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Technik und Waffen => Formeln und Begriffe => Thema gestartet von: harold am 26 August 2007, 15:07:16

Titel: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: harold am 26 August 2007, 15:07:16
Durch ein-zwei Anfragen drauf aufmerksam gemacht, dass die Information
"kann man die Geschwindigkeit eines Schiffes aus der Länge der Welle, die es macht, errechnen"
in anderen Fachthreads allzugut versteckt ist, hier die Antwort graphisch:

(http://premium1.uploadit.org/harold//speedwelle.jpg)

Die zugrunde liegende Formel ist V² x 0.1524 = L ; V= Geschwindigkeit in kn, L= Länge der generierten Welle in m

:MG: Harold
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Peter K. am 26 August 2007, 15:50:59
... sehr schön gemacht, HAROLD!  :MG:

Ich arbeite auch ganz gerne mit der im Anhang "selbst geschnitzten" Tabelle - einfach im blau hinterlegten Feld eine Schiffslänge eingeben und ich sehe sofort widerstandsmäßig "gute" (grün) und "schlechte" (rot) Geschwindigkeiten mit deren Froudscher Zahl und eigengenerierten Welle! Um zwei verschieden lange Schiffe besser vergleichen zu können, gibt´s daher auch zwei Eingabemöglichkeiten ...

Vielleicht ist die Tabelle ja für manche nützlich ...
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: harold am 26 August 2007, 15:55:46
Superb!

:MZ: Harold
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Peter K. am 26 August 2007, 16:35:21
Fein, daß sie gefällt ....  :wink:
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ralf am 26 August 2007, 19:27:50
...dann war das aufmahlen von den Wellen auf Schiffe im WWII quasi der Versuch, Geschwindigkeit vorzutäuschen??
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Peter K. am 26 August 2007, 20:19:20
Ja, RALF, diese aufgemalten Bugwellen stellten den Versuch dar, dem Gegner das Schätzen der eigenen Geschwindigkeit zu erschweren!

Im übrgen kann so eine Bugwelle schon einiges über ein Schiff aussagen - liegt sie weit vorne, hat es einen Taylor- oder Wulstbug, ist sie sehr hoch, stimmt wahrscheinlich mit der Lage der vorderen Schulter etwas nicht oder es läuft in einem ungünstigen Geschwindigkeitsbereich usw.
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 27 August 2007, 17:11:36
Von wo bis wo wird denn die Welle (m) gemessen?  Hier zum Beispiel  sind es ca. 22 m vom Bug bis zum Anfang der Welle und das waeren dann ca. 12 kn  :? :roll: :roll:  (DDG WL = 142 m)

   
(http://www.navsource.org/archives/05/05012419.jpg)
 
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: harold am 27 August 2007, 17:20:35
"hier zum Beispiel  sind es ca. 22 m vom Bug bis zum Anfang der Welle ..."
- äh, wo bitte? Ich seh nix!
:MV: Harold

Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 27 August 2007, 17:40:34
   
http://www.navsource.org/archives/05/05012419.jpg 
http://www.milnet.com/pentagon/navy/ddg51_arleighburke_turn.jpg 

Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: harold am 27 August 2007, 18:47:12
...bei der Burke (2.Link) hast du ja auch den Wellenabstand an Stbd etwas weiter weg von der Bordwand, würde auch so auf ca 20- 25m schätzen, das käm dann hin mit 12-13 kn.
Den ersten Link kann ich nicht öffnen... :|

Ciao,
Harold
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 27 August 2007, 19:50:02
@ Harold
Meine Link war auch kaput. 
Ich versuchte es nochmals  :MG

Jetzt muss es funktionieren: 
http://www.navsource.org/archives/05/05012419.jpg
http://www.navsource.org/archives/05/05012420.jpg

PS:  Um das Bild der DDG zu oeffnen, bin ich dabei zufaellig in das "navsource archive" hereingestolpert (endet mit /05/)
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: t-geronimo am 28 August 2007, 00:40:36
Ich kann die beiden letztten Links auch nicht öffnen...  :|
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 28 August 2007, 00:47:09
VON HIERAUS GEHT'S. 
Versuche einmal hier mit Bildnummer   http://www.navsource.org/archives/05/
http://www.navsource.org/archives/05/05012419.jpg
(http://www.navsource.org/archives/05/05012420.jpg)
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: t-geronimo am 28 August 2007, 00:58:03
Jo, das geht.

Frage ist nun: beeinflußt die Kurvenfahrt die Rechnung/Gleichung irgendwie oder kann man dort alles genauso anwenden wie bei einer strikten Geradeausfahrt?
Frage von einem Physik-Laien.  :MZ:
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 28 August 2007, 01:09:20
Antwort vom dem, der in Physik durchgefallen ist: Ich sage ja. Die Kurve aendert die Bugwelle und  die Geschindigkeit ist beintraechtigt weil das Schiff mit dem Heck aus dem Drehkreis schert.  :? :MV:
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: t-geronimo am 28 August 2007, 01:12:26
Das ein Schiff während einer Kurvenfahrt langsamer wird, ist mir klar.

Meine Frage ging eher in die Richtung, ob man da aus der Wellenlänge immer noch die Geschwindigkeit ablesen kann (also nur während der Kurve, nicht direkt danach!!)
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 28 August 2007, 01:23:23
  Wo sind denn die Experten? Aber es ja schon spaet bei Euch. Erst 19.23 hier. Moeglich das die Wellenberechnung  nur fuer Schiffe im "steady state" gerade voraus gueltig ist.  Also Kurvenfahrt und grosse ploetzliche Aenderungen in der Fahrtgeschwindigkeit sind viel komplizierter.
Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: harold am 28 August 2007, 11:42:02
(http://premium1.uploadit.org/harold//speedwelle2.jpg)

...als wellengenerierend hier der rote Punkt (behaupten wir mal, es sei der Steven) wie ein Stock gleichförmig durchs Medium Wasser gezogen; misst man in nahem Abstand die Wellenlänge, so ist sie identisch - je weiter weg, desto auseinandergezogener.

Ein Schiffskörper ist aber kein Stöckchen, sondern n ziemliches Volumen ... und so Feinheiten wie Heckwelle und Schraubenstrom lass ich jetzt mal weg, sonst wirds duster.
Unter anderem geht der Rumpf nicht mit dem Vorsteven "in die Kurve", sondern mit dem Drehpunkt (der bei Vorausfahrt achterlich von der Mitte liegt)

(http://premium1.uploadit.org/harold//speedwelle3.jpg)

... und unser schönes Stöckchen-Wellenbild wird ziemlich gestört durch das hier heranschiebende Volumen (und Hecksee, nicht vergessen: am Heck wird das ganze Bild ja nochmals generiert...)

Nach außen zu scheinen die Wellen "an der Bordwand zu kleben", nach innen akkumulieren sie bei entsprechendem Radius zu einer homogenen Front, die den Innenkreis konzentrisch anläuft - dh. sie löschen sich zum Teil gegenseitig aus, ...und es entsteht der oftmals zitierte "Ententeich".

(zeitlich OK als Frühstückslektüre in U, S & A  :-D  ?)

:MG: Harold

Titel: Re: Geschwindigkeit und Länge der generierten Welle
Beitrag von: Ulrich Rudofsky am 28 August 2007, 12:15:44
Danke Harold!  Gerade bei der ersten Tasse Java...es ist 06.16