moin,
das letzte Sonntagsrätsel des Monats findet am 31. Mai statt :O/Y ... ... und man kann die Lösungen nur sehr begrenzt "erguhgeln"
Es gibt nur eine Frage ... allerdings mit mehr als zwölf Lösungen :wink:
Große Verluste
Gesucht sind maritime bzw. Seekriegs-Ereignisse mit den folgenden Bedingungen
- mit fünf (5) oder mehr Verlusten (auch Selbstvernichtungen/senkungen)
- von typgleichen (!) Einheiten einer (!) Marine
- im 20. Jahrhundert
- innerhalb von 24 Stunden
- in einem Seegebiet
- in Krieg und Frieden
Gruß, Urs
Sprotte :
27.5.1905, Tsushima, russische Marine, fünf Schlachtschiffe
jja60 :
31.5.1916, Skagerrak, Brits lost seven destroyers, Shark, Sparrowhawk, Turbulent, Ardent, Fortune, Nomad, and Nestor.
jja60 :
31.5.1916, Skagerrak, Germany lost five Torpedoboote V 4, V 27, V 29, V 48, and S 35.
Strandurlauber :
11.11.1916 Verlust von 5 Torpedobooten vor Reval, Estland, durch Minentreffer: SMS G90, S58, S59, V72 und V76.
Anmerkung plus S 57 und V 75, also zusammen 7 Boote
25.2.1918, Reval, Russische Marine, zehn Unterseeboote, selbstversenkt
4./5.4.1918, vor Helsinki, Royal Navy, sieben U-Boote, selbstversenkt
MarkusL :
18.06.1918, Bucht von Tsemes, acht Zerstörer der Schwarzmeerflotte versenkten sich selbst um nicht in deutsche Hände zu fallen.
jja60 :
21.6.1919, Scapa Flow, Kaiserliche Marine, The five Kaiser-class battleships Kaiser, Friedrich der Grosse, Kaiserin, Prinzregent Luitpold, and König Albert.[/quote]
Lothar W. :
21. Juni 1919, Scapa Flow versenkten bzw. wurden auf Grund gesetzt die deutschen Kleinen Kreuzer "Cöln II.", "Dresden II.", "Emden II.", "Frankfurt", "Karlsruhe II" und "Nürnberg II.
Anmerkung : und viele Torpedoboote verschiedener Klassen
23.6.1919, Nordholz, Kaiserliche Marine, sieben Luftschiffe (14, 41, 42, 52, 56, 63, 65) selbst zerstört
Lothar W. :
8. September 1923, Honda Point (Kalifornien), US-Marine, 7 US-Zerstörer strandeten bei Nebel
jja60 :
13.4.1940 in Narvik, Kriegsmarine, The five Typ 1934/1934A destroyers Z 2 Georg Thiele, Z 9 Wolfgang Zenker, Z 11 Bernd von Arnim, Z 12 Erich Giese, Z 13 Erich Koellner.
Anmerkung: plus three 1936 class destroyers Z 17 Diether von Roeder, Z 18 Hans Lüdemann and Z 19 Hermann Künne
MarkusL
23.06.41, Ostsee fünf sowjetische Uboote in Libau selbstversenkt, dazu S-2 durch Wabo von S 35 und s 60 und M-78 durch Torpedo von U 144.
t-geronimo :
7.12.1941, Pearl Harbor, japanischer Angriff, bei dem die erste Kampfhandlung einem Typ A Kleinst-U-Boot galt und von dem insgesamt fünf verloren gingen
jja60 :
25.12.1941, Mirs Bay, Hongkong, Royal Navy, British motor torpedo boats MTB 7, MTB 9, MTB 10, MTB 11 and MTB 27 scuttled
MarkusL :
27.11.42, Toulon, franz. Marine, u.a. fünf Einheiten Guépard-Klasse, acht Le Hardi, sechs Redoutable-Klasse (selbstversenkt)
t-geronimo :
05./06.05.1943, Nordatlantik, Kriegsmarine, am Konvoi ONS.5 geheninsgesamt sechs U-Boote (U 638, U 192, U 531, U 125, U 630, U 438) verloren.
29.8.1943, Kopenhagen, Dänische Marine, neun U-Boote, fünf Torpedoboote, selbstversenkt
MarkusL :
Für den 09.09.43 bis zu 16 italienische Zerstörer (ja nach Abgrenzung zu T-booten), mit FR 21, 22 und 32 dabei drei Beutezerstörer, Genua, La Spezia und Piräus dazu am 09.09.43 noch mindestens acht Uboote in italienischen Häfen selbstversenkt
jja60 :
6.6.1944 (D.Day), Kanal, large number of various British and US landing craft types lost
MarkusL :
14.6.1944, Le Havre, S 171 - 173, 187, 188
Anmerkung : und S 169, S 84, S 100, S 138, S 142, S 143, S 144, S 146 und S 150 (insgesamt 14 Boote),
MarkusL :
MFP ; 28.08.44 alle, 29.08.44 mindestens fünf Raum SM/Donau selbstversenkt (meist Warna)
MarkusL :
30.8.1944, Varna, R 163-166 und R 196 und 197 selbstversenkt
MarkusL :
20.11 44, Ulithi-Atoll, Kaiserlich-jap. Marine, Verlust von acht Kaiten Typ 1 bei der Versenkung der USS Mississinewa (AO-59)
MarkusL :
12.01.45, südchinesisches Meer, Versenkung von sieben japanischen Korvetten durch die TF 38
Darius :
14.02.1945, Ostende, durch Feuer und Explosion vernichtete 12 brit. und kanad. MTB:
RN: MTB 255, MTB 438, MTB 444, MTB 776, MTB 789, MTB 791, MTB 798,
RCN: MTB 459, MTB 461, MTB 462, MTB 465, MTB 466
MarkusL :
20.04.45, Adria (Fiume/Monfalcone), 6 MFP selbstversenkt
MarkusL :
4./5.5.1945, Geltinger Bucht, deutsche (Rest-)Uboote selbstversenkt
Guten Morgen,
da wäre Toulon 27.11.42,
u.a. fünf Einheiten Guépard-Klasse, acht Le Hardi, sechs Redoutable-Klasse
Gruß
Markus
Da wäre dann noch der Verlust von acht Kaiten Typ 1 bei der Versenkung der USS Mississinewa (AO-59) am 20.11 44.
Gruß
Markus
Dazu die "Massenselbstversenkungen", praktisch Gesamtselbstversenkung, der deutschen (Rest-)Ubootwaffe i.R. von "Regenbogen" vom 04. bis 08. Mai 1945, die ich als ein Ereignis einordnen würde.
Gruß
Markus
Noch ein, trauriger, Pazifikrekord
die Versenkung von 104 Maru-ni Sprengbooten an Bord der Akitsu Maru am 15.11.1944
https://www.combinedfleet.com/Akitsu_t.htm
wahrscheinlich größte Versenkung einer Klasse an einem Tag.
Gruß
Markus
Ich bringe hier den 8. September 1923 ins Spiel. An diesen Tag strandeten 7 US-Zerstörer am Honda Point bei Nebel.
Gruß Lothar
Hello,
The five Typ 1934/1934A destroyers sunk or scuttled 13.4.1940 in Narvik, Z2 Georg Thiele, Z9 Wolfgang Zenker, Z11 Bernd von Arnim, Z12 Erich Giese, Z13 Erich Koellner.
Jari
The five Kaiser-class battleships scuttled in Scapa Flow 21.6.1919, Kaiser, Friedrich der Grosse, Kaiserin, Prinzregent Luitpold, and König Albert.
Jari
Ich bringe mal den japanischen Angriff auf Pearl Harbor ins Spiel bei dem die erste Kampfhandlung einem Typ A Kleinst-U-Boot galt und von dem insgesamt fünf verloren gingen.
Ich weiß nur nicht ob die Japaner die 24-Stunden-Regel von Urs eingehalten haben. :|
https://www.history.navy.mil/our-collections/photography/wars-and-events/world-war-ii/pearl-harbor-raid/japanese-forces-in-the-pearl-harbor-attack/japanese-midget-submarines-used-in-the-attack-on-pearl-harbor.html
moin, Markus,
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 11:15:06Noch ein trauriger Pazifikrekord
die Versenkung von 104 Maru-ni Sprengbooten an Bord der Akitsu Maru am 15.11.1944
https://www.combinedfleet.com/Akitsu_t.htm wahrscheinlich größte Versenkung einer Klasse an einem Tag.
das nehme ich nicht auf
Gruß, Urs
moin, Lothar,
Zitat von: Lothar W. am 31 Mai 2026, 11:19:12Ich bringe hier den 8. September 1923 ins Spiel. An diesen Tag strandeten 7 US-Zerstörer am Honda Point bei Nebel.
:TU:)
Gruß, Urs
hi, Jari,
Zitat von: jja60 am 31 Mai 2026, 12:01:42The five Kaiser-class battleships scuttled in Scapa Flow 21.6.1919, Kaiser, Friedrich der Grosse, Kaiserin, Prinzregent Luitpold, and König Albert.
Zitat von: jja60 am 31 Mai 2026, 11:36:20The five Typ 1934/1934A destroyers sunk or scuttled 13.4.1940 in Narvik, Z2 Georg Thiele, Z9 Wolfgang Zenker, Z11 Bernd von Arnim, Z12 Erich Giese, Z13 Erich Koellner.
:TU:) :TU:)
you might add the other battleships at Scapa Flow and the other 1936 class destroyers as well, belonging to the same "type"
greetings, Urs
moin, Thorsten,
Zitat von: t-geronimo am 31 Mai 2026, 13:38:14Ich bringe mal den japanischen Angriff auf Pearl Harbor ins Spiel bei dem die erste Kampfhandlung einem Typ A Kleinst-U-Boot galt und von dem insgesamt fünf verloren gingen.
:TU:)
Gruß, Urs
moin,
ich gebe mal ein paar Hinweise :wink:
auch das heutige Datum ist dabei in Betracht zu ziehen !
Gruß, Urs
Ich denke an die Seeschlacht von Tsushima (27. und 28. Mai 1905), also vor etwas mehr als 121 Jahren.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, inwieweit die Bedingung der fünf typgleichen Schiffe zutrifft.
denn lediglich "Imperator Alexander III", "Borodino" und "Knjas Suworow" gehörten zur Borodino-Klasse, die "Osljabya" war ein Schiff der Pereswet-Klasse.
Navarin; Sissoi Weliki; Admiral Uschakow; Dmitri Donskoi, Admiral Nachimow, Wladimir Monomach; Swetlana; Schemtschug und Donskoi gehörten zu anderen Klassen. Dazu die Hilfskreuzer Ural und Terek und die Zerstörer Bujny; Bystry; Gromki; Blestjaschtschi; Rammuschnyy; Gromki; Blestjaschtsch iund BesputchnyRammuschny gehörten verschiedenen Klassen an.
moin, Gerd,
Zitat von: Sprotte am 31 Mai 2026, 16:48:56Ich denke an die Seeschlacht von Tsushima (27. und 28. Mai 1905), also vor etwas mehr als 121 Jahren.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, inwieweit die Bedingung der fünf typgleichen Schiffe zutrifft.
denn lediglich "Imperator Alexander III", "Borodino" und "Knjas Suworow" gehörten zur Borodino-Klasse, die "Osljabya" war ein Schiff der Pereswet-Klasse.
Navarin; Sissoi Weliki; Admiral Uschakow; Dmitri Donskoi, Admiral Nachimow, Wladimir Monomach; Swetlana; Schemtschug und Donskoi gehörten zu anderen Klassen. Dazu die Hilfskreuzer Ural und Terek und die Zerstörer Bujny; Bystry; Gromki; Blestjaschtschi; Rammuschnyy; Gromki; Blestjaschtsch iund BesputchnyRammuschny gehörten verschiedenen Klassen an.
Die Spur ist richtig, die Bedingung trifft zu :TU:)
Es war nach typ- nicht klassengleichen Verlusten gefragt, und die russische Marine verlor mit "Imperator Alexander III", "Borodino" und "Knjas Suworow", "Osljabya" und "Navarin" fünf Schlachtschiffe
Gruß, Urs
In Skagerrak 31.5.-1.6.1916 Brits lost seven destroyers, Shark, Sparrowhawk, Turbulent, Ardent, Fortune, Nomad, and Nestor. Germany lost five Torpedoboote V 4, V 27, V 29, V 48, and S 35.
Jari
Am 05./06.05.1943 gehen am Konvoi ONS.5 insgesamt sechs U-Boote (U 638, U 192, U 531, U 125, U 630, U 438) verloren.
Und am 18.06.1918 versenkten sich acht Zerstörer der Schwarzmeerflotte selbst um nicht in deutsche Hände zu fallen.
Gruß
Markus
Am 21. Juni 1919 versenkten bzw. wurden auf Grund gesetzt die deutschen Kleinen Kreuzer "Cöln II.", "Dresden II.", "Emden II.", "Frankfurt", "Karlsruhe II" und "Nürnberg II.".
Gruß
Lothar
Falls (wahrscheinlich) in die 24 Stunden-Regel passend die Zerstörer J.Swerdlow, Skoryj, Kalinin, Artem und Wolodarskij bei der Evakuierung Tallinn am 28./29.08.41, dazu 20+ "Transporter" (zivil).
Gruß
Markus
hi, Jari,
Zitat von: jja60 am 31 Mai 2026, 17:55:37In Skagerrak 31.5.-1.6.1916 Brits lost seven destroyers, Shark, Sparrowhawk, Turbulent, Ardent, Fortune, Nomad, and Nestor. Germany lost five Torpedoboote V 4, V 27, V 29, V 48, and S 35.
:TU:)
greetings, Urs
Nochmals Ostsee 1941, 23.06.41, fünf sowjetische Uboote in Libau selbstversenkt, dazu S-2 durch Wabo von S 35 und s 60 und M-78 durch Torpedo von U 144.
Gruß
Markus
moin, Thorsten,
Zitat von: t-geronimo am 31 Mai 2026, 18:08:42Am 05./06.05.1943 gehen am Konvoi ONS.5 insgesamt sechs U-Boote (U 638, U 192, U 531, U 125, U 630, U 438) verloren.
dafür gibt's ein top
Gruß, Urs
moin, Markus,
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 18:38:53Und am 18.06.1918 versenkten sich acht Zerstörer der Schwarzmeerflotte selbst um nicht in deutsche Hände zu fallen.
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 18:56:33Nochmals Ostsee 1941, 23.06.41, fünf sowjetische Uboote in Libau selbstversenkt, dazu S-2 durch Wabo von S 35 und s 60 und M-78 durch Torpedo von U 144.
:TU:) :TU:)
Gruß, Urs
moin, Lothar,
Zitat von: Lothar W. am 31 Mai 2026, 18:46:46Am 21. Juni 1919 versenkten bzw. wurden auf Grund gesetzt die deutschen Kleinen Kreuzer "Cöln II.", "Dresden II.", "Emden II.", "Frankfurt", "Karlsruhe II" und "Nürnberg II."
das füge ich zum Beitrag von Jari hinzu
Gruß, Urs
Would the large number of various British and US landing craft types lost on D-Day 6.6.1944 count?
Jari
Nach Blick ins HMA zu den MFP
28.08.44 Verlust von 445, 447, 448, 467 und 469
29.08.44 Verlust von 570, 572, 591, 582, 585, 442
20.04.45 Verlust von 949, 951, 1200-1203
Gruß
Markus
moin, Markus,
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 19:15:52Nach Blick ins HMA zu den MFP
28.08.44 Verlust von 445, 447, 448, 467 und 469
29.08.44 Verlust von 570, 572, 591, 582, 585, 442
20.04.45 Verlust von 949, 951, 1200-1203
In
einem Seegebiet ?
Gruß, Urs
hi, Jari,
Zitat von: jja60 am 31 Mai 2026, 19:09:46Would the large number of various British and US landing craft types lost on D-Day 6.6.1944 count?
yes
greetings, Urs
moin,
ich habe meine Hinweise noch einmal verstärkt :wink: ... auch meine Lieblinge, bisher nicht erwähnt, sind dabei
Gruß, Urs
Da wären noch R 163-166 und R 196 und 197 vor Warna am 30.08.44
Gruß
Markus
und S 171 - 173, 187, 188 in Le Havre am 15.06.44
Gruß
Markus
British motor torpedo boats MTB 7, MTB 9, MTB 10, MTB 11 and MTB 27 scuttled in Mirs Bay, Hongkong 25.12.1941.
Jari
moin, Markus,
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 19:32:28Da wären noch R 163-166 und R 196 und 197 vor Warna am 30.08.44
:TU:)
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 19:35:04und S 171 - 173, 187, 188 in Le Havre am 15.06.44
Ja, aber das waren noch mehr ...
siehe "Chronik" : die S-Boote S 169, S 171, S 172, S 173, S 187 und S 188 der 4. S-Flottille, S 84, S 100, S 138, S 142 und S 143 der 5. S-Flottille sowie S 144, S 146 und S 150 der 9. S-Flottille (insgesamt 14 Boote)
Gruß, Urs
moin, Jari,
Zitat von: jja60 am 31 Mai 2026, 19:40:46British motor torpedo boats MTB 7, MTB 9, MTB 10, MTB 11 and MTB 27 scuttled in Mirs Bay, Hongkong 25.12.1941
:TU:)
greetings, Urs
Noch kurz zu den MFP
nach HMA 28.08.44 alle, 29.08.44 mindestens fünf Raum SM/Donau (meist Warna)
20.04.45 alle sechs Adria (Fiume/Monfalcone).
Gruß
Markus
Am 12.01.45 die Versenkung von sieben japanischen Korvetten durch die TF 38 im südchinesischem Meer.
Gruß
Markus
Für den 09.09.43 wären da noch bis zu 16 italienische Zerstörer (ja nach Abgrenzung zu T-booten), mit FR 21, 22 und 32 dabei drei Beutezerstörer, Genua, La Spezia und Piräus
Gruß
Markus
...dazu am 09.09.43 noch mindestens acht Uboote in italienischen Häfen selbstversenkt.
Gruß
Markus
Moin,
Zu 11/1916:
11.11.1916 Verlust von 5 Torpedobooten vor Reval, Estland, durch Minentreffer: SMS G90, S58, S59, V72 und V76.
Gruß Ulf
Hi Urs,
02/1945:
Es geht wohl um die durch Feuer und Explosion am 14.02.1945 in Ostende vernichteten 12 brit. und kanad. MTB:
RN: MTB 255, MTB 438, MTB 444, MTB 776, MTB 789, MTB 791, MTB 798,
RCN: MTB 459, MTB 461, MTB 462, MTB 465, MTB 466
https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=21661.0
:MG:
Darius
moin, Markus,
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 20:00:00Noch kurz zu den MFP
nach HMA 28.08.44 alle, 29.08.44 mindestens fünf Raum SM/Donau (meist Warna)
20.04.45 alle sechs Adria (Fiume/Monfalcone).
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 20:07:50Am 12.01.45 die Versenkung von sieben japanischen Korvetten durch die TF 38 im südchinesischem Meer
Zitat von: MarkusL am 31 Mai 2026, 20:17:23Für den 09.09.43 wären da noch bis zu 16 italienische Zerstörer (ja nach Abgrenzung zu T-booten), mit FR 21, 22 und 32 dabei drei Beutezerstörer, Genua, La Spezia und Piräus
Zitat von: Markus am 31 Mai 2026, 20:21:06...dazu am 09.09.43 noch mindestens acht Uboote in italienischen Häfen selbstversenkt
5 x :TU:)
Gruß, Urs
Als weiteres Ereignis bringe ich den Angriff der britischen Kleinst-U-Boote gegen Tirpitz, Scharnhorst und Admiral Scheer in Norwegen ins Spiel.
Allerdings konnte ich auf die Schnelle nicht herausfinden ob die Briten sich an Urs' 24-Stunden-Regel rund um den 22.09.1943 gehalten haben da mindestens eines der sechs Boote bereits auf der Anfahrt sank.
Insgesamt hätte ich mir für dieses sehr schöne Rätsel deutlich mehr Zeit gewünscht um mitzumachen, aber das schöne Wetter konnte einfach nicht ignoriert werden. 8-)
moin, Ulf
Zitat von: Strandurlauber am 31 Mai 2026, 21:05:2411.11.1916 Verlust von 5 Torpedobooten vor Reval, Estland, durch Minentreffer: SMS G90, S58, S59, V72 und V76.
:TU:) plus S 57 und V 75, also zusammen 7 Boote
Gruß, Urs
moin,
Zitat von: Darius am 31 Mai 2026, 21:05:5902/1945:
Es geht wohl um die durch Feuer und Explosion am 14.02.1945 in Ostende vernichteten 12 brit. und kanad. MTB:
RN: MTB 255, MTB 438, MTB 444, MTB 776, MTB 789, MTB 791, MTB 798,
RCN: MTB 459, MTB 461, MTB 462, MTB 465, MTB 466
https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=21661.0
:TU:)
Gruß, Urs
moin, Thorsten,
Zitat von: t-geronimo am 01 Juni 2026, 00:19:06Als weiteres Ereignis bringe ich den Angriff der britischen Kleinst-U-Boote gegen Tirpitz, Scharnhorst und Admiral Scheer in Norwegen ins Spiel.
Allerdings konnte ich auf die Schnelle nicht herausfinden ob die Briten sich an Urs' 24-Stunden-Regel rund um den 22.09.1943 gehalten haben da mindestens eines der sechs Boote bereits auf der Anfahrt sank.
haben sie leider nicht :cry:
Zitat von: t-geronimo am 01 Juni 2026, 00:19:06Insgesamt hätte ich mir für dieses sehr schöne Rätsel deutlich mehr Zeit gewünscht um mitzumachen, aber das schöne Wetter konnte einfach nicht ignoriert werden. 8-)
das kann ich verstehen 8-)
Gruß, Urs
moin,
das Sonn- und Skagerrakstags-Rätsel ist beendet :O/Y
Ich bedanke mich bei allen Teilnehmern :MG: , besonders aber bei Markus, Jari und Lothar top
Gruß, Urs
Damn the Brits! :-D
Ganz vielen Dank für diese sehr schöne Rätsel!! :TU:)