Ich will mal sehen, ob wir den Verlauf des Weges Braun, der nördlich der Ost- und Westfriesischen Inseln verlief, in diesem Thread klären können. Es geht dabei auch um die Fixierung der Punkte Lucie, Max und Nanni.
Hier zunächst ein Ausschnitt aus der Quadratkarte D 1862 G und (zur Verdeutlichung) eine schematische Darstellung.
Die Quadratkarte ist nämlich sehr unübersichtlich (wegen der roten Luftgitternetz-Ziffern.
Der Weg Braun verlief meiner Erkenntnis nach von AN 9572 über AN 6996 nach AN 8331.
Zum Nachweis stelle ich nachher noch einige Karten hier ein.
Im KTB der 9. R-Flottille fand ich einige Hinweise auf den Verlauf des Weges Braun
Punkt MAX
Dem KTB der 1. Minensuchflottille konnte ich entnehmen, der Punkt M 1 ("Max"), passiert von einem Westgeleit, wenige Seemeilen östlich 53°37,7'N 05°00'E liegen muss, meines Erachtens im Quadrat AN 8311 u.l., ziemlich genau nordwärts der kleinen Insel Richel (die liegt zwischen Vlieland und Terschelling). Bestätigt wird diese Annahme durch einen Minenräumung von M 37 auf Kurs West in Pos. 53°39'N, 05°01'49"E, kurz nach Passage des Punktes M 1, also im Quadrat AN 8311. Außerdem füge ich noch einen dritten Nachweis an.
Hallo,
habe vom Thema keine Ahnung, mir ist durch Zufall aufgefallen, dass es die Bezeichnung dieser Wege schon im 1. WK für die Nordsee gab. Damals verlief der Weg Braun hier:
Quelle: Der Krieg in der Nordsee. Band 6, Karte 16. Freundlicherweise zur Verfügung gestellt von Charlie2 vom Feldgrau-Forum (https://www.feldgrau-forum.com/threads/die-geretteten-vom-hilfs-minensuchboot-direktor-schauseil.49834/#post-319723)
Deichkind
Brauner.jpg
Punkt LUCIE
Bei der Kontrolle des Weges Braun passiert M37 eine halbe Stunde nach einem Räumvorgang den Punkt L. Quadrat AN 8321, nordwärts Ameland. - Im 2. Beitrag erfolgt eine Minendetonation etwa 6 Seemeilen westlich von L 1 im Quadrat AN 6988, aber auf der Unterkante, also direkt auf der Oberkante von AN 8321 (siehe meinen ersten Beitrag, Grafik 3). -- Allerdings befindet sich der Punkt, den ich bislang als "L" gedeutet habe, im Anhang 3 hier unten, in Pos. 53°36,3'N 06°02'E im Quadrat AN 8331 u.l., und damit ca 20 Seemeilen weiter östlich :/DK:
Anm.: Der Weg Braun im 1. Weltkrieg hat nichts zu tun mit dem im 2. Weltkrieg. Das ergibt sich doch schon aus den Beiträgen in Antwort #1
Wie nah liegt Punkt LUCIE an Borkum?
moin,
Zitat von: TW am 13 August 2026, 16:27:32Allerdings befindet sich der Punkt, den ich bislang als "L" gedeutet habe, im Anhang 3 hier unten, in Pos. 53°36,3'N 06°02'E im Quadrat AN 8331 u.l., und damit ca 20 Seemeilen weiter östlich :/DK:
Könnte das ein "I" sein ?
Gruß, Urs
Zitat von: cam am 14 August 2026, 23:33:35Wie nah liegt Punkt LUCIE an Borkum?
Ich bin mir ja, wie in Antwort #4 dagelegt, noch gar nicht klar, wo "Lucie" wirklich liegt.
Zitat von: Urs Heßling am 15 August 2026, 10:16:06Könnte das ein "I" sein ?
Wie immer dieser Punkt heißt, jedenfalls ist er wichtig, weil der Weg Braun hier die Richtung ändert.
Ich suche erst noch ein paar weitere Punkt-Positionen (vor allem [L", "D" und "N" [Nanni], danach versuche ich, den Weg in eine Karte einzuzeichnen.
moin, Thomas,
Zitat von: TW am 15 August 2026, 10:59:57Wie immer dieser Punkt heißt, jedenfalls ist er wichtig, weil der Weg Braun hier die Richtung ändert.
Ich suche erst noch ein paar weitere Punkt-Positionen (vor allem [L", "D" und "N" [Nanni], danach versuche ich, den Weg in eine Karte einzuzeichnen.
Nach meiner jetzigen Einschätzung der Punkte wird sich der Weg wohl an jedem von ihnen ändern.
Der Weg führt in einem leicht nach Südwest gekrümmten Bogen (eigentlich eine "Knicklinie") an den ost- und westfriesischen Inseln entlang.
Gruß, Urs
Die deutsche Beschreibung des Angriffs auf Konvoi 161 am 15. Oktober 1941 nennt als Ort ,,bei Tonne Lucie". Die englische Beschreibung des Angriffs von drei Blenheims der 114. Staffel nennt als Ort ,,13 Milen NNO von Ameland". Könnte dies der Ort sein?
Zitat von: cam am 15 August 2026, 17:52:25Die deutsche Beschreibung des Angriffs auf Konvoi 161 am 15. Oktober 1941 nennt als Ort ,,bei Tonne Lucie". Die englische Beschreibung des Angriffs von drei Blenheims der 114. Staffel nennt als Ort ,,13 Milen NNO von Ameland". Könnte dies der Ort sein?
Das entspräche einer Position im Quadrat AN 8331 (http://www.navalgrid.com/find/square/an%208331), also etwa 15 Seemeilen nördlich der kleinen Insel Rif (zwischen Ameland und Schiermonnikoog) und damit, wie in Antwort #1 Grafik 3 gezeigt, der Position 53°36,3'N 06°02'E. Ich lege dafür aber noch keine Hand ins Feuer.
Zitat von: TW am 15 August 2026, 18:47:17Das entspräche einer Position im Quadrat AN 8331 (http://www.navalgrid.com/find/square/an%208331), also etwa 15 Seemeilen nördlich der kleinen Insel Rif (zwischen Ameland und Schiermonnikoog) und damit, wie in Antwort #1 Grafik 3 gezeigt, der Position 53°36,3'N 06°02'E. Ich lege dafür aber noch keine Hand ins Feuer.
Hier ist ein weiterer Hinweis. Am 30. November um 19:30 Uhr sank das Schiff ESTER 4 Meilen westlich von Tonne L. Die Koordinaten der Untergangsstelle lauten 53°36'N 05°48'E.
Danke, Sergey.
Punkt F
ist Hubertgat Ansteuerungstonne (KTB 9. R-Flottille 15.12.1942, R.3437, Scan 229)
Die geographischen Koordinaten sind 53°34'0" N und 6°28'0" E im DMS-Format (Grad/Minuten/Sekunden)
Die Kartenskizze 1 im Anhang zeigt den Weg Hellrot (der küstennah südlich Weg Braun verlief) - Scan 260.
:TU:) :TU:) :TU:) :TU:) :TU:)
Mir fehlt noch der Punkt Nanni.
Irgendwo bei Den Helder (oder nördlich davon ?) mündet Weg Braun in Weg Rot.
Rot verläuft vor der Niederländischen Westküste (Südwestliche Nordsee)
Punkt N
Zur Lage des Punktes Nanni fand ich 2 Hinweise und eine Grafik:
53°20'12"N, 04°44'E = AN 8262 Verlust von VP 1318
53°18'49"N, 04°41'E = AN 8262 Verlust der Kyphissia
Aus den gesammelten Hinweisen habe ich hier folgende Grafik zusammengestellt, die den Verlauf des Weges Braun nur grob skizziert. Der Weg Braun ist sozusagen der "Tiefwasserweg" zwischen Feuerschiff ELBE 2 und Punkt N. Ich vermute, von diesem Punkt aus heißt der Weg nun Weg Rot.
Näher vor den Ost-/Westfriesischen Inseln verläuft der Weg Hellrot (hier nicht eingezeichnet). Auf ihm bewegte sich der Verkehr Elbe - Borkum - Emden.
Die Ostfriesischen Inseln habe ich mit einem (blauen) Buchstaben bezeichnet:
W= Wangerooge
S= Spiekeroog
L = Langeoog
N = Norderney
J = Juist
B = Borkum
F ist der Punkt F
Edit: Der Weg zwischen Punkt D und L müsste eigentlich orangefarben gezeichnet werden.
Er gehörte nämlich schon zum Bereich der 1. Sicherungsdivision (Admiral der Niederlande).
moin, Thomas
:MG: top
Zitat von: TW am 28 August 2026, 13:01:30W= Wangerooge
S= Spiekeroog
L = Langeoog
N = Norderney
J = Juist
B = Borkum
Da werden die Baltrum (https://de.wikipedia.org/wiki/Baltrum)er aber traurig oder wütend :MS: sein
Gruß, Urs
Hallo Thomas,
was für eine Puzzlerei. Respekt und vielen Dank. :TU:)