sich nicht um Halifax-Bomber handelte – sie griffen aus Höhen an, in denen der Einsatz ihrer Maschinengewehre gegen Schiffe nicht möglich war. Entweder waren es nachtkämpfende Beaufighter des Banff Wing oder U-Boot-Jagdflugzeuge vom Typ Liberator, die mitunter mit Raketen bewaffnet waren. Ich werde der Sache nachgehen.