Hallo !!!
Nur schnell drei neue Fotos .
Vom Foto zwei hab ich die RS mit eingescant ( 3 ) .
MfG Andreas :ML:
...Dechiffrierungsdienst meldet: "L Blick vom Balkon zum Meere".
Flach isses in der Gegend ... könnte das "L" Livorno sein?
Danke für die Bilder, Andi!
Coai,
Harold
Also, der Name des Raddampfers auf Bild 1 - BALTYK - läßt ja eher auf einen Ostseehafen schliessen ...
Auf Bild 2 im Hintergrund könnte die alte Hulk BALTYK zu sehen sein, also vielleicht Gotenhafen ...
Bild 3 ist mit dem Torpedoboot ALBATROSS und einem weiteren wohl klar ... :wink:
... da wird sich sicher auch MANFRED freuen! :-D
DANKE für die Bilder, ANDREAS ! top
Ja klar,und ob ich mich freue.Nur kann ich das Bild ja leider nicht abspeichern :cry: ,aber ich kann es mir ja immer ansehen. :-D
Gruß, :MG:
Manfred
Hallo Andi
ganz prima Foto.
Foto 1 ist der ex polnische Seitenraddampfer BALTYK.
1939 auf der Weichsel beschlagnahmt, als jüdisches Eigentum dann von de deutschen Verwaltung beschlagnahmt und für die Wasserstrassenverwaltung auf der Weichsel eingesetzt.
Komme im Moment nicht an die Unterlagen ran, sehr interessantes Schiff.
Gruß
Theo
@ Albatros:
Warum kannst Du es nicht speichern?
Rechtsklick ins Bild und dann "Grafik speichern unter" (im Firefox - im IE wirds wohl ähnlich lauten). Funktioniert bei mir tadellos. :MG:
Aber ich könnte mir ansonsten auch vorstellen, daß Brandenburger Dir eine Kopie zukommen läßt, wenn Du artig fragst. :MZ:
Und das Zauberwort mit "t" nicht vergessen:
"Sofort!!!!!" :-D
Hallo !!
Danke für Eure Antworten und Erklärungen zu den Schiffen ! :lol:
@ harold
Konnte in den Text einfach keinen Sinn bekommen , hatte immer Moon gelesen .
@ Peter
Meinst Du dieses Schiff ( Anhang ) , und das heißt auch BALTYK ?
@ Albatros
Habs Dir zum abspeicher ohne Name eingestellt .
@ Theo
Ist das ein Ausflugsdampfer ?
@ t-geronimo
So schnell geht das , beim Wort mit "t" !! :-D
MfG Andreas :ML:
Hallo Andreas,hallo Thorsten,
ist ja Geil,jetzt hab ich es gerafft.Dank an euch beide top ,nun geht es mit einmal auch mit den anderen Bildern,frag mich nicht warum.Bislang kam immer die Meldung ich müßte irgend ein Fotopragramm installieren.
PC`s sind und bleiben für mich wahrscheinlich ein einziges Rätsel,könnte an dem vorgeschrittenen Alter liegen :MV: ,na ja egal läuft ja wieder. :-D
Gruß, :MG:
Manfred
P.S. jetzt hab ich erst mal was zu tun,die ganzen tollen Fotos abspeichern :-D ,dabei fällt mir ein wo zum Geier Andreas bekommst Du immer diese ganzen interessanten Fotos her. :roll:
Ich such schon immer auf Flohmärkten um auch mal was zu ergattern,nichts,nur uninteressante Sachen :-(
@ANDREAS
Ja, genau dieses Schiff meinte ich - aber in der Zwischenzeit bin ich mir gar nicht mehr sicher, ob das wirklich die BALTYK sein könnte .... :/DK:
Hier ist ein Bild vom
Hulk-cruiser ORP Baltyk in Gdynia (ship sunk 1st of September 1939 )
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Former_cruiser_ORP_Baltyk.JPG
Also die "Baltyk" ist es mit Sicherheit nicht, die hatte nur drei Schornsteine, wie auch auf dem von kalli genannten Bild zu erkennen ist (wenn man es weiß :-D)
Korrekt ist zwar die französiche Herkunft, aber es handelt sich um einen der französichen Panzerkreuzer mit 4 Schornsteinen, die im zweiten Weltkrieg noch existierten: "Condé", "Tremintin" ex "Montcalm" oder "Gueydon". "Gueydon" ist allerdings 1923 umgebaut worden, unter anderem mit einer neuen, wesentlich höheren Brücke, die auf dem Bild fehlt, so dass es sich um eines der beiden anderen Schiffe handeln müsste.
"Condé" war Wohnhulk in Lorient, "Tremintin" Tender und Wohnschiff der Schiffsjungenschule in Brest. Wo das Bild entstanden ist, vermag ich jedoch nicht mit Sicherheit zu sagen. Wenn man das L. auf der Rückseite des Bildes jedoch tatsächlich als Abkürzung des Ortes ansehen kann, müsste es Lorient sein und damit die "Condè".
Vielen Dank, KLAUS-GÜNTHER! :MG:
... erspare ich´s mir, am Abend die Sache rauszusuchen! :-D
Ein Breitseitfoto der "Baltyk" (Dank an kalli für die Quelle)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Baltyk_d.jpg
@ Albatros
Viele Fotos sind aus Heereskonvoluten , und die bekomme ich öfter angeboten bzw.
kaufe sie im Internet .
Die meisten Sachen bekomme ich aber auf dem Trödelmarkt , besonders gut sind Leipzig und Dresden .
Da rennen jtzt schon Engländer , Franzosen u.a. rum . Hat sich scheinbar rumgesprochen , das die TM
hier gut sind . Aber egal wieviel Leute da nach Militaria suchen , man findet immer was .
Hatte das letzte mal , zwei Fotoalben und ca . 140 einzelne Fotos .
Ach ja , und einen Glühzünder in Originaltasche . Habe ich für 35,-€ gekauft , und an einen
Franzosen im Internet für einen guten Gewinn weiterverkauft . So versuche ich immer mein
Hobby etwas zu finanzieren .
MfG Andreas
Hai
Bild 4:
Wie sah den die Flottillenzugehörigkeit aus?
Das hintere Boot unterscheidet sich durch ein anderes Symbol unter der oberen Rah. Dieses Zeichen am dritten Boot im Hintergrund lässt sich leider nicht erkennen.
Albatros - Dreieck auf der langen Seite stehend darunter einzelner Querbalken.
anderes Boot - nur Dreieck. (Ich denke es ist Seeadler)
meine Vermutung: andere Flottille o.ä. - anderes Zeichen. Ich meine schon Fotos der beiden Bootsklassen gesehen zu haben in denen die Symbole anders waren. z.B.: Viereck oder Dreieck auf der Spitze.
Picture (2) definitely is NOT Polish BAŁTYK. Notice completely different bow:
(http://www.polishnavy.pl/PMW/ships/cruisers/baltyk/t_baltyk_01.gif) (http://www.polishnavy.pl/PMW/ships/cruisers/baltyk/t_baltyk_01.gif)
My bet would go for French CONDORCET which was used until 1944 as a barrack ship in Toulon first by French then by Germans.
Here's the drawing: http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/fichebato/fiche_pdf/CONDORCET%201909.pdf
Hope it helps!
Andrzej
No, Andrzej, the ship has only four funnels, while "Condorcet" had five.
Please look to answer 10, very probably "Condè" in Lorient!
Regards
Klaus Günther
Eben noch etwas zu den beiden BAŁTYK ' s !
Der Flussdampfer war ein Solondampfer von Max Friedmann aus Warschau.
Wurde als herrenloses jüdisches Gut 1939 von der Regierung des Generalgouvernemets beschlagnahmt und 1940/41 an die Wasser- und Schiffahrtsdirektion Danzig verkauft.
1942/43 bei der Danziger Werft zum Wohnschiff umbebaut und als BALTIK eingesetzt.
Das Foto belegt ja das die teilweise gemeldete Umbenennung in PRINZ EUGEN nicht stimmen kann, wie ich es auch immer vermute habe.
Der alter französische Kreuzer BAŁTYK wurde auf keinen Fall am 1.9.1939 versenkt.
Hat lt. alten Quellen bei den Angriffen am 11?.9. 1939 angeblich die weiße Flagge gezeigt und fiel später wohl leichter beschädigt in deutsche Hand.
Einsatz noch als Wohnschiff und dann ca. 1920 in Danzig abgewrackt.
Leider spinnt mein Scan-Programm z.Z. mal wieder, hätte gerne zu diesen beiden Schiffen hier etwas gezeigt und bin an anderen Angaben sehr interessiert.
Gruß
Theo
Zitat von: kgvm am 23 August 2007, 21:35:15
No, Andrzej, the ship has only four funnels, while "Condorcet" had five.
Please look to answer 10, very probably "Condè" in Lorient!
Regards
Klaus Günther
Right you are! :MG:
@ TD:
solange wir keine nähere Datierung für das Foto der "Baltyk" haben, sehe ich dieses noch nicht als schlagenden Beweis gegen eine Umbenennung an. Könnte ja unmittelbar nach dem Polenfeldzug aufgenommen sein.
Und zur "BaltyK" der polnischen Marine scheint das genannte Abbruchjahr 1920 ein Schreibfehler zu sein.
BAŁTYK was purchased by Polish Navy on 7.III.1927 for 2,8 mln FF and on 11.VIII arrived in Poland.
On 1.IX.1939 during afternoon air raid BAŁTYK received one hit in the astern superstructure. Several bombs exploded in the vicinity of the ship, though ship definitely did not sunk.
On 11.IX. crew abandoned BAŁTYK and on 19.IX hulk was captured by Germans.
Andrzej
Hallo Klausgünter,
bei genauer Betrachtung sieht das Schiff ja auch noch nicht so edel aus und hat ja auch noch das Y in seinen Namen.
So gesehen läßt es sich eher 1939/40 einordnen, hinterher war erst einmal nicht viel Wehrmacht an der Weichsel.
Nur wurde das Schiff eben nach den Ankauf durch die WSD Danzig zur BALTIK umbebaut und es gibt auch noch eine schlechte Aufnahme vom Schiff auf der Weichsel danach.
Ist natürlich kein hundert prozentiger Nachweiß, aber eine ander PRINZ EUGEN gab es auch 1940- 1945 und das ist auf einen Fluß wie die Weichsel mit einer Handvoll Reedereien wohl nicht üblich gewesen .
1920 war ein Schreibfehler, sollte 1942 heißen.
Andrzej
Kleine Zusatzinfo:
Der alte Kreuzer wurde von Frankreich nach DANZIG geschleppt.
Lag dort im Februar 1928 noch bei der Danziger Werft ohne Geschütze als Wohnschiff ohne Schrauben im Umbau.
Mir ist ja nur an diesen Schiff seltsam das die Besatzung lt- KM- und Luftwaffenmeldungen beim Verlassen die weiße Flagge gezeigt haben soll obwohl ja die Marinebasis erst am 19. kapitulierte.
Das ist normalerweise nicht erklärbar, aber es kommt nie etwas zu dieser Frage zurück.
Es macht m. E. keinen Sinn mitten in einen Kriegshafen auf einen alten Schiff doie weiße Flagge zu zeigen, ich habe ja immer noch im Hinterkopf das vielleicht Jemand beim Beschuß urchgefreht ist und die Flagge gesetzt hat oder es ist neim Beschuß einfach Bettwäsche getroffen worden die dann aus dem Fenster wehte ??
Gruß
Theo
Theo,
as far as I know:
On 11.VIII BAŁTYK arrived at Gdynia.
On 13.VIII was towed to Danziger Werft.
On 26.VI.1928 BAŁTYK again was towed to Gdynie where the turrets were removed.
In XI.1928 again BAŁTYK went to Danziger Werft where it was docked and the copper sheathing was removed.
On 7.XII.1928 BAŁTYK finally arrived at GDYNIA and since then was anchored in Oksywie.
The problem of the 'weiße Flagge auf BAŁTYK' was common during fights for Kępa Oksywska. There are number of German reports when white flags where seen and while troops were approaching the white flag they found under heavy fire from the side by another not yet surrendered Polish troops. I suppose that this might be the case of BAŁTYK. The crew fled from the ship leaving the white flag on it. The question is why?! Remember also that Gdynia was taken without any fight already on 14.IX!
Best regards,
Andrzej
Hallo zusammen,
ist zwar schon eine etwas ältere Diskussion, aber ich habe vor kurzem dieses Bild der Baltyk (ex D'Entrecasteaux) ausgegraben (Bild stammt von meinem Vater).
Ist vielleicht ganz interessant.
Gruß,
Rony
Schönes Bild. Danke,Rony.