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Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Allgemein => Thema gestartet von: beck.Schulte am 17 April 2026, 12:19:18

Titel: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 17 April 2026, 12:19:18
Nach Gröner Band 5 Seite 67 wurde das Wohnschiff URIAN am 28.2.1946 ,,re" an A/B Sven ,,zurückgegeben". Wohlweislich mit einen ,,?" versehen. Alle schwedischen Quellen berichteten davon nichts, danach war nach Verkauf 1939 das Kapitel Schweden abgeschlossen. . Wie im Gröner vermerkt, wurde die schwedische PITEA kurz vor Kriegsausbruch oder gar im Sept. 1939  an die E&M Bremerhaven verkauft , dann aber von der Kriegsmarine  ,,übernommen" Übernommen? Soll heißen, dass der just in BHV angekommene Dampfer an die KM ging und das Reich die Schweden auszahlte? Denn 1939 wollte das Reich sich kaum wegen einer Minimalforderung mit den Schweden anlegen.  Das Schiff wurde dann als Wohnschiff ausgerüstet und lag wohl bis 1945 in CUX. Da Reichseigentum britische Prise ?  Warum sollte er denn 1946 an Schweden zurück gehen? Der Dampfer war Schrottreif , nicht fahrfähig und bezahlt. Fakt ist, dass er 1949 in BHV abgewrackt wurde.  Meine Fragen: Wo lag das Schiff bei Kriegsende und wer hat was  für die Zeit 45 – 49 ?  Gruß von hier BERND
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 17 April 2026, 12:43:29
Warte mal, Bernd.
URIAN hieß das Schiff laut DDK Band 5, S.67 nur in der Funktion als Wohnschiff im 1. Weltkrieg. 1920 re.
Im 2. Weltkrieg ging das Schiff unter seinem schwedischen Namen PITEA an die Abwrackbetriebe in Wesermünde, usw.
Das Fragezeichen in DDK bezieht sich auf den Verbleib nach Rückgabe an Schweden. Rückgabe bedeutet nicht Rückführung, sondern nur, dass als Besitzer nun wieder die Reederei A/B Svea, Stockholm, galt.
Ich sehe das so, dass Svea die Pitea schon zum Abwracken freigegeben hatte und die deutsche Marine sie als Angarie noch einzog und weiter nutzte.
Seltsam, erst am 28.2.1946 wurde die PITEA wieder dem Eigner zurückerstattet.
Und dann dauerte es nochmal 3 Jahre bis zum Abbruch (trotz Riesenbedarf an Schrott !). Möglicherweise wollte die A/B Svea den Deutschen das wertvolle Metall nicht überlassen; konnte die Pitea aber aufgrund ihres Zustandes nicht nach Schweden zurückschleppen lassen.

Im Übrigen kann ich mich Deinen Fragen nur anschließen:
Fakt ist, dass [die PITEA] 1949 in BHV abgewrackt wurde.  Meine Fragen: Wo lag das Schiff bei Kriegsende und wer hat was  für die Zeit 45 – 49 ?
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 17 April 2026, 13:04:45
Gruß an den Landsmann: Deine Ausführungen sind plausibel aber....
Das Schiff lag 9.1939 in BHV.  Wie bei Abbruch üblich schon bezahlt evtl. da wohl in Devisen noch in Arbeit. Somit also noch schwedisches Eigentum. Da Schweden neutral und dem Reich ,,wohlgesonnen" , es auch keine Bannware führte, wie soll das da beschlagnahmt worden sein? Auf welche Rechtsgrundlage. Wären die Besitzverhältnisse unklar ( was nicht der Fall war) hätte das Reich es wohl kaum in Besitz genommen. Alles recht merkwürdig. Wer in alles Welt hat sich den in der Zeit  Sommer 45 bis ende 45 um die  Besitzansprüche eines  Abbruchdampfers gekümmert?
Vielleicht kommen wir der Sache ja näher. Ich hab so eine Vermutung, muss selbige aber noch abklären. 
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 17 April 2026, 13:18:39
Die Angarie bzw. das Angarienrecht bezeichnet das Recht zur Verwendung fremder Handelsschiffe gegen Entschädigung im Falle eines durch Kriegshandlungen bedingten Notstandes. Das Angarienrecht gründet sich auf Völkergewohnheitsrecht und kann sowohl von kriegsführenden Parteien als auch Neutralen ausgeübt werden.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 17 April 2026, 13:25:08
..das macht Sinn!  Somit werden die Schweden ihr Eigentum zurück erhalten haben. Den Dampfer dann aufgelegt (was Geld kostet) oder verkauft. Ich guck ma weiter.  Bleibt die Frage, warum in allen schwedischen Dokumenten (soweit ich sie gesehen habe)  davon nix steht ?
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 20 April 2026, 10:32:30
Zitat von: beck.Schulte am 17 April 2026, 13:25:08Bleibt die Frage, warum in allen schwedischen Dokumenten (soweit ich sie gesehen habe)  davon nix steht ?
Sofern kein Rechtsstreit aus der Angelegenheit erwuchs, wirst Du in Prozessakten nicht fündig werden.
Du müsstest da schon Dokumente im Archiv der A/B Svea finden.
In Deutschland haben viele Firmen ihr Archiv allerdings an ein staatliches oder an ein Wirtschaftsarchiv abgegeben.
In BaWü zum Beispiel an das Wirtschaftsarchiv in Stuttgart-Hohenheim (http://"http://"https://www.wa-bw.de/""), wo ich mal ein Praktikum absolvierte.
In Norddeutschland die Stiftung Hanseatisches Wirtschaftsarchiv (https://www.stiftungsarchive.de/archive/1712).
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 20 April 2026, 13:22:13
Tach mein Lieber Thomas.. ..ist mir schon klar. Ist nicht mein erster "Forschungsansatz" seit 60 Jahren.   . Das Schiff wurde ja nicht im SSR gestrichen, also frage ich mal beim Schw. Seefahrts-Museum an. (Da werden Sie geholfen) Es geht mir  darum, an wen die Schweden  in 1946 das Ding verkauft haben. Dann wäre meine Vermutung wer das Ding gekauft hat geklärt. Wenn es schon 1939 bezahlt gewesen wäre,wäre es im deutschen Besitz und  wäre natürlich 1946 nicht an die Schweden gegangen. Überhaupt, wie und in welcher Währung hätte ein deutscher Käufer ( es war ein deutscher Käufer ohne Auslands Devisen ) Anfang 1946 das Ding bezahlen können. Mit Brit. Oder US Einverständnis. Ich guck ma weiter.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 22 April 2026, 11:15:38
..stück für stück kommt man voran: Das Schiff war noch im 1950 Hotelschiff - Belegt Hotelrechnung - . Es ist also erst nach 1950 zum Abbruch gegangen. Ma gucken was noch kommt.  8-)
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 22 April 2026, 11:31:15
Ich überlege gerade, wo dieses schwimmende Hotel 1950 wohl gelegen haben könnte.
Steht eine Adresse auf der Rechnung, Bernd ?
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 22 April 2026, 13:51:43
.. Hotel Leick Geestemünde. Es waren aber zurZeit drei Hotelschiffe vor Ort.  Darunter Hein Mück und Nordsee von Nr.3 suche ich noch den Namen.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: SchlPr11 am 22 April 2026, 14:30:55
Lieber Bernd,
NORDSEE, der frühere Tender der KsM und KM aus Band 6/176? Könnte ein vorzügliches Hoten seiner Zeit abggeben haben!
Lag 1945/46 am Lechtturm Bremerhaven im Neuen Hafen gegenüber der Lloydstrasse mit Fotobeleg vom Ami.
HEIN MÜCK müßte es mal einen Fahrgaster gegeben haben...
Gruß zur Nordsee - REINHARD
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 22 April 2026, 14:34:23
Hein mück kenne ich noch aus den späten 50ziger Anfang 60ziger. War für Menschen unter 21 Jahren verboten...so wurde uns jedenfalls dazumals erzählt.  :-D

Nach trag: Nordsee könnte hinhauen. Ich bin nächste woche im SA BHV den Akt "Hotel 1945-49" Ma gickn was rauskommt.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 22 April 2026, 20:20:09
Moin,

leider nichts neues, aber ein Bestätigung der Gröner-Daten aus der KMD-Kartei.

Grüße
René
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 22 April 2026, 21:32:21
vielen Dank  top  Das Schicksal der PITEA bis zur Rückgabe an Sw ist lückenlos geklärt. auch das der um 1950 noch als Hotelschiff für Leick in Geestemünde lag ist durch Fotovergleich belegt. Frage ist nun wo lag der Dampfer bei der Rückgabe ? (Nach Schweden ging das Ding nicht) Wahrscheinlich schon in BHV. Wann gab Leick das Boot auf und wann ging es dann endgültig an E&M
Was Hein Mück & NORDSEE angeht, so hoffe ich die Tage auf Klärung. Ich habe die Akte Verhandlungen der Stadt mit der US Verwaltung 1946-1951 für nächsteWoche im SA BHV geordert. Mal sehen was dabei rauskommt. Gruß
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 23 April 2026, 11:26:40
Hallo,
hatte endlich Zeit meine Sammlung durchzuschauen. Habe leider nichts zu den gesuchten Hotelschiffen gefunden, da die Nachkriegszeit nicht Sammelschwerpunkt ist.
Im Buch von Gabcke et al. "Bremerhaven in zwei Jahrhunderten, Bd III" sind auf Seite 56 als Liegeplätze der Hotelschiffe angegeben:
PITEA von Naber erworben, inkl. Restaurant am Hauptkanal in Geestemünde
ALTER HAFEN inkl. Restaurant Südostecke des Alten Hafen für 1946 nachgewiesen wohl noch 1949/50
HEIN MÜCK (ehemals nicht eigesetzter Ladeprahm für Unternehmen Weserübung) Nordseite Alter Hafen
Mehr kann ich dazu leider nicht beitragen, außer dass in der genannten Publikation ein Foto des "Schweden" abgebildet ist, mit Hinweis auch auf Leick.
Gruß,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 23 April 2026, 14:56:00
Zu HEIN MÜCK findet sich was bei den Landungsschiffen:
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 23 April 2026, 15:24:34
..wird ja immer besser!   top   top   Die Tage mal sehen was im SA BHV rauskommt!
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 23 April 2026, 15:51:28
Kleiner Hinweis bevor sich die noch hier lebende Fam. Naber meldet: Naber hat das Schiff als anständiges Hotel ohne jegliche (bekannte) Prostitution geführt. Nach Eröffnung seines Neubau  im März 1957 als ,,Nordsee" Hotel (1. Haus am Platz) hat der das Schiff verkauft. Es war dann ein ,,stadtbekanntes" Freudenhaus (-Schiff)  Über die  Eigentumsverhältnisse  mache ich mich mal kundig. Es war auf jeden Fall 1964 ist mehr vor Ort , wohl schon BU.
Ma gucken was noch kommt!  :-D
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 23 April 2026, 16:33:49
Postkarte von Hotelschiff HEIN MÜCK in Bremerhaven  :MLL:
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 23 April 2026, 17:08:14
Foto von Hotelschiff PITEA in Bremerhaven  :-D
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 23 April 2026, 17:20:50
Foto vom Hotelschiff ALTER HAFEN in Bremerhaven  :MG:
Wäre interessant zu erfahren, welcher Ex-"Kahn" hinter diesem Hotelschiff steckt.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: bodrog am 23 April 2026, 17:36:11
Was so ein Dampfer für ein (freuden)-Dasein haben kann
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 23 April 2026, 17:48:51
Was sone Frage nach einem ,,alten Schweden" nicht alles ins rollen gebracht hat. Ich habe auch noch wat: Das Foto zeigt recht gut, das die PITEA in Elsfleth (Elsflether Werft) weiterhin Maschine und Kessel behalten hat. Ob sie aber 1946 noch fahrtüchtig war bezweifele ich. Nun hab ich erst Mal einiges aufzuarbeiten und mich um das Ende aller drei Hotels (wohl alle bei E&M ) kümmern muss. Dank nochmals allen für die Infos & Fotos  Danke!
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 23 April 2026, 20:01:56
Zitat von: TW am 23 April 2026, 17:08:14Foto von Hotelschiff PITEA in Bremerhaven 
Hi,
das Foto ist auch im von mir genannten Band Bd.III S. 57.
Gruß,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 23 April 2026, 20:29:40
Hallo,
mir ist eingefallen, dass ich die beiden Broschüren zur Nacherhebung über den Verbleib deutscher seegehender Schifffe in deutschen Häfen habe. Das sind:
Report on Census of German Sea-Going Ships von July/Oct. 1946 mit Korrekturen bis Mai 1947 der Transport Divison Headquarters/Control Commission For Germany (B.E.)
und
Allocation of Ships by Tripartite Merchant Marine Commission for German Economy, korrigiert bis Mai 1947

Es muss wohl noch eine Liste vom 7. 12. 1945, da darauf im Vorwort des Report on Census... Bezug genommen wird. Kennt die jemand? Diese Listen sind Ergänzungen zu dieser ersten Liste von 1945.
Warum erwähne ich das?
In der Liste "Allocation of Ships by..." findet sich auf Seite A15 der Eintrag:
TMMC Serial No: 805; Code: DHTA; Name: PITEA; Coaster (Coal); GRT: 962,42 - NRT: 570,14 - DWT 1500; Baujahr 1902, 9kn; Länge 68, 35m; Heimathafen: Hamburg; Eigner: H. M. Gehrcken

Im "Report..." wird noch ergänzt: "Heavy repairs,; Standort am 31.08.1946 Hamburg, wo es vom Lazarettschiff zurückgebaut wird.
Es gab also ZWEI Schiffe in deutschen Gefilden gleichen Namens. Das als Hinweis, damit man eventuell nicht verwirrt wird.
Sollte jemand die oben genannte Liste vom 7.12.1945 kennen / haben / wissen wo sie ist, bitte ich um Mitteilung.
Schöne Grüße,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 24 April 2026, 09:57:47
Zitat von: Deichkind am 23 April 2026, 20:29:40Es gab also ZWEI Schiffe in deutschen Gefilden gleichen Namens.
Ja, das andere ist das Lazarettschiff Pitea (*1902/962 BRT), zu finden in Gröner DDK Band 5, S.40
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: HJH am 24 April 2026, 10:04:56
Moin Thomas,
ALTER HAFEN lag in den 1960er bei Stülcken als Wohnschiff während des Baues der Fregatten der KÖLN-Klasse und der Zerstörer der HAMBURG-Klasse mit Kennung Y 810 (Fotos vorhanden).
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 24 April 2026, 11:07:47
Danke für den heißen Tipp, Hans.Jürgen.
Hab' gleich in Breyer/Koop nachgeschlagen: 1140 ts, 650 BRT, Länge 55,0 m, Breite 8,5 m, 1 Dieselgenerator 45 PS.
Da steht jetzt allerdings: ex R 146 (was immer die Kennung bedeutet, aber ein Räumboot war das nicht  :x ).
Seit 21.12.1956 i.D., zunächst als Wohnschiff für Geschwaderstab 1. Geleitgeschwader, in Wilhelmshaven.
Ab Anfang 60er Jahre Marinestützpunktkommando Kiel, Außenstelle Hamburg, Schiffsneubaukompanie.
Später verschiedene Standorte im Ostseebereich. Am 29.1.1973 ausgesondert.

Nachbemerkung 1: Schon 1956 (so früh) bei der Bundesmarine ??
Allerdings: Während ich mich an HEIN MÜCK noch erinnere, lag ALTER HAFEN Anfang der 60er m.E. nicht mehr im Alten Hafen.
Nachbemerkung 2: Von der Fregatte KÖLN ein sehr schönes Bild (https://www.kriegsschiffe.net/landingpage/main/fregatten/ff-koeln-klasse/) aus 2018 !
Nachbemerkung 3: Die USN bezeichnete ihre schwimmenden Repair Barges mit der Kennung YR
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 11:10:14
Da war jemand schneller :roll:   Danke für den Hinweis auf die Fundstelle im Gröner zum Lazarettschiff. Wegen ALTER HAFEN: Bei Kroschel/Steindorff Die Deutsche Marine 1955-1985,  S. 143, leicht abweichende Längenangabe (56m), dort Foto auf S. 141
Gruß,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 24 April 2026, 12:54:09
In ihrem Aussehen erinnert mich ALTER HAFEN ein bisschen an USN IX 169 (PRESIDENT WARFIELD):
"Acquired by War Shipping Administration and converted to troop transport for UK. Retured from UK, and commissioned in USN 21 May 1944.
Serving as a base ship on the Seine River, circa Winter 1944-1945."

Ich weiß, PRESIDENT WARFIELD wurde später bekannt als EXODUS (https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Exodus). Aber das ist hier nicht das Thema.
Mir geht es um den Versuch, die Herkunft des Hotelschiffes ALTER HAFEN zu klären.
IX 149 war (leider) nicht später ALTER HAFEN. Unter YR oder AR finde ich keine Kennungen > 100.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 13:20:03
Bei Kroschel/Steindorff fehlt die Angabe des Baujahrs.Bei Breyer/Koop auch?
Gruß,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 13:23:43
Im Bundesarchiv gibt es eine Akte zum Ankauf 1955/56:

BV 5/294
Wohnschiff "Alter Hafen".- Kauf
1955 - 1956

Organisationseinheit
    Abt. Marinegerät und Schiffe
Unterlagenart
    Sachakte
Benutzungsort
    Freiburg

Und hier der link zu einem schönen (Farb)foto der Y810 bei Blohm und Voss:
https://www.fregatte-koeln.de/Geschichte/Y810-Wohnschiff_Alter_Hafen-1961.jpg

Kann es sein, dass sie auf dieser Luftaufnahme im Alten Hafen (an der Stirnseite zum Neuen Hafen) schemenhaft zu erkennen ist?
https://oldthing.de/AeLTERE-POSTKARTE-BREMERHAVEN-ALTER-HAFEN-NEUER-HAFEN-STADTMITTE-LUFTBILD-FLIEGERAUFNAHME-Ansichtskarte-postcard-cpa-AK-0032691569
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 24 April 2026, 14:06:21
Zitat von: Deichkind am 23 April 2026, 11:26:40ALTER HAFEN inkl. Restaurant Südostecke des Alten Hafen für 1946 nachgewiesen wohl noch 1949/50
Bestenfalls ist der weiße Schatten an der Nordkante auf dem Bild noch HEIN MÜCK.
Nein, Breyer/Koop kennen die Herkunft von ALTER HAFEN nicht, nur die Vorläufer-Kennung, die ich aber nicht einordnen kann.
Übrigens, das Hallenbad (unten) wurde August 1956 eröffnet. Da war ALTER HAFEN ja schon bei der Bundesmarine.
Am 6. März 1957 fand die Eröffnung des ,,Nordsee-Hotel" Naber (an der Nordkante Theaterplatz) statt.
Außerdem sieht man auf dem Foto eine Straßenbahn der Linie 3. Die Linie wurde 1964 eingestellt.
Das Foto ist also aus der Zeit 1957 bis 1964.

Frage: Ist der Gebäude-Komplex unten rechts die Karlsburg-Brauerei (https://de.wikipedia.org/wiki/Karlsburg-Brauerei) ?
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 15:10:29
Frage: Ist der Gebäude-Komplex unten rechts die Karlsburg-Brauerei (https://de.wikipedia.org/wiki/Karlsburg-Brauerei) ?

Das ist richtig!
Zu meiner Vermutung: Du hast sicher Recht, ich wollte eine Verlegung innerhalb des Hafens nicht ausschließen.
Schöne Grüße,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: SchlPr11 am 24 April 2026, 15:36:54
Hallo,
Zweite Hälfte der 1930er Jahre ließ die KM eine Anzahl älterer mittelgroßer Seeleichter zu antriebslosen Wohnschiffen/Wohnbooten umbauen. Das Pärchen K.Wb 5 und K.Wb 6 (siehe DDK 5/p 69/70) gehörte dazu.
Von diesen Umbauten gibt es nur vage Angaben, doch läßt sich der dort getätigte Vergleich bestätigen. ALTER HAFEN ist in der Tat vormals K.WB 6. Der Verbleib der Schwester wird zuletzt 18.04.1941 nach Elbing benannt. Es gibt ein Foto mit Blick über den Elbing Fluss zu den Helgen der Schichauwerft, da ist ein auf der Bb-Seite liegender Schiffskörper zu sehen, der dem ALTEN HAFEN gleicht. In den 1950er Jahren gab es in der polnischen Marine ein Wohnschiff MOTLAWA, welches sich sehr mit dem ALTEN HAFEN vergleichen läßt. So scheint K.Wb. 5 weiter in Polen gedient zu haben.
In einem separaten Thema, könnte auch über die weiteren antriebslosen Wohnschiffe ex Seeleichter diskuttiert werden. Das macht allerdings einige Vorbereitungen notwendig.
Hier der ALTE HAFEN auf Fotos aus den Nachlässen des Gröner-Kreises. Situation, wie von Hans beschrieben. Das Schiff umgeben eine Vielzahl kleiner Fahrzeuge, deren Schicksal sicher ähnlich spannend ist...
REINHARD
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 24 April 2026, 15:44:49
Falls die Auflösung der PK mich nicht täuscht: Da "unser Haus" (Lloyd Ecke Grazer) nicht im Bild ist und auch nicht der Neubau der "Kaufmännischen" ist das Foto vor 1958 aufgenommen. Denn wir sind in das Haus ( Milch Bar, Musikhaus Steiner, Klose Imbiß ) im Juli 1958 als Erstbezog eingezogen und da war zeitglich auch der Neubau Käufmänniche Lehranstalt fertig.
Wat man nicht so aussne Fodo ersehn kann.  8-)
Ma gucken was noch kommt und was die Alten weißen Männer vom Morgenstern zu sagen haben.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 17:00:44
Ich bin zwar nicht der Themenstarter, aber ich nehme mir mal raus zu sagen, dass ich es super finde, was hier alles dank der Beteiligten zusammengetragen wird!
Gruß,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 24 April 2026, 17:25:49
Hier der Ausschnitt zum Wohnboot K.Wb 6 aus Gröner DDK Band 5, S.69
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 17:37:16
Hi,
die Frage wäre dann, ob sich Breyer/Koop mit "ex R 146" geirrt haben, oder ob es im Gröner eine Lücke gibt.
Gruß,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 24 April 2026, 17:50:15
Deine Frage nach der Lücke im Gröner verstehe ich nicht.
Ob ALTER HAFEN aber tatsächlich USN 107 war, steht in Frage. Laut Breyer/Koop gab es diese Reihe:
USN 101 = Oste (A 52)
USN 102 = Pellworm (Y 801)
USN 103 = Passat (Y 800)
USN 104 = Ems (A 53)
USN 105 = Borkum (Y 824)
USN 106 = Memmert (Y 805)
USN 107 = Knurrhahn (Y 811)
Ende dieser Reihe. Es geht weiter mit USN 130 ff
USN 146 war danach Saturn (M 1057) (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=1159) ex R 146, ab 1961 Wohnboot WBR XIII.
Nachtrag 1:
KNURRHAHN wird im Gröner DDK Band 5 keine USN-Nummer zugeordnet.
In DDK Band 9/1 (S.202) dagegen hat KNURRHAHN die Kennung USN 107 und ALTER HAFEN die US-Kennung R 146. :-o
Nachtrag 2:
Die Vita ALTER HAFEN wird in DDK Band 9/1 fortgeführt: 1988/89 Wohnschiff ARIADNE der Jugendherberge Kiel; Verbleib ?
Also, ich kann nicht glauben, dass der Kahn 15 Jahre lang irgendwo als Auflieger herumgammelte und danach noch zur Jugendherberge wurde.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 19:01:56
Zitat von: TW am 24 April 2026, 17:50:15Deine Frage nach der Lücke im Gröner verstehe ich nicht.
Du schriebst im #27 mit Bezug auf Breyer/Koop:
"Da steht jetzt allerdings: ex R 146 (was immer die Kennung bedeutet, aber ein Räumboot war das nicht  :x )".
In dem von Dir eingestellten Ausschnitt aus dem Gröner # 37 findet diese Nummer/Kennung keine Erwähnung. Daher meine Frage. Nun hast Du in # 39 "nachgeliefert"
Zitat von: TW am 24 April 2026, 17:50:15In DDK Band 9/1 (S.202) dagegen hat KNURRHAHN die Kennung USN 107 und ALTER HAFEN die US-Kennung R 146
Somit ist klar, dass im Gröner auch diese Bezeichnung auftaucht, was vorher eben die Frage war. Unklar bleibt, dank deiner Recherche, wie es sich mit der USN 107 Zuordnung verhält, und wofür das "R" in "R 146" steht, wenn es (wie Du schreibst) kein Räumboot war.
Schöne Grüße,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: SchlPr11 am 24 April 2026, 19:29:55
Hallo,
diese R-Kennung ist mit ziemlicher Sicherheit aus dem Breyer in den 9/1 - leider können wir Peter nicht mehr befragen und ich habe es beim Korrekturlesen versemmelt/nicht hinterfragt bei ihm. Allerdings wird diese Kennung auch im amtlichen Schiffsnummernverzeichnis genannt und zieht sich so durch die Quellen! Ich meine, sie ist nur Schein oder wir müssen auf eine Primärdokument hoffen.
REINHARD
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: TW am 24 April 2026, 19:39:49
Zitat von: Deichkind am 24 April 2026, 19:01:56wofür das "R" in "R 146" steht, wenn es (wie Du schreibst) kein Räumboot war.
ALTER HAFEN ist doch mit 55m Länge und 8m Breite viel zu groß für ein ex-Räumboot. R 146 hatte 41m x 5,80m.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 24 April 2026, 21:17:38
Zitat von: TW
ALTER HAFEN ist doch mit 55m Länge und 8m Breite viel zu groß für ein ex-Räumboot. R 146 hatte 41m x 5,80m.
/quote]
Hallo Thomas,
ich stelle deine Expertise doch nicht in Frage, sondern versuche herauszufinden, warum es in beiden Publikationen unter R146 genannt wurde, nach dem du nachvollziehbar an der Zuschreibung "Räumboot" zweifelst.
Gruß,
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 05 Mai 2026, 11:42:03

-ich hab mal div. Stellen betr. der Hotelschiffe angeschrieben. Hier die Antwort des SA Kiel. Mich wundert, dass das hier nicht bekannt war. Ist doch was vom Führer:


,,1977 wurde das Schiff von der Bundesmarine ausgemustert und versteigert, wobei es an die Werft Rathje ging und als Wellenbrecher vor der Werft diente. 1983 schließlich erwarb es der heutige Besitzer (...) das Schiff und gab ihm den Namen ,,Ariadne".  Der Besitzer baute das Schiff um, es sollte als ,,Kulturschiff" gastronomischen Zwecken dienen. Dieses ließ sich nicht realisieren. Die Stadt Kiel pfändete 1991 laut einem Zeitungsartikel der Kieler Nachrichten vom 14.12.1993 das Schiff. Die Ariadne zerbrach in einem Sturm und wurde anscheinend beim Bau des Ostuferhafens zugeschüttet.
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: Deichkind am 05 Mai 2026, 14:31:47
Danke für das update, Bernd!
Deichkind
Titel: Aw: Wohnschiff URIAN
Beitrag von: beck.Schulte am 06 Mai 2026, 12:57:47
geht weiter: Gestern im SA BHV einigen Akten durchgesehen. So gut wie alles geklärt.  Hier mal für Bild- & Fotoauswertung die Liegeplätze:
Haber: Kaistrasse   Alter Hafen:   Gegenüber dem (trümmerfeld ) Stadttheater   Hein Mück = gegenüber Seeamt

Dazu kamm noch eine ex Marine  "Schute" als Wohnschiff im Fischereihafen und einige weitere (ex Kriegsschiffe) als wohneinheit im Neunenhafgen.