Jetzt haben sich ja die meisten MFP- Freunde hier versammelt.
Wie sieht es mit einer Idee aus die MFP's ( icl. MZ's), Siebelfähren, I-Boote und PILA- Boote und ggf, weitere Boote
im Mittelmeer, Adria, Agäis, Schwarzes Meer und Donau einmal genau zu erfassen.
Grundstock Gröner, dann aber pro Schiff ein Bogen mit allen erreichbaren Daten zur Erbauung,Indienststelung, Bewaffnung, Unterstellung , Flottillenwechsel, besondere Einsatze , Angiffe und Beschädigungen bis zum bitteren Ende.
bzw. haben wir hier ja Experten genug die auch bei erbeuteten Scffen mit UdSSR und Tito- Date helfen können.
Dazu dann möglichst eine Anzahl Fotos und ggf. einige Gefechtsberichte.
Müßte sich nur Jemand finden wie Peter, René oder andere fleißige Leute damit Daten, Infos usw, immer schon zusammen fliessen, vielleicht als Formblatt in der Reihenfolge der Boote.
Natürklich müßte Kalli auch noch Platz genug haben, aber bei nun fast 1000 Man Truppe soll es daran sicher nicht scheitern wie ich ihn inzwischen kenne.
Ich will gerne Infos und Daten z.V. stellen, auch Fotos sind ja vorhanden.
Nur die Technik müßte wie gesagt von eine Forum-Experten geführt werden.
Vielleicht läßt sich ja ein kleiner Stamm "Landungskieger " finden der aus vielen Quellen alles zusammen bringt.
Gruß
Theo
EDIT by Peter K.:
Das Thema hat jetzt einen eigenen Thread!
@THEO
Wow, ein wunderbares Projekt ... viel Arbeit, viel Organisation ... sozusagen "viel Feind, viel Ehr" ... :-D
... meine Mitarbeit und Unterstützung sage ich hiermit gerne zu!
Mal sehen, wer von den "Landungsfreaks" da noch mitmachen möchte ...
Wenn der Mitarbeiterstamm steht, muß die Sache dann aber mal vernünftig organisiert werden ...
Let´s see ...
Moin Moin,
wunderbares Projekt, aber viel Arbeit. Das ganze müsste dann auch digital vorliegen, um gegebenfalls auch bequem editiert werden zu können.
Das Kriegstagebuch der 15. L.-Fl. werde ich dazu demnächst zur Verfügung stellen, wird 'ne kleine Überraschung. :-D
Allerdings müsste dazu noch viel mehr ausgewertet werden, aber ich bin dabei.
Hallo René,
ja viel Arbeit ist es sicher.
Aber bei den MFP's ist in der Regel 1945/47 Schluß mit Datenverfolgung.
Da haben uns die KFK's mit ihren langen Leben weitaus mehr beschäftigt.
Wichtig wären 2 - 3 technisch perfekte Personen die erst einmal ein Grundstock einarbeiten,
am besten jeweils mit der Bauwerft zusätzlich.
Es gibt ja zu den Werften inzwischen soviel Litaratur das man ruhig versuchen kann die Baunummer, Stapellauf und Abblieferung .
Ich habe aus den Unterlagen der federführenden Firma auch viel Material was ich beisteuern kann.
Gruß
Theo
Anbei zur Ansicht einmal drei Seiten
Moin Moin,
wie ich sehe liegt das Material bei Theo schon vor, muss aber nur noch ausgewertet werden. :-D
Also, da wir eh nicht mehr wie 4 - 5 Mann werden, könnte sich ja jeder auf eine Bootsklasse beschränken.
Vorrausetzung wäre, das jemand mal ein digitales Formular erstellt, ähnlich wie Theo's Schiffslisten, in dem ich dann nur noch die Daten eintragen brauche und unter dem Bootsnamen abspeichern kann.
Bei der Verwendung von Daten, würde ich sagen, das wir nur Daten übernehmen, die durch Unterlagen gesichert sind, Sekundärliteratur bleibt aussen vor und dient höchstens als Hinweis auf ein Ereignis oder Datum.
Also, wer erstellt mal so ein Formular und wer übernimmt welche Bootstypen ?
Hallo René,
an mangelnden Unterlagen und Material soll es nicht liegen.
In Zeiten der besten Schaffenskraft, wie es so schön heißt, also vor gut 20 Jahren, habe ich gedacht erst einmal alles Erreichbare sammeln und wenn du in Rente bis kannst du ALLES schön auflisten, bearbeiten, vergleichen und genau auswerten.
Jetzt ist man schon früher Rentner geworden, zu den Themen stehen rundum Ordner bzw. sind die Kisten nachdem die Söhne groß geworden sind nicht einmal mehr in neue Ordner gekommen und man ist nicht wegen Krampfadern plötzlich aus dem Berufsleben gerissen worden und Frührentner geworden.
Jetzt macht also die Gesundheit nicht mehr so mit, man tanzt auf gut einen Duzend maritimer Hochzeiten und sieht langsam ein das es allein auf keinen Fall zu schaffen ist überhaupt ansatzweise seine früheren Vorhaben um zu setzten.
Versuche mit bezahlten Hilfskräften etwas durchzuboxen sind inzwischen gescheitert, auch Geschichte studierende Studenten waren teilweise schon mit Baltikum und Balkan überfordert, geschweige das maritime Kriegsgeschichte der Neuzeit umgesetzt werden konnte.
Wie schon gesagt stelle ich meine Unterlagen gerne z. V., nur habe ich in den letzten Jahren festgestellt das ein verschicken und z. V. ganzer Ordner an Einzelpersonen durchweg nichts bringt, man muß nach einem Jahr fast darum betteln das man sein Material zurück bekommt, hat aber zwischenzeitig aus aller Welt Kopien einzelner Seiten als ganz neues Material zugeschickt bekommen und hinterher lieg der Inhalt des Ordners anderswo als Kopie, die Fortsetzung kennen ja sicher manche hier im Forum.
Solche Themen können wirklich nur in einer Gruppe erledigt werden die sich gerne mit dem Thema befassen oder die vielleicht die Erfassung und Darstellung dieser Datenmengen als Herausforderung ansehen.
Untern habe ich einmal eine Teil- Liste der alliierten Sieger mit Landungsfahrzeugen angehängt die eine Kohlen und Kartoffelflotte gründen wollten um die Not nach Kriegsende etwas zu lindern.
Vielleicht werden noch weitere Leser ,,animiert" in Nebengebiete einzusteigen die ja nicht gerade die Beliebtheit wie Kreuzer und Zerstörer haben.
Gruß
Theo
Also, ich denke mal, das die Marinefährprähme und Siebelfähren schon alleine von der Anzahl der Einheiten die meiste Arbeit machen, Pionierlandungsboote, Infanteriestransporter, Marinenachschubleichter, etc. machen da nicht mehr sooo die Masse aus.
Natürlich wäre ein digitales Online-Formular zur Dateneingabe eine perfekte Lösung ...
Mir fehlen da die technischen Voraussetzungen, aber ich denke, das müßte dann schon eine Datenbank- oder CMS-Anwendung sein ... alles wahrscheinlich ziemlich aufwändig ... vielleicht kann TRI dazu noch was schreiben!
Reicht uns nicht erst mal was minimalistischeres?
... beispielsweise ein simples, aber standardisiertes Wordfile für jede einzelne Einheit, zentral für die einzelnen Mitarbeiter des Projekts online zur Bearbeitung angelegt?
Eure Meinungen dazu bitte ! ! !
Wer erklärt sich überhaupt definitiv dazu bereit, an diesem Projekt mitzuarbeiten?
Meldungen bitte! :MG: :-D
Wer kann und will zum Themenkreis unbekannte Informationen und/oder unveröffentlichtes Bildmaterial zur Verfügung stellen?
Meldungen bitte! :MG: :-D
Bitte keine Word Dokumente :-P
Wenn ihr wollt dass eure Arbeit fruchtbar ist und vor allem bleibt (und nicht dem einpflegen in Word dokumente zu einer "fast" datenleiche wird, weil nur schwer wiederverwertbar), dann sucht euch eine anständige Datenbasis.
Im schlimmsten Falle Excel, besser allerdings (wenn ihr schon eine minimalistische Lösung anstrebt) eine kleine Access Datenbank mit einem Eingabe und einem Such Formular. Bei der Anlage irgendein schönes Kategorie- Flag für spätere Filtermechanismen nicht vergessen.
Mit einem kleinen Bericht könnte man das ganze dann in z.B ein PDF Dokument exportieren. Lediglich als zur Ansicht. Gepflegt werden sollte in der Acess Datenbank/dem Access Projekt. Aus der Datenbasis Access kann man dann theorethisch mit etwas etwas Aufwand in jedes gewünschte Zielmedium exportieren. Am schönsten natürlich irgendeine Online Lösung.
Tri sollte sowas zimmern können!
Gruß
Sebastian
Hmmm, danke für deine wertvollen Hinweise, SEBASTIAN!
Access halte ich als absoluter Laie auf diesem Gebiet schon mal für eine ganz gute Idee - mit viiiiel Zeitaufwand kríeg´ ich die reine, nackte Datenbank vielleicht auch noch hin, :-D ... aber online kann ich das Ding bestimmt nicht schaufeln! :cry:
Nu, mal sehen ...
Dann wollen wir man hoffen das Tri wieder etwas in der Hinterhand hat.
Access hatte ich jahrelang große Dateien am Laufen, nur wenn man noch 14/15 Stunden nach Hause kam war die Technik doch sehr schwer im Griff zu bekommen.
Nun hat im Januar mein EDV-Mann aus unerklärlichen Gründen meine Access - Dateien 2 mal platt gemacht und ich kann die nur noch über Excel ansehen was auch nichts ist.
Ich habe ja immer noch schöne Works - Dateien von 1970 an immer wieder verbessert.
Aber keiner arbeitet ja noch mit Worksobwohl mir das sortieren und suchen sowie die wechselbaren Formate immer noch sehr gefallen.
Auch große Datenmengen konnte man gut umkopieren.
Aber sicher gibt es Besseres, Schöneres, nur muß es auch überall passen und der Traum wäre ja per Klick ein Foto oder Dokument passend zum Boot öffnen zu können.
Gute Nacht
Theo
Moin Moin Freunde,
das ich dabei bin, brauch ich ja nicht nochmal erwähnen.
Vielleicht sollten wir auch klären, was am Ende dieses Projektes herauskommen soll ?
Eine Online-Veröffentlichung ? Ich hab aber keine Ahnung von Access, könnte also für mich etwas schwierig werden.
Diese Datenblätter online zu stellen, wäre natürlich eine schöne Sache.
Allerdings kann diese Aufgabe " nur " ein Nebenprojekt zu meinen " normalen " Hobbytätigkeiten sein, auf der Basis, das ich alles, was ich ihn KTB oder dergl.( die ich sowieso lese ), finde gleich übertragen kann.
Da würde sich für mich ein vorgefertigtes Exel-Formblatt am besten machen, welches ich nur zu öffnen, meine Daten reinschreiben und unter dem Bootsnamen abspeichere. Viertel- oder Halbjährlich kann da ja dann ein Datenaustausch zwischen den Mitgliedern erfolgen, damit jeder auf den neuesten Stand ist.
Wie man das Ganze in eine Online-Datenbank einarbeitet, wiess ich aber nicht.
Das mal meine Gedanken, am frühen Morgen. :-D
Hallo Freunde !!!
Bin mit meinem Fotomaterial , das hoffentlich noch mehr in diese Richtung wird , voll dabei !!
Melde mich zum Dienst !! :MG:
Andreas
Landungseinheiten sind voll mein Ding !!!!! :TU:)
Erst ´mal ein DANKE an RENÉ, ANDREAS und natürlich THEO für eure Bereitschaft, an dem Projekt mitzuwirken! :MG:
... WER mag denn noch? :wink:
Hi,
grundsätzliches Interesse für irgendwas nützliches besteht auch in der Nähe von Stuttgart.
Sofern ich keinen Projektleiter machen muss... :-D
Gruß
Darius
Hallo,
auch mir haben es die kleinen Einheiten angetan. Würd mich auch gerne mit einbringen.
Andreas
@MARTIN und ANDREAS(2)
Auch an euch beide schon ´mal mein DANK für euer Engagement! :MG:
Ich würde sagen, eine Stammmannschaft hätten wir zusammen - wenn der eine oder andere noch dazu stoßen mag, gerne! :MZ:
... jetzt wäre noch die technische Seite zu klären!
... an alle potenziellen Mitstreiter:
1. Rundmail ist an euch unterwegs! :MG:
Hallo,
leider bin ich im Moment beruflich so eingebunden das ich nur am Wochenende Zeit habe ins Forum zu schauen. Daher erst jetzt eine Antwort meinerseits.
Die Idee finde ich ganz toll. :TU:)
Ich habe schon mal so etwas in der Art gebastelt.
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/bilder/mix/tabelle_beispiel_01.png)
Man kann verschiedene Tabellen anlegen. Auswahl unter
1.
Klickt man auf das Blattsymbol
2 bekommt man eine ausführliche Ansicht des betreffenden Tabelleneintrages. Das bedeutet in dieser Ansicht können Einträge sein die man in der Übersicht nicht sieht, also z.B. andere Datenfelder aber auch längere Texte und Bilder.
Ein Formular um diese Daten, Texte und Bilder (Bilder auswählen und hochladen wie im Forum) der Tabelle hinzuzufügen gibt es unter "Einfügen"
3. Es ist vorher festgelegt welche dieser Sachen in der Übersicht zu sehen sind und welche in den Details (Blattsymbol).
Unter
4 "Suche" gibt es eine hervorragende Suchfunktion, die verschiedenen Suchkriterien werden auch vorbestimmt.
Hier können Besucher nur die Tabelle ansehen und die Suchfunktion benutzen (siehe
5), aber nicht Einträge ändern oder neue Einträge erstellen. In diesem Fall hat nur eine bestimmte Gruppe von Benutzern das Recht neue Einträge zu erstellen oder bestehende Einträge zu verändern. :wink:
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/bilder/mix/tabelle_beispiel_02.png)
CSV Dateien (Excel, Calc) können importiert werden, allerdings nur bei Übereinstimmung (Felder müssen gleich sein).
Das Ganze basiert auf Databik und ist gut anzupassen was Funktion und Layout angeht.
Grüße
Tri
P.S.
Zitat von: AchillesTri sollte sowas zimmern können!
He, woher weißt du das ich unter anderem auch einen Gesellenbrief als Zimmerer habe. :-D
Herzlichen Dank, TRI !!!
Das sieht ja schon mal sehr gut aus ...
... kann online von einer bestimmten Benutzergruppe bearbeitet bzw. von einer anderen nur betrachtet werden, das Anhängen (mehrerer ?) Bilder ist ebenfalls möglich, das Übernehmen von Excel-Listen genauso ...
Was meint der Rest der Mannschaft dazu?
Hallo,
wenn ihr da wirklich was machen wollt, sollte jedem klar sein es ist ein gutes Stück Arbeit.
Zitat von: Peter K.das Anhängen (mehrerer ?) Bilder ist ebenfalls möglich
Ja es ist möglich mehrere Bilder in den Details anzuzeigen, allerdings muß man vorher bestimmen wieviel es maximal sind. Sagen wir mal vier Bilder (sollte auch möglich sein diese als Vorschaubilder anzuzeigen). Gibt es mehr Bilder kann man auf unsere FMA Galerie verlinken. Bilder und längerer Text können in den Details rechts angezeigt werden, Stichpunktartige Daten links.
Mein Vorschlag wäre, wenn sich einige Leute finden die es ernst meinen mit diesem Projekt, ein Board zu schaffen (mit kallis Erlaubnis) in dem beschrieben wird um was es geht, der aktuellste Stand aufgezeigt wird und eine Einladung an alle Interessierten offeriert wird. In diesem Board gibt es ein Unterforum zu dem nur wirklich an dem Projekt beteiligte Zutritt haben und sich so ungestört austauschen können.
Da hier schon viel über Excel Tabellen geschrieben wurde, würde ich vorschlagen diese erst mal abzugleichen. Um diese Excel-Tabellen abzugleichen würde ich einfachhalber mal vorschlagen das ihr ein Projekt bei Google Text und Tabellen (https://www.google.com/accounts/ServiceLogin?service=writely&passive=true&continue=http%3A%2F%2Fdocs.google.com%2F%3Fhl%3Dde&followup=http%3A%2F%2Fdocs.google.com%2F%3Fhl%3Dde<mpl=homepage&nui=1) startet. So könnt ihr eure Tabellen abgleichen und z.B. in einem extra Feld vermerken welche Bilder nachher in dem FMA Tabs mit rein kommen. Habt ihr eine Tabelle grob auf einen Nenner gebracht wird diese per CSV in die FMA Tabelle überführt und kann da weiter gefüllt werden und natürlich können dann die Bilder hinzugefügt werde. Natürlich bietet Google da auch Kommunikationsplattformen an, schön wäre es aber wenn die wichtigen Sachen über das dann geschaffene FMA-Forum laufen würden.
So weit meine Hilfe, den Inhalt könnt nur ihr schaffen. :wink:
Grüße
Tri
Hallo Tri,
habe ich auch fest mit gerechnet das Du wieder in die Trickkiste greifst und ,,etwas Schönes zusammenfügst", bitte beachte die letzten Worte für dein sellisches Gleichgewicht !
Ich hätte ja gerne eine Tabelle hier um ,,etwas zu spielen", aber es ist ja wichtig das alle die gleichen Felder und Eingaben haben.
Ich hatte ja vorgestern und gestern in der alten lieben Works-Form einiges zusammen
gebastelt, leider lief die automatische Sicherung nicht bei diesen alten Programm und so war plötzlich bevor der Druckvorgang zu Ende war alles bis auf ein schäbiger Rest verschwunden.
Ich nehme ja an das die Felder auf Wunsch wie bei WORKS einzeln sortierbar sind und ggf. auch nebeneinander postiert werden können.
Hier mein Vorschlag eines vielleicht etwas zu ausgeprägten Datenbattes
Feld 1 Kennung : F 100, oder SF, I , T, MAL, MNL
Feld 2 2. Kennung: AF, W.
Feld 3 Zivilnahmen/ Überführungsnamen u.a. (ggf. unnötig )
2. Reihe: Bauwerft, Bauort, Baunummer
3 Reihe : Bauauftrag/Anweisung, Typ / Ausrüstung, Größe, ( PS, Lange, Breite ? )
Stapellauf, Ablieferung, Indienststellung für/Einheit, Kommandant.
Nun große Fläche für Wechsel nach anderen Flottillen, Unternehmungen, Schäden durch Feindeinwirkung und nautische Ursachen.
Hier müsste auch der Text hin bei den Schiffen die nicht in Verlust gerieten, an andere Länder abgeliefert wurden, GMSA, deutsche Binnenschiffahrt.
Für Verluste :
Verlusttag, Ort geografisch Ort Breitengrad Angriffsart , Angreifer
Fahrweg/Reiseweg , Ladung Opfer: Tote, Verwundete, Vermisste, Gefangene usw.
Darunter ein Feld zum Einfügen der bisher im DDK genannten Daten ( Text habe ich in leicht verbesserte Form /Änderungen in rot / elektronisch hier vorliegen.
F 100 A (15.12.40) 16.4.41 ; 9.41 EVO; 1.42 17. L-Fl; 5.42 27. L-FI; 9.44 8. L-FL- 7.45 GM/SA; 19.4. M/S Bärbel-Christa (K. Philipp, Bremen) 1957 noch in Fahrt
SF 25 5.41 Bau-Btl. 86; 6.41 Soko B; 26.10.41 + zw. Constan¬za und Sulina / Sturm
Dann müsste noch Platz sein für die Nennung von verschiednen Quellen,
wie Plattbugkreuzer, Chronik des Seekrieges, KTB Seekriegsleitung, Flottille,
Verbände usw.
Das ist schon eine große Menge an Daten, aber für jeden Leser ist so die Möglichkeit gegeben auf einen Blick zu sehen ob die gefundenen Daten in welcher Form vorliegen.
Ich will gleich noch versuchen möglichst sortierbare Felder zu zeichnen.
Sicher haben sich viele inzwischen über Form und Darstellung Gedanken gemacht,
vielleicht auch schon weit modernerer Art wie meine oben dargestellten Ideen.
Natürlich werden bei meiner Art viele Felder leer bleiben oder immer den gleichen Eintrag haben, aber es wäre die Chance eine möglichst genaue Aufarbeitung eines Schiffstypes durch möglichst viele Leser zu erstellen.
U-Boat-Net u. ä. wird zwar nie erreicht werden können, aber vieles ist möglich.
Natürlich muß der große Guru Kalli auch noch etwas dazu sagen, wir verfügen ja ggf. über einen ganzen Batzen Platz bei diesen Vorhaben und das sollte der Energie- Finanzier auch
schon einmal vorab absegnen.
Da vermutlich das 1000. eingetragene Mitglied nun auch noch schneller kommt wird ja das irgendwo angekündigte Riesenfeuerwerk über Berlin ( wie letztens bei dem Diva-Boot in Hamburg) auch noch auf ihn zukommen.
Ich danke auf jeden Fall schon alle für Ihre Mühe .
Schönes Wochenende.
Theo
P.S.: Habe eben gesehen das inzwischen weitere Antworten eingetroffen sind...
Jung´s
bei dem Thema kann ich Euch leider nicht helfen,
wünsche Euch aber viel Glück und gutes Gelingen.
Und Hut ab vor Euch, Denjenigen, die sich soviel Arbeit machen !!
Chrischnix
Hallo,
Ein grossartiges Projekt und ich steige gerne ein für alle holland verbundene Sachen. In Holland sind viele MFP's, Siebelendschiffe usw. gebaut. Unter andere versuche ich alle während dem Krieg in Holland gebaute Schiffe aufzulisten.
Im Laufe der Jahren habe ich ein Datei aufgebaut mit sehr vielen holl. Schiffen darin die auf eine oder andere Weise mit der Deutschen Kriegsmarine, Luftwaffe, Heer oder anderen Behörden zu tun gehabt hatten. Dieser Datei umfasst ungefähr 15.000 Fahrzeuge.
Dieser Datei ist gebaut in Access und jetzt fange ich an zu zögern. Access ist ein gutes System aber es fragt eine ziemlich grosse Aufwand um sich das eigen zu machen. Ich habe das damals (vor mehr als 10 Jahren) gemacht durch Selbststudie während eine Zeit dass ich viele Monate krank war und Hilfe hatte von einem Access-Expert.
Die wichtigsten Sachen die mir von dieser Zeit bei geblieben sind:
- Access ist ein relationaler Datei und funktioniert mit Indexen, leider kann ich es unmöglich aus einander setzen wegen meiner beschränkten Kenntnis der Deutschen Sprache und auch von Datei-Theorie. Alle grosse Datei-Systemen sind relationale Dateien. Ich benutze Access aber sind zweifellos sind da mehrere.
- Mann muss sich das Entwurf der Datei gut überlegen. Was will man mit dem Datei. Um das gut machen zu können muss man erst wissen was ein Datei wirklich ist und was alles möglich ist mit einem Datei. Das bedeutet erst studieren, nachdenken und überlegen. Das muss man nicht alleine tun aber in einem Team. Ein gutes Entwurf macht es möglich später einfach Änderungen durch zu führen.
- Ein Datei ist ganz was anderes wie ein Excell-Auflistung
- Trotz dass mit Access sehr viel möglich ist kann man es auch einfach halten und wenn man mehr Kenntnis von Access aufgebaut hat, mehr Möglichkeiten ausnutzen. ,,Keep it simple" is wichtig.
Zusammenfassend:
- benutzen Sie ein richtiges Datei-System
- nehmen Sie Zeit die ganze Sache gut zu überlegen
- halten Sie es einfach.
Wie schon gesagt zögere ich mit meinen Erfahrungen zu kommen weil ich wegen Zeitmangel kaum Inhaltsvolle Beiträge liefern kann. Anderseits habe ich diese Erfahrung die möglich Sinnvoll ist für das Projekt. Zum Schluss für alle mit Holland verbundenen Sachen bin ich dabei.
Herzliche Grüsse, Hans
Goeien Avond Hans,
ich freue mich darüber, das du uns deine Hilfe anbietest.
Von der technischen Seite hab ich keine Ahnung, da bin ich absoluter Laie und hoffe auf die Vorarbeit
der anderen Mitstreiten. Ich werde dann wohl eher was gegen die leeren Zeilen tun und da wirst du uns bestimmt helfen können, bei den vielen Indienststellungen in Holland.
Viele Grüsse nach den Niederlanden
René
Servus Hans,
auch wenn ich kein Fan von Landungsschiffen etc. bin sei gewiß, ihr bekommt hier jede mögliche Unterstützung von der Crew!
Zur Not tippe ich auch noch Datensätze ein, kein Problem.
Bitte, vergesst nicht eine Spalte noch für den Schiffskapitän zu reservieren :MS:
Zitat von: Spee am 13 Mai 2007, 21:26:00
Servus Hans,
auch wenn ich kein Fan von Landungsschiffen etc. bin sei gewiß, ihr bekommt hier jede mögliche Unterstützung von der Crew!
Zur Not tippe ich auch noch Datensätze ein, kein Problem.
hallo
das könnte ich auch anbieten.
gruß
Hallo zusammen!
Leider hatte ich die vergangenen Tage wenig Zeit, mich intensiv um dieses Projekt, das mir im übrigen sehr am Herzen liegt, zu kümmern!
Zunächst gilt mein Dank HANS JEHEE, SPEE und MHORGRAN für ihre Bereitschaft, ebenfalls hier mitzuwirken!
Außer von THEO gab es ja bisher auf TRI´s Vorschlag der technischen Umsetzung wenig bis keine Resonanz. Das ist aber ein ganz wichtiges Thema und ausschlaggebend für den Erfolg des Projekt, wie HANS ja auch schon beim Thema ACCESS bemerkt hat und ich aus eigener Erfahrung ebenfalls bestätigen kann - die Datenstruktur im vorhinein exakt festzulegen, muß daher unsere nächste Aufgabe sein!
Ich persönlich würde sehr zu TRI´s Programm tendieren, weil es die problemlose Online-Eingabe der Daten ermöglicht und alle Funktionen zu bieten scheint, die wir benötigen. Diesbezüglich ersuche ich euch dringend zum Kommentare! Interessant wäre noch zu wissen, ob es auch den Datenexport in beispielsweise pdf´s erlaubt?
Wenn wir dabei bleiben, würde ich TRI´s Vorschlag aufgreifen und euch bitten, in EXCEL oder DRAW ein Eingabeformular zu erstellen, das wir dann gegenseitig abgleichen. Durch die unterschiedlichen Ideen aller - THEO hat da ja schon einiges erwähnt und in der Grundstruktur sollten wir uns da schon auch an den Gröner als Ausgangspunkt halten - sollten wir dann relativ schnell zu einem brauchbaren Ergebnis kommen ...
Soweit meine schnellen Gedanken dazu ...
Hallo zusammen !!!
Vergeßt nicht ein Feld , in dem Fotos eingefügt werden können. Wir werden zwar nie von allen Booten welche
zusammen bekommen , aber wir können es versuchen . :-D
MfG Andreas :ML:
ZitatVergeßt nicht ein Feld, in dem Fotos eingefügt werden können.
... das steht sowieso außer Frage, irgendwie müssen wir ja alle deine tollen Bilder unterbringen! :-D
Moin Moin,
meine Bereitschaft für diese Projekt brauch ich ja nicht noch mal kundzutun.
Aber von den technischen Krams hab ich nicht so die Ahnung. Macht mir mal ein
Formular oder 'ne Online-Tabelle fertig und ich kann nach und nach loslegen.
Wenn noch jemand das wachsende Team verstärken möchte, bitte einfach hier melden ... :-D
Hai
Also, Access ist ein mächtiges Werkzeug...von dem ich keine Ahnung habe.
Solange man nicht zu sehr in irgendwelche Gleichungsverschachtelungen in Excel einsteigen muß bekomme ich das ganz gut hin.
und das:
Zitat von: Spee am 13 Mai 2007, 21:26:00
Zur Not tippe ich auch noch Datensätze ein, kein Problem.
biete ich auch mal an. :-)
DANKE, TEDDY ! :TU:)
Hallo,
Bin erst jetzt auf den thread gestoßen.
Finde ich ganz toll.
Grüße
Ferenc
@ Project Datenbank: sollte hier eventuell ein weiterer Wissender und/oder Helfender zu Tage getreten sein?
@FERENC
Verstärkung ist immer willkommen ! :wink:
Hallo,
Ich bin natürlich sehr interessiert, doch mit meinen Kenntnissen und Unterlagen bin ich im Vergleich mit Anderen ein sehr kleines Licht und glaube, dass ich in Bezug auf hist. Fakten nicht viel dazu beitragen kann.
Aber ich bin gerne bereit, soweit vorhanden bzw ich noch machen werde/kann, Unterwasserbilder zur Verfügung zu stellen.
Ab morgen bin ich für 10 Tage in Montenegro
Grüße
Ferenc
:-)
Hallo FERENC!
ZitatIch bin natürlich sehr interessiert, doch mit meinen Kenntnissen und Unterlagen bin ich im Vergleich mit Anderen ein sehr kleines Licht und glaube, dass ich in Bezug auf hist. Fakten nicht viel dazu beitragen kann.
Das brauchst du alles nicht und Material für die Dateneingabe kann dir genug zur Verfügung gestellt werden! Allerdings ist die ganze Sache mit einigem Zeitaufwand verbunden - die Frage ist, ob du diese erübrigen kannst!?
ZitatAber ich bin gerne bereit, soweit vorhanden bzw ich noch machen werde/kann, Unterwasserbilder zur Verfügung zu stellen.
Diese wären natürlich hochwillkommen!
ZitatAb morgen bin ich für 10 Tage in Montenegro
Viel Spaß beim Blubbern!
:MG:
Outstanding idea!
I would gladly help though I'm afraid that my knowledge of MFPs would be helpful only in the case of evacuation of Corsica and vessels handed over to Soviet Union :MV:
Best regards,
Andrzej
Indeed your help would be highly appreciated, ANDRZEJ! :MG:
Hallo Andrzej,
auch Deine Hilfe ist sehr willkommen.
Was fehlt ist ja auch noch praktisch jede Information zu den in Glogau zurück gebliebenen MFP.
Es gab ja später dann u.a. BDD- 1 bis BDD-10 (?) aus diesen Neubauten unter polnischer Flagge.
Vielleicht kannst Du ja auch zu diesen Themnen etwas ermitteln ?
Was heißt z.B. BDD ?
Ich habe ja noch nie ein Foto eines MFP's als Motorschiff nach 1945 gesehen.
Auch auf der Weser, Ems und Elbe hat es ja verschiedene Schiffe gegeben welche früher MFP waren.
Gruß
Theo
No problemo with that. For quick answer:
BDD-1 = F-1081 (?)
BDD-2 = F-1082 (?)
BDD-3 = F-1083 (?)
BDD-4 = MZ-778 - ex Italian, Soviet war prize
BDD-5 = F-1048 (?) MFP DM
BDD-6 = F-1066 MFP DM
BDD-7 = F-1084 (?)
BDD = Barka Desantowa Duża = Large Landing Vessel
There were also BDS = Barka Desantowa Średnia (Middle) US LCT type and BDM = Barka Desantowa Mała (Small) US LCM type.
Later all were renamed from Barka to Okręt (Vessel => Ship). There were no more BDDs/ODDs apart of the mentioned above. Next ones were POLNOCNY class ships...
Hope it helps!
Andrzej
Dank erst einmal für die Auskünfte.
Wer war der Besitzer der Schiffe ?
Handelsschiffahrt vermute ich ja ?
Gruß
Theo
Ein interessanter Link zu in Glogau/Niederschlesien bei der Firma Beucheldt gebauten MFP (wenn der Link hier falsch ist,bitte verschiebt ihn!):
Beucheldt war ein Stahlbauunternehmen, das von 1941 bis 1945 von der Kriegsmarine zum Serienbau von Marinefährprähmen herangezogen wurde. Es lieferte insgesamt 36 dieser Fahrzeuge mit zusammen 8234 t Depl.
(der einzigste Satz in Deutsch,der Rest leider nur in Polnisch,aber da könnte uns bestimmt jemand weiterhelfen,der der polnischen Sprache mächtig ist)
http://oceania.pbwiki.com/Beucheldt
Den Link hatte ich bei der Suche auch schon.
Es laufen ja schon Versuche etwas genaues aus polnischen Quellen zu erfahren.
Der dt. Text muß wphl von Cai Boie's großes Schiffbauwerk entliehen sein.
Dank und Gruß
Theo
Also bräuchte man es garnicht übersetzen,nur die Stelle im Buch wiederfinden? (Nur das Buch habe ich natürlich nicht! :| )
THEO, meinst du "Schiffbau in Deutschland 1945 - 1952"?
Hallo Peter,
nein, ich meine das Prachtwerk
Von der Hansekogge zum Containerschiff- 500 Jahre Schiffbau in Deutschland
1186 Seiten , alles an Werften was man sich wünscht.
Cai Boie hat das gr0ße Glück gehabt einen Sohn zu haben der alles in die Wege setzte das Werk seines verstorbenen Vaters druckfertig zu vollenden.
Gruß
Theo
Ahhh ... dachte ich´s mir doch, daß das was sein muß, was ich nicht kenne! :|
Vielen Dank für die Info!
Wo ist denn das gute Stück zu beziehen?
Hallo Peter,
wenn überhaupt noch im Handel käuflich, dann nur beim Sohn zu beziehen.
Laß mal hören ob es geklappt hat und wie die Preise so sind..
Gruß
Theo
Hallo
Zum Thema Landungseinheiten.
Ich habe voriges Wochenende in der Zavratnicabucht südlich Jablanac die Reste der Siebelfähre F 126 betaucht und ein paar Bilder gemacht. Diese sind meine Beiträge zur Erfassung der Geschichte deutscher Landungseinheiten, die ich machen kann
Randolf Kugler schreibt in seinem Buch über das Landungswesen auf S 294 dazu:
"So wurde die fjordähnliche, enge und von hohen Felswänden eingefaßte Zavratnicabucht bei Jablanac zu einem bevorzugten Unterschlupf. Das blieb aber den britischen Piloten nicht lange verborgen, und so benutzten sie jede Gelegenheit, um in der leeren Bucht zu üben, bis sie "im Schlaf" an den Felshängen entlang selbst in den hintersten Winkel fassen konnten. Das bekamen als erste die LF 121 und 126 zu spüren, die dort am 13.08. angegriffen wurden. LF 121 mit einer Ladung von 1200 Ballen Preßstroh geriet in Brand, der durch Pumpeneinsatz eingedämmt werden konnte. Es gelang die Aufbauten zu retten, während der gesamte Bohlenbelag und die beiden Geschütze auf dem Vorschiff den Flammen zum Opfer fielen. Die Fähre blieb fahrtüchtig und konnte zur Reparatur nach Fiume zurücklaufen. Die Besatzung eines abgeschossenen Jagdbombers wurde vor der Bucht aus dem Wasser geborgen und mitgenommen.
Als nächste wurden am 25.08. die LF 122 und 126 beim Tageseinstand in der Bucht zweimal von je 5 Maschinen mit Raketen und Bordwaffen angegriffen. LF 126 erhielt beim zweiten Angriff Treffer in beide Endschiffe, die völlig ausbrannten. Sie sank bei den anschließenden Abschleppversuchen und liegt noch heute an ihrer Untergangsstelle".
Bei Gröner Bd 7 ist zu lesen:
SF378 Winter 43/44 Pi.Lds.Btl 771: F126; 25.08.1944 +Bucht von Jablanac/Jabo
Hier die Bilder
Die nächsten Bilder:
Die nächsten Bilder.
Ich hätte zwar noch mehr Bilder aber ich glaube diese geben einen repäsentativen Überblick.
Für die Datenbank würde ich natürlich auf Wunsch mehr und besser aufgelöste Bilder zur Verfügung stellen.
Ich bin für jeden Hinweis über in der Adria untergegangene Schiffe, Boote und Fähren der Landungseinheiten und der Geleitflottillien, die über die Hinweise bei Gröner und Kugler hinausgehen sehr dankbar (KTB's etc) und bin gerne bereit mich mit Fotos zu revanchieren.
mfg
Ferenc
:-)
Ganz feine Bilder!!! :TU:)
:O-_
Vielen Dank für die ausgezeichneten Bilder, FRANZ ! :MG:
Beeindruckend! :TU:)
Ist ja der Hammer !!! TOLLE FOTOS !!! DANKE !!! :MG:
Hallo zusammen,
ich würde auch gerne mitmachen. Mir ist allerdings noch nicht ganz klar, wie weit Ihr technisch schon seit? Gibt es schon eine Datenbank mit Eingabemaske?
Ich würde gerne folgenden Vorschlag machen: Die Literatur-Quellen (Kugler, Gröner etc.) sind aus diversen Gründen wohl nicht alle 100 %ig verlässlich. Gröner hat sich wohl auf Kugler gestützt und Kugler wiederum auf viele mündliche Aussagen von Teilnehmern des 2. WK. KTB's hat Kugler wohl nicht lückenlos gesichtet. Daher hielte ich es für interessant, für jedes Fahrzeug vermerken zu können, in welchem Buch (genaues Zitat mit Autor, Seite etc.) es erwähnt wird. So könnte man die Bücher untereinander überprüfen und herausfinden, welches verlässlich ist.
Was meine möglichen Beiträge angeht, habe ich derzeit leider noch nicht viel mehr zu bieten als die erwähne Literatur - aber ich wohne ja nicht weit von Freiburg weg :MZ:
Grüße, Karsten
Hallo Karsten,
freut mich, dass du mitmachen möchtest. Unser LI müsste dich dann bloss noch für's Interne freischalten.
Der Stand ist momentan so, das die Eingabefelder stehen, die ersten Einträge sind gemacht, einige ältere müssen noch überarbeitet werden.
Ich selber bin dafür, Daten aus der einschlägigen Lektüre nur als Suchhinweise zu benutzen und nur im absoluten Notfall, wenn sich nichts andere finden lässt, sie in die Datenbank zu übernehmen. Der Gröner hat ein Extra-Feld in der Datenbank, damit klar ersichtlich ist, woher die Info's stammen. Wenn du freigeschaltet bist, lies dir erst mal alles durch und dann sehen wir weiter.
Bis dann
Rene
Hallo,
ZitatUnser LI müsste dich dann bloss noch für's Interne freischalten.
Soeben gemacht.
Grüße
Tri
Danke Tri für deinen schnellen Einsatz.
Wie ich grad sah, bastelst du wohl am Layout. Bin schon gespannt.
Bis dann
Rene
Viel Spaß beim Einlesen, KARSTEN!
... und Danke an RENE & TRI für die schnelle Reaktion!
Danke fürs Freischalten.
Ich werde mich dann mal einlesen. Die nächsten paar Wochen dürft ihr allerdings keine Beiträge von mir erwarten - ich heirate Mitte September und danach geht es in Flitterwochen :ML:
Ab Mitte Oktober bin ich dabei!
Gruß, Karsten
Hallo Karsten,
das sind natürlich Fakten die unbedingtvorrang haben.
Gutes Gelingen#
Theo
Glückwunsch, KARSTEN! :=D>
@THEO
... betreffend "Von der Hansekogge zum Containerschiff" von Cai BOIE:
Zitatwenn überhaupt noch im Handel käuflich, dann nur beim Sohn zu beziehen.
Laß mal hören ob es geklappt hat und wie die Preise so sind..
Soeben habe ich auf meine Anfrage an Herrn Ulf BOIE eine Antwort erhalten, aber leider ist das gute Stück auch nicht mehr über ihn selbst zu beziehen ...
:cry:
... sehr traurig das ... :|
Hallo zusammen
vielen Dank, dass ich an dem Projekt teilnehmen darf und ich als Editor freigeschaltet wurde.
bevor ich jetzt meine Infos einbringe, eine Frage
nach Durchstöbern einiger Einträge ist der Grundstock immer Gröner und die Ergänzungen bzw. Korrekturen sind KTB Quellen. Wie sieht es mit anderen Büchern als Quelle aus. Ich habe sehr viele Informationen erhalten als ich Gröner und Seetransportstellen (Mittelmeer) mit dem Buch "Dog Boats at war" verglichen habe. Kann dies als Quelle benutzt werden ?. Ich finde das Buch sehr seriös. Viele Antworten stammen auch aus Siris Forum und russischen Mitgliedern
sind diese Quellenangaben erwünscht oder soll ich besser nichts eintragen ?? Ich möchte dieses Projekt nicht in den Ruf bringen unseriös zu sein. Aber bei 70.000 Schiffen in einer Datenbank kann und habe ich nicht zu jedem Lebenslauf die Quelle mit angeben.
z.b. Für F-350 sähe das ganze so aus
24.04.1944: ein Konvoi mit 8 MFP und einem Schlepper laufen aus Livorno nach Porto Santo Stefano aus. Um 02:05 Uhr bei Secche di Vada (eine Sandbank bei Livorno) wurde der Konvoi durch die allierte Kampfgruppe mit Radar entdeckt. Es handelte sich um die britische / amerikanische Kampfgruppe bestehend aus MGB-657, MGB-660, MGB-662, MTB-633, MTB-640, MTB-655, LCG-14, LCG-19, LCG-20 und PT-202, PT-209, PT-211, PT-212, PT213, PT-216 PT-218. Die Kampfgruppe war zu einer Patrouille aud Bastia, Korsika ausgelaufen. Die Schnellboote feuerten Leuchsterne und die LCG mit ihren 120 mm Kanonen eröffneten das Feuer und meldeten 4 MFP und einen Schlepper als versenkt. Ein weiterer MFP wurde aufgegeben und gestrandet durch die MGB versenkt. Danach liefen die LCG zu einem zweiten Radarkontakt und griffen eine zweite MFP Gruppe an (3 Schiffe). Hier meldeten sie zwei MFP als versenkt und das dritte wurde bei San Vincenzo auf die Küste gejagt. Versenkt wurden in diesem Gefecht F-350, F-423, F-515, F-610 und F-621. F-589 und der Schlepper "Tebessa" wurden beschädigt. F-461 war an dem Gefecht beteiligt.
für den Verlust verantwortlich waren LCG-14, 19 und 20 (wie auch für F-423, F-515, F-610 und F-621)
z..B. F-132 (hier wäre die Quelle KTB'S und das Forum von Siri, wo russische "Schiffsverrückte" geantwortet haben
(18.04.1941)
05.03.1942: Probefahrt
07.03.1942: Indienststellung
12.04.1942: 1. Landungsflottille
22.07.1942: Für die Landeoperation "Blücher" sollen folgende Fahrzeuge über See ins Asowsche Meer verlegen: F-121, F-122, F-125, F-126, F-127, F-132, F-133, F-134, F-135, F-136, F-137, F-138, F-139, F-143, F-144, F-329, F-331, F-332, F-334, F-335, F-336, F-337, F-338, F-340 und F-341. Davon liegen die Masse der Boote an diesem Datum bereits in Sewastopol.
09. / 10.08.1942: "Regatta III": Lykurgos verlegt mit Gruppe Wessel (aus F-122, F-127, F-132, F-329) durch die Straße von Kertsch in die Bucht von Kasantip. Das für den 10.08.1942 vorgesehene Unternehmen "Blücher" ist aufgeschoben.
20.10.1943: (1. Landungsflottille) im westlichen Schwarzmeer schwer beschädigt
25.02.1944: bei der 1. Landungsflottille gemeldet:
05.04.1944: (1. Landungsflottille) in Sewastopol befinden sich folgende MFP der 1. Landungsflottille im Einsatz: F-130, F-132, F-301, F-316, F-335, F-337, F-340, F-476, F-575, F-583 neben 9 MFP der 3. Landungsflottille.
16.- 18.04.1944: F-342, F-374, F-395, F-535, F-563 sowie in anderem Geleit F-122, F-132, F-340 von Sewastopol nach Constanta.
19.04.1944: F-122, F-132, F-340, F-342, F-374, F-535 von Constanta ausgelaufen. Wegen Wetterlage wieder zurück.
06.05.1944: In Sewastopol durch Fliegerbomben (russische Luftwaffe (PE-2 der 40. BAP) versenkt.
gebt bitte Feedback
Axel
Hallo Axel,
zu 1.)
Das war dann wohl ein Schwarzer Tag für die 2. und 4. L.-Fl. Die MFP-Gruppe der 10.L.-Fl. befand sich zu dem Zeitpunkt schon im Abbau und Überlandtransport in die Adria.
Ich würde das erstmal ruhig in die Datenbank eintragen, wenn möglich mit genauer Quellenangabe. Sollte sich später aus den KTB's anderes ergeben, können wir uns immer noch drüber unterhalten. Nur hat im Moment keiner die entsprechenden KTB's.
Zu 2.)
Decken sich die Daten größtenteils mit den " Altakten des Arbeitskreises Gröner " http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4728.0.html
Abgleichen und übernehmen.
Genaue Quellenangabe ist wichtig bei späterer Feststellung von Ungenauigkeiten, wenn mal alle KTB's vorliegen.
Danke für dein Engagement !
Hallo zusammen
ich würde gerne zu den MFP's, wo ich genauere Abgangsursachen in meiner Datenank habe, diese einstellen, wenn ihr einverstanden seit.
Knackpunkt sind die Quellen - Nach kurzem Rundblick über meine Büchersammlung habe ich beschlossen diese nicht mehr zu suchen - einverstanden ?
13.05.1944: F-101 / AF-73 RAF Bomber Command (Mine)
15.06.1943: F-121 L-23 (Mine)
12.10.1944: F-123 Geleitflugzeugträger HMS Emperor (D-98), HMS Hunter (D-80) und HMS Stalker (D-91)
19.03.1944: F-124 Zerstörer Le Fantasque und Le Terrible
20.10.1943: F-131 MTB-307, MTB-309 und MTB-315
06.05.1945: F-132 russische Luftwaffe (PE-2 der 40. BAP)
25.09.1944: F-152 IL-2 Schlachtflieger, JAK-9 und Kittyhawk Jagdbomber
26.04.1943: F-158 MTB-635
09.04.1945: F-165 576 Bomber der 1., 3. und 8. Gruppe des RAF Bomber Command
11. / 12.09.1944: F-185 Beaufighter der 143., Wellington der 524. Squadron und Avengers der 855. Squadron
11. / 12.09.1944: F-186 Beaufighter der 143., Wellington der 524. Squadron und Avengers der 855. Squadron
07.03.1945: F-200 Banff Strike Wing - 40 Mosquitos
07.03.1945: F-218 Banff Strike Wing - 40 Mosquitos
04.10.1943: F-231 Flugzeugträger USS Ranger (CV-4)
26.10.1944: F-232 Flugzeugträger HMS Implacable (86)
14.07.1942: F-243 1 russische DB-3f VVS SF
07.03.1945: F-285 Banff Strike Wing - 40 Mosquitos
06.01.1944: F-296 HMS Untiring (P-59)
02.05.1945: F-1045 MGB-634, MGB-643 und MGB-670 (aufgebracht)
02.05.1945: F-1046 / AF / KF-1046 MGB-634, MGB-643 und MGB-670 (aufgebracht)
02.05.1945: F-1155 MGB-634, MGB-643 und MGB-670 (aufgebracht)
02.05.1945: F-1156 MTB-651 (aufgebracht)
02.05.1945: F-1191 MGB-634, MGB-643 und MGB-670 (aufgebracht)
Soweit für heute
wenn die Antworten positiv sind, trage ich die Daten ein
viele Grüße
Hallo Axel,
trag alles ein, kennzeichne es als " Archiv Axel sowieso " und sollten sich Differenzen mit den KTB's ergeben, mußt du sowieso Rede und Antwort stehen. Hauptsache, es ist ersichtlich, wo es herkommt, in dem Fall von dir.
F 124 brauchst du nicht eintragen, da lt. KTB es am 19.03.44 von Le Fantasque und Le Terrible nur beschädigt wurde. Das Boot wurde von der Mannschaft verlassen umd am 21.03.44 von Bombenflugzeugen versenkt.
[Edit] Nächstes Mal bitte ins Interne !
Hallo Axel,
ist bei mir ja in etlichen Quellen auch so bei den vielen tausend KTB's die in verschiedene Listen gelandet sind.
Bei den MTB- Erfolgen sind ja die Quellen noch nachvollziehbar, ansonsten würde ich aber vorschlagen ,, Verlustliste ( Verlustsammlung ?) AvE "
Klingt etwas seriöser wie ich meine ?
Ist auf jeden Fall prima das schon so ein Schwung Daten z.V. stehen.
Gruß
Theo
Zitat von: Ferenc am 23 August 2007, 22:27:46
Hallo
Zum Thema Landungseinheiten.
Ich habe voriges Wochenende in der Zavratnicabucht südlich Jablanac die Reste der Siebelfähre F 126 betaucht und ein paar Bilder gemacht. Diese sind meine Beiträge zur Erfassung der Geschichte deutscher Landungseinheiten, die ich machen kann
Hallo Franz,
Von dir aus ist es ja auch kaum eine Entfernung aber von mir und das bei den Spritpreisen in old germany.Das hast Du es besser.
Was macht Wien und Umgebung?
Denke noch gern an die Tour in 2007 nach Pola etc. zurück.
mfg
rannug
Hallo Rannug,
Bist Du nächstes Jahr bei der FHS-Reise (Bucht von Cattaro) auch wieder dabei?
mfg
Ferenc
:lol: