Hallo zusammen,
mein Name ist Anna und ich möchte gerne mehr über meinen Großvater und seine Zeit bei der Kriegsmarine erfahren. Eine Anfrage beim WASt läuft bereits, auch beim DRK und anderen Stellen konnte ich bisher leider keine weiteren Informationen erhalten.
Nach langem Überlegen habe ich mich nun in diesem Forum angemeldet und hoffe, dass ihr mir mit Tipps und Hinweisen bei meiner Recherche weiterhelfen könnt.
Mein Großvater war ein junger Mann vom Niederrhein, im April 1926 geboren. Er kam zur Kriegsmarine; wann genau, kann ich bisher nur anhand seines Alters vermuten. Leider weiß ich nur sehr wenig über seine Dienstzeit. Er soll auf der Ostsee eingesetzt gewesen sein und kam später in Bergen (Norwegen) in Gefangenschaft. Am 17. Februar 1946 war er bereits zurück in seiner Heimat, dies geht aus einer Urkunde hervor, in der er den Tod seines Vaters beim Notar angezeigt hat. Ist es also möglich, dass er zu dieser Zeit bereits aus der Gefangenschaft entlassen wurde? Oder musste er anschließend wieder zurück?
Mit meiner Recherche möchte ich zunächst bei den untenstehenden Bildern ansetzen. Vielleicht könnt ihr mir dabei helfen:
- Um welche Art von Schiff bzw. Boot könnte es sich handeln?
- Welche Aufgabe hatte ein solches Boot?
- Stellen die abgebildeten Flugzeug-Silhouetten tatsächlich "3 Bristol Beaufighter und 2 De Havilland Mosquito" dar?
-Sind fünf abgeschossene Flugzeuge und ein versenktes Schiff für ein solches Boot eine außergewöhnliche Erfolgsbilanz, oder könnten sich solche Angaben auch auf die gesamte Einsatzzeit bzw. die Einheit beziehen?
- Welches Schiff könnte mit der abgebildeten Silhouette gemeint sein? Gab es für versenkte Schiffe ebenfalls unterschiedliche Silhouetten?
- Und vor allem: Wie könnte ich herausfinden, zu welcher "Flottille" das Boot gehörte und vielleicht sogar, um welches konkrete Boot es sich handelte? Ich habe schon begonnen Besatzungslisten der Minensuchflottillen durchzusehen, da ich bisher annahm, dass das abgebildete Boot zu den Minensuchbooten gehörte. Dies ist leider eine sehr langwierige Arbeit und mit etwas Glück und eurer Hilfe, verkürzt sich meine Suche.
Ich hoffe außerdem, dass ich meine Anfrage im richtigen Bereich dieses großen Forums eingestellt habe.
Vielen Dank schon jetzt für eure Hilfe und viele Grüße
Anna
P.s. Unter einem der Bilder steht: "Hannes auf dem Dampfer im Krieg." - Mein Opa hieß Johannes.
moin, Anna
Zitat von: Landratte2000 am 11 September 2026, 18:19:11Nach langem Überlegen habe ich mich nun in diesem Forum angemeldet und hoffe, dass ihr mir mit Tipps und Hinweisen bei meiner Recherche weiterhelfen könnt.
Willkommen im Forum ... ich denke, Deine Hoffnungen werden sich als berechtigt erweisen
Zitat von: Landratte2000 am 11 September 2026, 18:19:11- Um welche Art von Schiff bzw. Boot könnte es sich handeln?
- Welche Aufgabe hatte ein solches Boot?
Es handelt sich um ein ehemaliges Walfangboot
Die meisten dieser Boote wurden zu U-Boot-Jagd-Booten oder Vorpostenbooten umgebaut und entsprechend eingesetzt
(aus den Begriffen erschließt sich die Aufgabe)
Zitat von: Landratte2000 am 11 September 2026, 18:19:11- Stellen die abgebildeten Flugzeug-Silhouetten tatsächlich "3 Bristol Beaufighter und 2 De Havilland Mosquito" dar?
Ich vermute (!), daß die 3 Silhouetten mit "eckigem" (Doppel-)Heckleitwerk eine Handley-Page Hampden (https://de.wikipedia.org/wiki/Handley_Page_Hampden) darstellen sollen, die Bristol Beaufort hatte nur ein Heckleitwerk in der Mitte
Zitat von: Landratte2000 am 11 September 2026, 18:19:11-Sind fünf abgeschossene Flugzeuge und ein versenktes Schiff für ein solches Boot eine außergewöhnliche Erfolgsbilanz, oder könnten sich solche Angaben auch auf die gesamte Einsatzzeit bzw. die Einheit beziehen?
Die Silhouetten stellen das dar, was man als Erfolg
gemeldet hat ... das war meistens (bis sehr) übertrieben :roll:
Zitat von: Landratte2000 am 11 September 2026, 18:19:11- Welches Schiff könnte mit der abgebildeten Silhouette gemeint sein? Gab es für versenkte Schiffe ebenfalls unterschiedliche Silhouetten?
- Und vor allem: Wie könnte ich herausfinden, zu welcher "Flottille" das Boot gehörte und vielleicht sogar, um welches konkrete Boot es sich handelte?
Für die Antwort haben wir im FMA in Rostock einen "Spezialisten" :MG: top
Gruß, Urs
Hai
Willkommen im Forum.
Unterschiedlich gefärbte Flugzeugkonturen können auf (gemeldete) Beteiligung an Abschüssen hindeuten. So könnte es auch bei der Bootskontur sein.
Moin Anna :MG:
Worum so lange überlegt?
Hier beißt keiner, alles vernünftige Menschen!!
Herzlich Willkommen und nur Mut.
Es ist schön sich für seine Vorfahren zu intressieren :-)
:MG: Rast
Hallo,
nach Durchsicht Gröner Bd. 8.1 findet man bei den Walfängern als Vorpostenboote in der 17. Vorpostenflottille die früheren UNITAS-Walfangboote
UNITAS 5 = V 1704
UNITAS 2 = V 1701
UNITAS 3 = V 1702
UNITAS 4 = V 1703
UNITAS 8 = V 1512 in der 15. Vp-Flottille
UNITAS 10 = V 1708 (II) die in der dortigen Skizze nach Umbauten ab 1942 ein ähnliches Erscheinungsbild wie hier dargestellt zeigen.
Möglicherweise ein Fingerzeig und vielleicht kommt noch ein Vergleichsbild.
Die Malings an der Brücke kann man eher als Erfolgszeichen ansehen. Schwer zu glauben, daß im Gefecht wirklich genau der jeweilige Typ erkannt werden konnte. Ausnahmen bestätigen die Regel...
Vielleicht kann ich den Ball Hans zuspielen, der zwar eher den Fischdampfern in den Vp-Flottillen zugeneigt ist, dem aber sicherlich auch die whaler dort begegnet sind!
REINHARD in Rostock
Nee Reinhard, Walfänger sind nicht mein Gebiet.
Schönen Sonntag.
Anna, wenn du uns den Namen und einige Daten deines Opas gibst dann nehmen wir ihn gerne in unsere Crewliste mit auf:
--/>/> https://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php
Und mit einem Foto könnten wir ihm auch ein Gesicht geben. :-)
NARA GUIDE No.4:
KTB 17. Vorpostenflottille (no records for this command, which operated in the Baltic Sea 1940-45, [vessels] were seized by British or American forces at war's end; the KTB and other records were either destroyed or captured by Russian forces; any extant documentation should be in the custody of the BA-MA)
Dagegen spricht dieser Hinweis:
17. Vorpostenflottille.- Kriegstagebuch: Bd. 1
24. Juli 1940 - 15. Nov. 1941, Bundesarchiv, BArch RM 72/244
17. Vorpostenflottille.- Kriegstagebuch: Bd. 2
16. Nov. 1941 - 30. Sept. 1942, Bundesarchiv, BArch RM 72/245
17. Vorpostenflottille.- Kriegstagebuch: Bd. 3
1. Okt. 1942 - 15. Nov. 1943, Bundesarchiv, BArch RM 72/246
17. Vorpostenflottille.- Kriegstagebuch: Bd. 4
16. Nov. 1943 - 30. Apr. 1944, Bundesarchiv, BArch RM 72/247; Alte Signatur: PG 84152
17. Vorpostenflottille.- Kriegstagebuch: Bd. 5
Aus dem Zeitraum 1944 bis 1945, Bundesarchiv, BArch RM 72/248
Hei, erst einmal ein großes Dankeschön für eure tollen Antworten und die vielen Hinweise und Tipps!
Das Buch von Gröner habe ich tatsächlich online gefunden und finde es sehr spannend, Fotos und Zeichnungen miteinander zu vergleichen. Meinen geistigen Horizont konnte ich dank eurer Hinweise damit auch schon ein gutes Stück erweitern – insbesondere im Hinblick auf ehemalige Walfangboote und deren Umnutzung. Mit Walfangbooten hatte ich mich zuvor tatsächlich noch nie beschäftigt.
War denn jemand von euch schon einmal beim BA-MA vorstellig und hat dort Dokumente angefragt? Geht das formlos oder läuft das ähnlich wie bei der WASt?
Am schönsten wäre es für mich natürlich, wenn die WASt noch Dokumente zu meinem Opa finden würde. Viel Hoffnung habe ich allerdings leider nicht, da ich immer wieder lese, dass gerade aus der Region um Norwegen vieles vernichtet wurde.
Eigentlich ist es genau anders herum.
Von der WAST darfst du nichts groß an Dokumenten erwarten. Da kommen vor allem Hinweise wann dein Opa bei welcher Einheit war, welche Lehrgänge er gemacht hat usw. Aber fast alles in tabellarischer Kurzform.
Danach kann man, wenn du Einzelheiten zu Einsätzen usw. wissen möchtest, in die entsprechenden Kriegstagebücher schauen, von denen sehr viele erhalten sind (außer ab Beginn 1945).
Eine Vorab-Suche dort wird nicht viel bringen da so gut wie nie Namen genannt werden außer von den Kommandanten der betreffenden Schiffe und Boote, so daß man erstmal den passenden Zeitraum wissen muss.
moin,
Zitat von: SchlPr11 am 12 September 2026, 18:30:04nach Durchsicht Gröner Bd. 8.1 findet man bei den Walfängern als Vorpostenboote in der 17. Vorpostenflottille die früheren UNITAS-Walfangboote
UNITAS 5 = V 1704
UNITAS 2 = V 1701
UNITAS 3 = V 1702
UNITAS 4 = V 1703
UNITAS 8 = V 1512 in der 15. Vp-Flottille
UNITAS 10 = V 1708 (II) die in der dortigen Skizze nach Umbauten ab 1942 ein ähnliches Erscheinungsbild wie hier dargestellt zeigen
wenn wir mit den UNITAS-Booten nicht weiterkommen, bestünde eventuell eine weitere Möglichkeit mit den KM-Auslandsaufträgen für Walfangboote (Gröner 8.1, S 148 ff.) Da sind bei den Skizzen auch einige recht ähnliche.
Gruß, Urs
Airplane's marks looks like soviet Pe-2 and it seems that they have stars on wings.
moin,
Zitat von: igor am Heute um 05:32:19Airplane's marks looks like soviet Pe-2 and it seems that they have stars on wings.
Sehr gut top -> Pe-2 (https://de.wikipedia.org/wiki/Petljakow_Pe-2#/media/Datei:Petljakov_Pe-2.svg), auch die Bootssilhouette könnte ein sowjetisches S-Boot darstellen
Gruß, Urs
Zitat von: Landratte2000 am 11 September 2026, 18:19:11kam später in Bergen (Norwegen) in Gefangenschaft. Am 17. Februar 1946 war er bereits zurück in seiner Heimat, dies geht aus einer Urkunde hervor, in der er den Tod seines Vaters beim Notar angezeigt hat. Ist es also möglich, dass er zu dieser Zeit bereits aus der Gefangenschaft entlassen wurde? Oder musste er anschließend wieder zurück?
Anna, wir hatten im April 2026 einen Thread, in dem es um die Rückführung deutscher Kriegsgefangener aus Norwegen ging: --/>/> https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=42710.msg467479#msg467479
Vielleicht findest Du dort Anregungen für weitere Recherchen in Norwegischen Archiven.
Hallo,
habe mich mal die Tage durch die Bestände Erich Gröner (+) und Martin Maass (+) gegraben und nur bei V 1708(II) gewisse Übereinstimmungen gefunden. Dazu habe ich einmal einige Details in den Fotos markiert, die augenscheinlich immer Bestand hatten. Während der Kriegszeit kamen es zu diversen Umbauten, Ergänzungen oder Flakvermehrung. Ich denke wir sehen hier die vormalige UNITAS X. Markant - ich habe nur bei diesen Boot eine Decksverlängerung vom Bootsdeck vorbei am Brückenhaus zu den Ständen auf der Back gesehen.
Markant am Mast das kreisrunde Flottillenzeichen unterhalb der Saling!
Meine Gedanken sollen zur weiteren Diskussion anregen - REINHARD
Zitat von: SchlPr11 am Heute um 20:34:01Hallo,
habe mich mal die Tage durch die Bestände Erich Gröner (+) und Martin Maass (+) gegraben und nur bei V 1708(II) gewisse Übereinstimmungen gefunden. Dazu habe ich einmal einige Details in den Fotos markiert, die augenscheinlich immer Bestand hatten. Während der Kriegszeit kamen es zu diversen Umbauten, Ergänzungen oder Flakvermehrung. Ich denke wir sehen hier die vormalige UNITAS X. Markant - ich habe nur bei diesen Boot eine Decksverlängerung vom Bootsdeck vorbei am Brückenhaus zu den Ständen auf der Back gesehen.
Markant am Mast das kreisrunde Flottillenzeichen unterhalb der Saling!
Meine Gedanken sollen zur weiteren Diskussion anregen - REINHARD
Danke für die Anregung! :-) Ich finde, das runde Geschützdeck/ Bandstand (wenn es so heißt) am Heck wirkt für mich auf den Bildern unterschiedlich hoch. Aufgrund der Qualität der Bilder mag ich mich aber auch täuschen. :?
Mit den Gedanken des Umbaus kommt mir "Thor Junior" auch irgendwie verdächtig vor. https://www.sandefjordshistorie.no/shipping/ship/520
Ergänze: Thor Junior ist V 1708! Laut den weiteren Bildern der genannten Webseite.
Zitat von: Landratte2000 am Heute um 21:08:03Thor Junior ist V 1708
THOR JUNIOR war der norwegische Name des
ersten Vorpostenbootes 1708 (I), es stellte am 31.3.1942 außer Dienst. V 1708 (II) war ab 20.8.1943 das Walfangboot UNITAS X der Firma Jürgens & Van den Bergh, Bremen.
UNITAS X war auch bei der Evakuierung über die Ostsee (https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/ostseeflucht/ausgabe.php?active_ostsee=schiffe&where_value=1011) 1945 im Einsatz. Da dürfte Ihr Großvater allerdings schon nicht mehr an Bord gewesen sein, denn wie hätte er da in norwegische Kriegsgefangenschaft geraten können?
UNITAS X war ab 1941 Schulboot der Schiffsartillerieschule (Einsatz in Norwegen?), diente am 9.7.1943 als WSP 29 bei der Wasserschutzpolizei Norwegen und ging am 20.8.1943 an die 17. Vorpostenflottille, die angeblich während des ganzen Krieges in der Ostsee stationiert war. Leider kann ich nicht feststellen, wann und wie Besatzungsmitglieder der UNITAS X in norwegische Gefangenschaft geraten konnten.
Hallo,
insbesondere die Vorpostenboote haben während ihrer Einsatzzeit eine Reihe von Umbauten erfahren. Es wechselte Bewaffnung, wurde verstärkt und neu positioniert. So auch eben an Bord vormals UNITAS X, der zweite Beleg der Flottiliennummer. Dein Eindruck des Unterschiedes ist stimmig. Die zeitliche Reihenfolge der gezeigten Bilder kann ich leider (gegenwärtig noch nicht) einordnen. Vielleicht findet sich dieses noch - REINHARD