Forum Marinearchiv

In diversen Foren taucht die Meldung auf, daß das ehemalige deutsche Panzerschiff ADMIRAL GRAF SPEE gehoben werden soll.

.http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/586661 (http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/586661)

http://de.news.yahoo.com/040117/3/3udwt.html (http://de.news.yahoo.com/040117/3/3udwt.html)

Ich versuche mehr darüber herauszufinden. So weit ich weiß ist auch Mario schon an der Geschichte dran.
Wenn ich mehr weiß oder ich eine Bestätigung für die Meldung erhalte, dann werde ich es hier posten

Nach einer Meldung des Hamburger Abendblattes soll James Cameron hinter dieser Geschichte stecken.

http://www.abendblatt.de/daten/2004/01/17/252185.html

John Assmussen, der Betreiber der wohl besten BISMARCK-Seite im Netz und meist sehr gut unterichtet hat an anderer Stelle die Meldung bestätigt.

@Scheer
Peter Graf Spee weiß doch sicherlich längst Bescheid. Weißt Du, was mit seinem Filmprojekt geworden ist ? Möglicherweise hängt er in der Sache mit drinne ( endlich mal wieder was mit Verschwörung ).

Das einzige was ich bisher in Erfahrung bringen konnte ist die Tatsache das James Cameron in der Sache mit drinsteckt.
Das erscheint mir auch recht wahrscheinlich, da John Assmussen ja bereits durch das Projekt BISMARCK Kontakt mit ihn hatte und John nach eigenen Aussagen bereits seit 6 Monaten davon wusste. Er mußte nur bis jetzt schweigen.
Weiteres Indiz ist der Name Thomas Schmid, der als Europa Koordinator genannt wird. Ich gehe mit großer Sicherheit davon aus das es jener Thomas ist, der die Animationssequenzen für Cameron gemacht hat und auch bei der BISMARCK Expedition dabei war.
Vermutlich wird Cameron eines Tages einen Film darüber herausbringen und Thomas sowie John werden in irgendeiner Weise wieder dabei sein.

Was nun gehoben werden soll ist mir allerdings noch ein Rätsel. Es gäbe zwar technische Möglichkeiten dieses zu tun, aber die SPEE wird wohl nicht mehr als Ganzes erhalten bleiben. Ich glaube das wird auch kaum lohnen.

Ich bin mir fast sicher, dass Peter da mehr weiß, da er um Pfingsten 03 herum über einen Film über die Graf Spee sprach, in dem sein Modell ,,auftreten" sollte.
Darüber hinaus vermute ich mal und kann mir gut vorstellen, dass Cameron nach dem Bismarck- Erfolg im Zugzwang ist und er als eine Art Fortsetzung ein Wrack mit berühmten Namen und interessanter Story braucht. Da bietet sich die Graf Spee einfach an. Da ist es auch egal, in welchem Zustand sich das Wrack befindet. Schöne Bilder kann Cameron allemal zaubern. Sowohl unter Wasser als auch bei einer Hebung mit schwerer Technik gibt es für den interessierten Zuschauer viel zu sehen.
Wrackfilme sind nach der Bismarckgeschichte wohl wieder in Mode gekommen und Cameron- Nachahmer schicken sich an, auf dieser Welle zu segeln. Ich selbst habe nach dem russischen Graf Zeppelin- Bericht eine Anfrage erhalten, die sich auf eine Tauchexpedition zur GZ bezog mit dem Ziel einen Film zu drehen. Herr Israel berichtete mir von ähnlichen Kontaktversuchen.
Die in anderen Foren angesprochenen Zeitungsartikel sind aus meiner Sicht lediglich gezielte Pressemitteilungen. Genauere Informationen zum Vorhaben kann man daraus wohl noch nicht entnehmen.

Die Nachricht von der Hebung der GRAF SPEE ist definitiv echt !

Von einer sehr gut informierten Person, deren Kenntnisstand in dieser Frage absolut außer Frage steht (Thomas Schmid) habe ich heute folgende Mail bekommen. Meine Fragen gezogen sich darauf ob die Meldungen wahr sind und obe er mehr dazu sagen kann.

Hier seine Antwort:

ZitatHallo Wolfgang,

2 mal Ja. An der Nachricht ist was dran und ich versuche mich als
Tierbändiger in Europe (Coordinator).  Leider habe ich im Moment keine
Zeit mich in euere Diskusion einzumischen, aber folgendes ist Fakt:

Der Rumpf der GS ist in weit besserem Zustand als allgemein Vermutet.
Hülle wurde durch Frachter Unfall beschädigt zw. 2. Ankerklüse und Turm
B an Backbord.
Der Vordere Kommandstand ist intakt.
Der Turmmast liegt neben dem Schiff aber ist intakt.
Der Vorderen 28cm ist intakt.
Der Entfernungsmesser der auf dem Turmmast montiert war liegt neben dem
Turmmast.
Das Heck liegt auf dem Kopf.
Das Schiff ist nur in 2 Teile zerbrochen. Bruchstelle Babette B. Grund
Turm B is exploediert und nur noch in Fetzem erhalten.
Zerstörungen durch Explosion zw. ende hinteren Aufbauten und
Torpedo-Rohren.
Torpedo-Rohre intakt.
Kamin vorhanden aber ....
Alle Aufbauten montiert auf dem Aufbaudeck sind vorhanden exklusive,
Kran, Kamin und Turmmast.
10.5cm: 2 intakt, 1 zerstört.
15cm ???
3.7 cm mindestens 2 intakt
2cm ????

Thomas Schmid

Das Thema GRAF SPEE scheint im Moment wirklich eines der heißesten für alle Marineinteressierten zu sein. Allerorten wird darüber diskutiert und ich habe alleine in den ersten 3 Tagen diesen Monats 14 Besucher auf meiner Website die Suchbegriffe wählten welche in irgendeiner Weise mit dem Thema GRAF SPEE zu tun hatten.
Und das für ein Schiff welches sehr wahrscheinlich innerlich in einem dermaßen desolaten Zustand ist, das eine Restaurierung irre hohe Summen verschlingen würde.
Ich bleibe dabei, daß sich die Hebung nicht lohnen wird. Jedenfalls was die Herstellung der GRAF SPEE als Museumsschiff angeht.
Einer Bergung aus seeschiffahrtstechnischen Gründen stimme ich zu. Sollte die SPEE eine Gefährdung oder eine Behinderung des Seeweges sein oder eine Umweltschädigung herbeiführen, dann raus mit dem Wrack.
Whrscheinlicher ist aber ein medienwirksames Ausschlachten dieser Geschichte. Zig-tausende werden in die Läden stürmen um die Dokumentation von der Hebung der SPEE auf DVD oder Video zu erstehen. Schon alleine die Tatsache das Cameron mit dahinter steckt spricht Bände. Die BISMARCK hat er auch weidlich für seine Zwecke gebraucht. Sicher hat er phantastische Bilder aus der Tiefe mitgebracht, aber die dazugehörige Dokumentation ist, im Bezug auf die geschichtliche Korrektheit doch fragwürdig.
Und die gleiche Gefahr sehe ich bei der SPEE auch.

ja und wenn Daniel aus Uruguay, einer der beste Detailkenner der Geschichte und Technik der Spee sich massiv gegen dieses Projekt wendet. ( Er führt zur Begründung auch die soziale Situatin in seinem Lande an ), dann ist das schon sehr bemerkenswert.

Eine fortlaufende Chronik liegt unter
http://www.deutschekriegsmarine.de/Willkommen/hauptteil_uberwassereinheiten/Schiffe/hauptteil_panzerschiffe/hauptteil_grafspee/Die_Hebung/die_hebung.html

Das ist das erste Cartoon zum Thema Spee. Der Titel lautet :

"Der Alte, Scheer und Kalli sitzen in einem Boot"


(http://www.ystart.net/upload/20040214/1076784885.jpg)

Jetzt kommt ein ironischer Kommentar zur Bergung der Graf Spee aus der Sicht des Cartoonisten :

(http://www.ystart.net/upload/20040215/1076853052.jpg)

Gefunden bei MVRegio:
Eine gute Einschätzung, wie ich finde!

Zitat:

Für das 3. Reich war das Vorgehen des "Spee" Kommandanten im höchsten Masse peinlich. Tagelang hatten Mitte Dezember 1939 die Erfolge des Panzerschiffes die Titelseiten der gleichgeschalteten Zeitungen dominiert. Und nun musste, nach all diesen Triumpfmeldungen in der Ausgabe von Montag, dem 18. Dezember, die Nachricht von der Selbstversenkung verkündet werden. Hitler schäumte. Goebbels inizierte eine Propagandalüge um die vermeindliche Peinlichkeit des "Kneifens" von Langsdorff zu vertuschen. In einem kurzen Statement hieß es "Der Kommandant des Panzerschiffes Admiral Graf Spee wollte den Untergang seines Schiffes nicht überleben. Landsdorff selbst bekannte sich in seinem Abschiedsbrief u "Führer und Vaterland" am hergebrachten Ehrbegriff der Marine hielt er ausdrücklich fest.

Er war gewiss kein Hitlergegner und die Selbstversenkung kein Akt des Widerstandes. Aber eine ehrenwerte und nicht einfache Entscheidung. Das sahen übrigens auch Landsdorff Gegener so. Bei seinerm Begräbnis in Buenos Aires gingen die Kapitäne der Handelsschiffe, die von der Graf Spee aufgebracht und versenkt worden waren, hinter dem Sarg. Und Winston Churchill, im Dezember 1939 Marineminister, nannte Langsdorff in seinen Memorien einen "hervorragenden Offizier" - ein Lob das der britische Kriegspremier mit guten Gründen nur sehr selten Soldaten des nationalsozialistischen Deutschland aussprach.

Zehntausend Tonnen Stahlschrott sind nicht wertvoll genug um sie unter schwierigen Bedingungen aus acht Meter Wassertiefe zu heben. Bei den mehreren Millionen Euro teueren Bergungsversuchen, die jetzt in der Mündung des Rio de la Plata vor Uruguay begonnen haben, geht es weniger um das Wrack als um den Mythos der dieses Schlachtschiffes und seinen Kapitän Hans Langsdorff auch nach 64 Jahren noch umgibt. Eigentlich ist nicht dramatisches an der Graf Spee, denn die einzige Seeschlacht der "Spee" war nicht so weltbewegend und wo sie liegt war immer bekannt. Bleibt also als Grund für den Mythos, der dieses Schiff umgibt: Heroismus.

Quelllink:
http://www.mvregio.de/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&page_id=12215

dieser Beitrag entspricht  auch meiner Meinung. Wenn man den Stahl des Schiffes nicht mit einem Magneten heraus bekommt, sollte man die Bergung  abbbrechen. Oder was ?
P.S. Rollo ist der gleichen Meinung. Siehe oben.

Nach den letzten Infos die ich hatte sollte gestern ein neuer Bergungsversuch des Entfernungsmessers geetartet werden.
Bisher habe ich aber noch nichts über Erfolg oder Misserfolg gelesen oder gehört.
Selbst  wenn man die Zeitverschiebung mit berücksichtigt, hätte man doch schon was hören müssen.
Na ja, abwarten und Tee trinken.

Der Entfernungsmesser wurde nun gehoben.
http://www.deutschekriegsmarine.de/Willkommen/hauptteil_uberwassereinheiten/Schiffe/hauptteil_panzerschiffe/hauptteil_grafspee/Die_Hebung/die_hebung.html

nun also doch, mit fast vierwöchiger Verspätung. Da müssen sie sich aber ranhalten, bevor sich noch der Rest des Schiffes in Rost auflöst.  ;-)

ich glaube, dass das eigentlich egal ist, wenn schon die Bild Zeitung heute Fotos des Entfernungsmessers veröffentlicht und den guten Erhalt des  (deutschen) Teils lobt, dann ist der Erfolg ( kommerzielle ? ) vorerst wohl gesichert.

Da scheinen die BILD-Knilche aber nicht richtig hingeschaut zu haben. In der Tageschau lief ein Filmbericht über die Hebung des Entfernungsmessers. Beim groben Betrachten fiel schon auf, das einer der Optikbalken durchgebrochen war und der Rest sah auch nicht eben gut aus.

Hallo,
Ich bin neu hier im Forum,aber viele kennen mich trotzdem.
So hier mal ein Bericht von Daniel aus Montevideo über den Zustand des Enfernungsmesser,der Admiral Graf Spee.
Zuerst mal ein Foto der Bergung.
(http://hometown.aol.de/Flottenparade/spee.jpg)
So wie auf dem Foto zu erkennen ist,fehlt auf der rechten Seite ein Arm.
Dieser wurde nur ab montiert,ist aber jetzt wieder dran.
Siehe später die anderen Fotos.
So jetzt aber zum Bericht von Daniel.
Hallo aus Uruguay,
Vor 30 Minuten war ich zum ersten mal,nur 20 cm vom Basisgerät entfernt.
Zuerst muß ich den wunderbaren Zustand der Drehhaube bestätigen.Der Salzgehalt des Rio de la Plata ist sehr niedrig und das Hinterteil der Drehhaube hat noch Farben.Es ist fast nicht korridiert.Ich glaube,daß dieses Teil im Sand war.Das vorige Teil hat Spuren vom Korrosion,etwa 2mm tief.
Das obere Teil wo die Matratze angeschlossen war,ist fast ganz korridiert und ich glaube,daß da eine Sprengung durch geführt wurde.
Es scheint als ob der FuMO-Stand nicht gepanzert wurde.Nur die Eintrittslukdach und der Lüfter ohne Deckel sind noch da.
Nur zwei Teilen sind z.T.noch erkennbar,was von der Ferne eine Art Richtungsweiser-Anzeiger und eine Verbindung mit dem unteren Teil,wo die Enfernungsmesser sassen.Die Dachträgern sind gebogen.
Der fehlende Backbordarm ist wieder angesetzt.
Interessant das innere der Aluschutzrohren haben kreisförmige Rippen,anscheinend zum Vermeiden von Wasserkontakt mit der Optik.
Steuerbordausserhalblinse ist kaputt,die anderen sind weggenommen.Der Leiter der Bergungsgruppe Herr Bado hat mich telefonisch erzählt,daß die Bergungsgruppe ein Teil der Optik aus gebaut hat.
Soweit ich sehen konnte sind die großen Arme der E-Messer nur (anscheinend)Manteln.Die Armen bestehen aus zwei Teilen,die in der hälfte auf geschraubt sind.
Die Wandung dieses Rohres ist mindestens 10 mm dick.
Nächste Woche werde ich in die Drehhaube ein steigen.
Der Bergungsleiter hat mir gesagt,daß das Innere in gutem Zustand wäre.3 von 4 Sitzen sind noch da und eine Glühlampe mit der Marke Osram-Marine ist noch heil an seinem Platz.Also keine Sprenung in der Drehhaube.
Schöne Grüße,aus Montevideo/Uruguay
Daniel

Die Beschreibung wurde genau so wieder gegeben,wie Daniel sie mir geschrieben hat.
Und hier nun 2 Fotos des Basisgerätes,so wie Daniel es sah.
Die Fotos wurden mir von Herrn Alberto Hill gesendet.
Vielen Dank an den Spender.
(http://hometown.aol.de/Flottenparade/sp1.jpg)
(http://hometown.aol.de/Flottenparade/sp2.jpg)

Viele Grüße und bis zum nächsten mal,
Peter

wenn auch die Bergung der Graf Spee verdientermaßen eine große Aufmerksamkeit genießt, so sollte man auch an jene Männer denken, die in Uruguay für immer geblieben sind. Das ist das Grab von Kapitän Langsdorf
(http://www.ystart.net/upload/20040331/1080761485.jpg)
(http://www.ystart.net/upload/20040331/1080761561.jpg)
An dieser Stelle befinden sich die Gräber von Besatzungsmitgliedern
(http://www.ystart.net/upload/20040331/1080761619.jpg)
Das ist der Hauptteil der Begräbnisstätte

Ich habe in dieser Woche zwei interessante Anrufe erhalten.
Zum einen von Daniel aus Urugay, der mir den Fortgang der Untersuchungen am Entfernungsmesser / Drehhaube schilderte. Jetzt geht es ja um die langwierige,ja fast archäologische Auswertung der gehobenen Teile und deren Identifizierung. Da wünsche ich allen Beteiligten viel Glück.
Zum zweiten hat sich bei mir jemand gemeldet, der mit einem ehemaligen Besatzungmitglied des Versorgungsschiffes der Spee bekannt ist. Leider ist durch einen dummen Umstand die Verbindung zu ihm abgebrochen. Da er in Berlin lebt, könnte die Suche positiv verlaufen. Ich werde jedenfalls versuchen, ihn zu finden und dann Informationen zu saugen.

Ich hatte heute wieder ein längeres Telefongespräch mit Daniel. Er schilderte mir die grosse Anteilnahme und das grosse Interesse der urugayischen Bevölkerung am Hebungsprojekt. Er hat aber auch Kontakte zu noch in Südamerika ( meist in Argentinien ) lebenden ehemaligen Besatzungsmitgliedern. Da gibt es auch Stimmen, die gegen eine Hebung sind. In der größten Tageszeitung erscheint wöchentlich eine 6- seitige Beilage zur Graf Spee, die, so habe ich es verstanden, maßgeblich von Daniel verfasst wird. Meine Bitte an euch ist, sucht nach technischen Unterlagen zu Entfernungsmessern ! Jeder Hinweis kann wichtig sein. Daniel hat uns im FF Forum immer aktuell und uneigennützig informiert- so wir können, sollten wir auch was zurück geben. Und letztlich werden auch wir hier wieder von Informationen aus erster Hand profitieren können.

http://www.warships1.com/index_tech/tech-078.htm

Nicht viel, nicht sehr speziell und in Englisch. Aber mal ein Anfang.
Suche geht weiter.

Im WDR-Fernsehen kommen heute abend zwei Dokus zum Thema!

Freitag, 23. April 2004

23:00 Uhr - 23:45 Uhr
Die letzten Tage der Graf Spee

23:45 Uhr - 00:00 Uhr
Die Bergung der Graf Spee: Wem gehört das Wrack?

@Der_Alte,
alles klar- Aufnahmebereitschaft hergestellt, gestatten Sie, dass ich weg trete ?

off Topic

Habe ich einen ganzen Tag verpennt, oder warum haben Kalli und der Alte schon am Samstag den 24. April gepostet, obwohl meines Wissens heute Freitag ist ??? :?  :?  :?

/edit: und ich auch

Hallo Mario,
vielleicht hilft dir das weiter :
http://www.forum.deutschekriegsmarine.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=95
:D

Habe mir die beiden Berichte heute angesehen (Video sei Dank)

Der erste Bericht (Die letzten Tage der Graf Spee) war an und für sich schon informativ. Ein Neueinsteiger in die Materie Graf Spee erhielt einen guten Abriss über die Geschichte des Panzerschiffs. Leider war auch dieser Bericht wieder von Fehlern wie falsche Bezeichnungen und vor allem falscher Bilder durchsetzt. Dieses wurde aber durch die Einflechtung von Aussagen deutscher und britischer Zeitzeugen wettgemacht.

Der zweite Bericht hat mich enttäuscht. Zwar wurde einiges über die Bergung gezeigt, aber der Untertitel "Wem gehört die Graf Spee?" wurde nur kurz angeschnitten. Zwei kontroverse Meinungen und das war´s.
Ich denke mal gerade wenn ein solcher Untertitel gewählt wird sollte sich ein angemessener Teil der Reportage auch mit diesem Thema befassen.
Fazit: Nette Bilder, aber am Thema vorbei.

@Stimme dir vollkommen zu. Erfreulich ist, dass mal wieder was marinemäßiges im Fernsehen gelaufen ist, Thomas Schmid wird sich über den zweiten Beitrag mächtig ärgern, nehme ich mal an. Das dort Gebrachte ist doch völlig überholt. Ich habe die Sendung aufzeichnen lassen :D  und werde sie mir später noch mal in Ruhe ansehen. Original haben Rollo und ich bei einem Bierchen die durchaus sehenswerten Bilder
genossen.

Wär doch mal ein nettes Thema für ein neues Bild von Rollo.
Tauziehen zwischen Deutschland und BRD um die Graf Spee  :D

ich glaube, dass Rollo schon drauf gekommen ist. Er sucht wohl noch nach einer Ost- Verbindung ( wie Rost für Ost )

Sorry erst mal für die "verschwundenen" Bilder. Ich werde das so schnell als möglich wieder reparieren. Als Trost mal ein Foto des gehobenen Drehturms. Mit nur einem Kommentar : All rights by Daniel
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3730626137326433.jpg)

Hier ist eine Information von Dirk Duehlmann vom Schlachtschiff- Forum, die vom 11.05.04 datiert ist. Ich zitiere :
"Bergung abgebrochen, Wrack gehört laut Aussagen der Bergungsfima zu 50 % Urugay und zu 50 % der Bergungsfirma. Gelder fehlen. Die Bergungsfirma wollte nun wie folgt weiter vorgehen:
1. Wrackteile verkaufen um an finanzielle Mittel zu kommen, doch da macht Urugay nicht mit.
2. Ihr kennt doch alle diese wunderschönen Unterwasserbilder die Herr TS gemacht hat: stimmen nicht, im Gegenteil, genau das liegt vor, was ich immer vermutet habe: Wrack ist total in den Schlamm eingesackt.
3. Projekt liegt auf Eis."
Ende des Zitats

@Kalli

Ich glaube den Punkt 3 hat dir Daniel schon vor einiger Zeit berichtet, richtig?
Kann mch da an eine Bemerkung von dir errinnern.

@Scheer,
das ist richtig was du sagst. Aber Daniel ist ja in Urugay zu diesem Thema auch in Tageszeitungen publizistisch tätig. Da gehört ja auch das geschichtliche dazu. Ich habe ja deshalb das letzte Bild erst in das Forum gestellt, als es sicher für mich war, dass da erst mal nichts mehr richtiges, spektkuläres passiert und ich ihm nicht schaden kann . Das soll aber auch erst mal das letzte Foto gewesen sein. Nach wie vor bemühe ich mich bei den zuständigen russischen Stellen um Archiveinsicht zu mehreren Themen, unter anderem zum Entfernungsmesser. Meine russischen Freunde halten es für aussichtslos, dass ich da was erreiche. Aber ich bleibe trotzdem dran und halte die Dienstwege ein.
Manchmal hat Bürokratie auch was Gutes- die Sachen müssen irgendwann mal bearbeitet werden.
Für uns heißt das unter anderem, dass das Forum lnge leben muß, um die Ergebnisse auch erleben zu können. :D

Hallo Kalli. die ltzten Nachrichten über dem Entfernungsmesserzustand:
Das Basisgerät wird bald in unserem Marinemuseum stehen. Seit einigen Wochen arbeite ich an der Teilenausbauen und das Saubermachen mit.
Viele Bronzteilen:  Optikteilen, am meisten Prismen und einige Linsen liegen in meinem Arbeitzimmer. Fast alle sind schon fertig für die Ausstellung im Museum. Ich habe als Fachberater als eine Art Kontaktperson mit den Leuten von der Bergungsgruppe und die Leitung des Museums gewirkt. Letzte Woche haben die Techniker unserer grösste Farbenindustrie mit dem entsprechenden Gerät die Farben auf dem Drehhaube gemessen. Die Farben wird von der Firma INCA vorbereiten. In den kommenden Wochen wird vom BG mit Metallkügelchen und 250kg Hochdruckwasser den Eisenrost enfernt. (Interessanterweise diese Arbeit wird vom Schwimmdocktechniker, die während des Krieges das Schiff nicht repariert wollten) Nach dieser Behandlung wird das BG mit den Farben und Tarnung, die das Schiff bis Ende trug.

Innerhalb wird das BG mit Wasser sauber gemacht und  die ausgebaute Teilen wieder im Platz gebaut. Einige Dinge sind für immer verloren wie z.B. die Kabelung, Okularen und Teilen, die von die Engländer und andere Leute als Souvenir genommen wurden. Der Plan ist, dass das BG für den 13.Dezember auf dem Platz und renoviert steht.

Die Armen werden ausgeschraubt und vom Schlamm saubergemacht. Zur Zeit sind voll von einem schmutzien schwarzen Zeug.

Zum Glück wird das Gerät unverkaufbar in unsrem Museum.
Ich versuche ein paar Bilder einzufügen.
Schöne Grüsse aus Uruguay.

Daniel

Hallo Daniel,
es ist schön, wieder etwas neues von dir zu hören. Die beste Nachricht ist, dass der Entfernungsmesser in den Händen des Museums ist und du an der Restaurierung mit arbeitest. Herzlichen Glückwunsch zum Erfolg deiner bisherigen Arbeit  !
Und - beinahe hätte ichs vergessen :D  - sie auch herzlich als Mitglied in unserem Forum begrüßt.

Hallo Daniel
Schön, daß man Dich auch hier begrüßen kann. Mich und sicher auch alle anderen wird interessieren, wie es mit den Bergungsarbeiten am Wrack weitergeht. Oder sind die Bergungsarbeiten schon wieder abgeschlossen ???

Hallo aus Uruguay: Hiermit schicke ich die Adresse, um iene Publikation über die Spee zu lesen. Es sind 8 Hefte, die von unserem grössten Zeitung "El Pais" vor kurzem herausgegeben wurde. Ihr solltet nur die Nr.1 für 2 usw. wechseln, um die 8 Hefte lesen zu können Asesor Técnico (Fachberater ist ein Bekanter von Euch.
www.trocadero.com.uy/spee/pdf/spee_1.pdf

Die Bergungsarbeiten sind z.Z. gestoppt. Der Grund: 1. es gäbe eine Investorengruppe, die die Bergung von komplett Schiff filmen wollten, 2. z.Z. ist bei uns Winter und Rio de la Plata ist noch gefahrlicher als immer.
Ich möchte Euch erklären, dass ich kein Mitglied der Bergungsgruppe bin. Ich arbeite ehrenamtlich als Themafanatiker!!, und weil ich alle mögliche Schriften auf dem Gerät lesen kann. Ich habe einige interessante Bilder, aber ich kann sie hier nicht einschliessen. Ich werde es privat zu Kalli schicken. Da meine Computer kaputt habe ich alle Adresse verloren.
Schöne Grüsse aus Uruguay,

Daniel

Hallo Daniel,
wir warten ungeduldig auf deine Informationen. Du kannst dir sicher sein, dass ich auch weiterhin alle Spuren zur Identifikation von Elementen, Baugruppen etc. des Entfernungsmessers weiter verfolgen werde und ich bin mir auch sicher , dass es in diesem Forum weitere "Jäger" gibt.
Leider kann dir mein Vater nun nicht mehr helfen, wir hatten ja noch etwas Hoffnung aber du kannst dich sicherlich an unser letztes Telefongespräch erinnern.
Es grüßt dich herzlichst
Kalli

@Daniel,
ich habe mir gerade die 16 Seiten AL RESCATE DEL GRAFSPEE ausgedruckt und angesehen. Lesen kann ich das Material leider nicht. Aber von der Aufmachung und der grafischen Gestaltung kann ich nur sagen : Respekt ! Vieleicht kann man einige Teile übersetzt und / oder gekürzt hier im Forum einstellen, oder zumindest die Grafik aus der Mittelseite ? Gibt es da von deiner Zeitung aus urheberrechtliche Probleme ?
Vielen wird es zu populär erscheinen. Ich schließe daraus, dass das Spee -Ereignis in Uruguay eben populär ist, das ist doch nicht schlecht ! Ihr habt mit dieser Veröffentlichung sicher den Wissensdurst vieler Menschen gestillt.
Mit großer Freude konnte ich zweimal deinen Namen lesen ( hoffentlich habe ich nichts übersehen :D  ).
Ich kann mir lebhaft vorstellen, welchen inhaltlichen Anteil du an dieser Veröffentlichung hast.
Die Aufmachung verrät mir einen großen redaktionellen Aufwand - also muß die Verbreitung der Zeitung sehr groß sein.
Alles in allem
herzlichen Glückwunsch Daniel

P.S. Deine mails habe ich erhalten und wenn das andere Material kommt, werde ich so verfahren, wie du das vorgeschlagen hast.

Ach so, ich habe natürlich erst Nummer eins geschafft ! Muss erst mal die Farbpatronen wechseln. Weitere Kommentare kommen später.

Hallo Kalli und Alle aus Uruguay: Die Redaktiondieser 8 Hefte Reihe bedeutete viel Arbeit. Auf den Nummer 1 und 2 werdet Ihr Nichts Neues finden. Fast die gnze Info stammt von deutschen Bücher und ist sehr bekannt. Die Reaktion des Publikums war so stark, dass viele Personen privae Bildersammlung und Infos uns zur Verfügung gestellt haben. Plötzlich fanden wir uns "überschwemmt" von unbekannte Dokumente und Bilder. Ich kann, wenn Ihr wollt einige dieser am meisten unbekannte Information in Verbindung mit der entsprechende Seitennummer und selbstverständlich Heftnummer übersetzen. Ausserdem will ich Euch mitteilen, dass es ab nächsten Montag eine 5-tägigen Reihe über der Spee auf dem BILD-Zeitung (in Deutschland) erscheinen wird. Bei uns waren ein Journalist und eine Fotografin in Begleitung von ehemaligen Panzerschifffahre Herr Berndhart Dels (Gefechtsstation: 8.Motorenraum). Ich was mit den Journalisten, Herr Dels und Sohn Federico, Héctor Bado (Bergungsgruppenleiter) am Entfernungsmesser und am Wrack der Spee.
Schöne Grüsse,

Daniel

So Daniel, auch von mir endlich ein herzliches Willkommen.
Werde mir deine Posting in Ruhe ansehen. (Wenn ich nur wüßte wann das sein wird  :roll:  )

@Daniel

das sieht unheimlich Interessant aus, wenn ich es lesen und verstehen könnte.
Das Angebot , wichtige Teile evt. zu übersetzen ist sehr sehr nett und wenn es geht , würde ich es gerne mal übersetzt lesen.

Dein Deutsch ist nämlich 100 % besser als mein Spanisch.
Ich bekomme  ja gerade mal mein Schulenglisch noch auf die Reihe :D .

Aber trotzdem grossen Dank für Deine Bemühungen.

@Scheer,
ja da brauchst du viel Zeit- aber es ist Zeit, die sich lohnt. Ich bestaune gerade die Arbeit im AL RESCATE DEL GRAF SPEE , die hier unbekannte Details mit Fotos offenbart. Darüberhinaus gibt es ja weitere Informationen. Geradezu sensationel ist Daniels Angebot, neue dort veröffentlichte Erkenntnisse zu übersetzen und hier zu veröffentlichen.
Ich war so frei, ihm für das Angebot zu danken und unsere Spannung auf das was da kommen wird zu vermitteln. :D

Hallo aus Uruguay: Übersetzung von Heft III Seite 13

Kreuzer Uruguay.

Nach Auftrag der uruguayischen Regierung wurde der Kreuzer Uruguay von VULCAN-Stettin gebaut. Mit einer Bewaffnung von 2x12,0cm, 4x 7,5cm, 6xMG und 2xTorpedorohren war ROU Uruguay der kleinste von der Leichten Kreuzer Gattung, die bei VULCAN gebaut wurde. Als der Gefecht stattfand, war "Uruguay" am Punta del Este Hafen geankert. Sein Kommandant Kapt. z.See Fuentes erhielt per Funk Informationen über das Gefecht und es wurde ihm befohlen: die ausländischen Schiffen müssen von innerhalb der  Hoheitsgewässer nicht schissen. In einer bestimmte Moment war der Kreuzer 3000m vom Heck der Spee (schon auf dem Weg nach Montevideo) entfernt, also zwischen Spee und die allierten Kreuzer. Kapt. Langsdorff signalisiert mit Flaggen, dass der Kreuzer muss weg. Kapt. Fuentes geantwortet auch mit Flaggen: ich sehen ihren Flaggen, aber ich kann ihre Signal nicht verstehen, der Kreuzer begleitete der Spee auf ihren Weg nach Montevideo in die Ferne. Der "Uruguay" war auch dabei, wenn die Takoma ohne Erlaubniss der Hafen verlassen hatte, um die Besatzung der Spee in den Sleppern zu bringen.
Einmal habe ich in Feindfahrten die Frage gestellt, ob Jemand wusste, dass die Spee sich am Eingang des Rio de la Plata mit einem "deutschen" Kreuzer getroffen hat. Die Antwort war: Kreuzer "Uruguay" gebaut in Stettin. "Nächste Ausgabe": Heft IV Seite 10 Ein Bild von einem mit gelben Kreuz gebrandte Beatzungsmitglied.
Schöne Grüsse.

Daniel

@Daniel,
das ist eine sehr interessante "Anektode".
Ich habe damals im Feindfahrten deine Frage gelesen und konnte sie nicht einordnen. Jetzt ist mir das alles klarer. Ganz besonders bin ich gespannt auf die ab Montag in der Bild- Zeitung erscheinenden Beiträge zur Spee. Dieses Blatt erfreut sich nicht in allen Bevölkerungskreisen einer gewissen Popularität. Deshalb gilt der angekündigten Veröffentlichung mein grösstes Interesse, um zu sehen, wie deren Wertung ausfällt.
Übrigens habe ich mit großer Freude ein Foto des Modells unseres lieben PETERGRAFSPEE in eurer Zeitung gesehen.
Gruß Kalli

Hallo Daniel,
Ich hoffe es geht dir gut.
Vielen Dank für deinen super Link und für deine Übersetzung.
Ebenso meinen Dank für den Tipp mit der Bild-Zeitung.
Ich lese sonst diese Zeitung nicht,aber diesmal scheint es sich zu lohnen.
Bin schon sehr gespannt auf Montag.
Es würde mich sehr freuen,mal wieder eine Email von dir zu erhalten.Ich hoffe du hast meine letzten Emails erhalten???
Den Zeitungs-Auschnitt mit dem Bild meines Modells,in euerer Zeitung hätte ich sehr gerne.
Viele Grüße nach Montevideo,
Peter
Hallo Kalli,
Ich hoffe es geht dir auch gut.
Hast du dich auch nicht verguckt,deine Nachricht mit dem Modell-Foto in einer Uruguayer Zeitung haut mich von Hocker.
Wenn es euch möglich ist,so sendet mir bitte diesen Zeitungs-Ausschnitt.
Ich sage schon mal meinen herzlichen Dank im voraus.
Auch dir viele Grüße Kalli,
Peter

@petergrafspee,
ich habe dein Modell eindeutig identiftzert. Wenn du Daniels Link konsequent durchsiehst, d.h. die Zahl der Ausgaben veränderst, kommst du dazu. Ich habe jetzt ca 4 Ausgaben ausgedruckt, wegen der tollen Fotos. Kostet aber jede Menge Tinte.  :D Irgendwann habe ich auch ein Programm, dass aus pdf- Dateien Bilder kopieren kann.
Peter : schön wieder mal von dir zu hören. Im Moment ist meine Zeit auch etwas knapp. Vielleicht rufe ich dich mal nächste Woche an. Es gibt da viel zu erzählen. Und ich freue mich sehr, dass Daniel uns so viele Informationen liefert. Und ganz im Vertrauen : Daniel hat eine sehr nette Frau !
:D
Darüber hinaus glaube ich, dass Scheers Entscheidung für den Aufbau dieses Forums richtig war- trotz anfänglicher Akzeptanzprobleme. Wie denkst du darüber ?

Wie bereits durch Daniel angekündigt erschien heute in der
Bild Zeitung der erste Teil von ,,Meine Rückkehr zur Graf Spee".
Die nächsten Teile erscheinen noch in dieser Woche.

Jetzt habe ich mir dieses "Blättchen" mal voller Erwartung gekauft und was ist? Pustekuchen!
Nix Bericht.
Schätze, er ist der Wussow-Geschichte zum Opfer gefallen.

Sehr komisch, petergrafspee schrieb mir das auch schon und Daniel hat heute mittag angerufen, ob der Artikel erschienen ist. Also in MEINER Bild Zeitung war der Artikel- allerdings von zweifelhafter Güte. Ich habe ihn gescannt. Wer ihn möchte, dem schicke ich das Teil. Werde auch die nächsten Folgen sammeln. Eine Veröffentlichung hier wäre unangemessen-wir wollen doch einen gewissen Standard pflegen. Aber mal Arroganz beiseite : für Daniel war die Bild Geschichte schon sehr interessant und wichtig. Und ich würde mal gerne eure Meinung zu seiner Zeitungsgeschichte wissen - auch mal ohne spanischsprachige Kenntnis nur von der Erscheinung her.
@Scheer : Meinst du, dass eine Umfrage, ob diese Spee Geschichte in Deutschland ankommen könnte was bringen würde ? ( Daniel würde sie gerne in Deutschland veröffentlichen, weil sie bei den URUS so ungemein angekommen ist- ich sehe das hier eher verhalten ).
Ansonsten plane mal für Dezember einen Flug nach Montevideo ein :D .

Seltsam. Tue mir den Gefallen und schicke mir den Scan. Wäre ich dir sehr dankbar drum.
Mit der Veröffentlichung ist das so eine Sache. Das Interesse an GRAF SPEE ist ja wieder etwas abgeflaut. Der BLIND - Artikel könnte das wieder aufwärmen, dann müßte die Veröffentlichung aber auch direkt jetzt geschehen.

Hinfliegen? Nie im Leben kriegst du mich in einen Flieger!

Vielleicht könnte ich Daniels Artikel in meiner Website einbauen?
Müßte dann aber schon deutschprachig sein. Kann aber leider kein Spanisch.

@Kalli,
mir geht es genauso wie Scheer , nix Artikel in Zeitung !!

Kannst Du mir den Artikel schicken.

Oder besser , wenn Du doch alle Artikel sammelst , ist es doch evt. einfacher zum Schluss , alle Artikel zusammenhängend zu schicken??

Mach so wie Du Lust und Laune hast.

Danke für´s Angebot.


Nachtrag:
Auch heute nix in Bildzeitung.
Nur ein Artikel über ein gesunkenes Uboot.!?

Wäre evt. doch besser erst alle Artikel zu sammeln und dann einzustellen ???
Auch wenn es nicht die überragende Qualität der Artikel ist.
Aber hier im Ruhrgebiet scheint der Artikel wohl nicht eingestellt zu werden.
Muss mich mal beschweren gehen. Druckerei ist 15 min entfernt in Essen Kettwig , vor  ca 4 Jahren haben wir von der Feuerwehr noch geholfen , das der Laden nicht kpl. abbrennt.

Hallo Kalli,
Vielen Dank für deine schnelle  Scan-Sendung des ersten Teils des Bild-Artikels.
Auch heute nix in unserer Bild-Zeitung.
Sende mir auch bitte die Scans der weiteren Teile.
Vielen Dank und Grüße,
Peter

habe soeben meine 4 Abo s geliefert.  
ich nehme an, dass die Artikel nur in der Berliner Ausgabe erscheinen, weil der "Held" der Serie aus Berlin stammt.
Umwerfend ist das bisher ja nicht zeigt aber, dass scheinbar auch in Deutschland ein großes Interesse am Schicksal der Spee besteht. Sonst würde das die Bild Zeitung nicht tun.

Ich hoffe, dass bei petergrafspee jetzt auch alles angekommen ist.
Wenn es Probleme beim Versenden gab- bitte melden !

Teil 1 und 2 bei mir angekommen. Besten Dank!

wenn ich richtig gelesen habe, hatten wir jetzt den 1000. Klick hier !
Prost auf die nächsten Tausend.
Gruß Kalli

Du hast richtg gelesen.

Na denn, hoch die Tassen.
Es geht doch!

@Scharnhorst66,
wollte ich dir neulich schon mal sagen, obwohl das nichts mit Spee zu tun hat. Ein Brand in einer Druckerei ist das Schlimmste, was ich mir vorstellen kann. Aber bitte : Die Druckerei hat im geringsten damit zu tun, was für ein Mist gedruckt wird. Eine Druckerei ist lediglich Dienstleister und muß diese Leistungen mit bester Druckqualität abliefern. Man kann auch einige Dienstleistungen ablehnen.
Diese Ablehnung richtet sich z.B. bei uns danach, ob wirtschaftlich möglich oder moralisch und politisch nicht mehr verantwortbar. Das ist sicher subjektiv auslegbar aber sicher verständlich , wenn ich damit hauptsächlich extreme Richtungen meine.

Morgen erscheint in der ( Berliner Ausgabe ) der Bild - Zeitung der fünfte Teil der "Spee" - Geschichte. Es ist ja nach den bisherigen Artikeln zu vermuten, wie dieser Teil aussehen wird.
Für mich ergibt sich jetzt die Frage, wie interessant ist das Thema wirklich ? Mit welchen neuen Mythen wird das Schicksal der "Spee" belastet ? Wird Langsdorf zu recht heroisiert ?
P.S. Mein Angebot steht weiterhin : ich schicke jedem, der sich meldet, die Scans der Artikel.

Zitat von: kalli@Scharnhorst66,
wollte ich dir neulich schon mal sagen, obwohl das nichts mit Spee zu tun hat. Ein Brand in einer Druckerei ist das Schlimmste, was ich mir vorstellen kann. Aber bitte : Die Druckerei hat im geringsten damit zu tun, was für ein Mist gedruckt wird. Eine Druckerei ist lediglich Dienstleister und muß diese Leistungen mit bester Druckqualität abliefern. Man kann auch einige Dienstleistungen ablehnen.
Diese Ablehnung richtet sich z.B. bei uns danach, ob wirtschaftlich möglich oder moralisch und politisch nicht mehr verantwortbar. Das ist sicher subjektiv auslegbar aber sicher verständlich , wenn ich damit hauptsächlich extreme Richtungen meine.

Das ist die "eigene Axel Springer Druckerei " mit angeschlossenem Gebäude für den ganzen anderem Kram der mit der Bildzeitung zusammenhängt. Ein recht grosses Areal kpl. nur von und für die Bildzeitung.Die wird für´s Ruhrgebiet in Essen Kettwig erstellt und gedruckt.Die können also durchaus was dafür  , was gerade gedruckt wird... :D

Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass den Inhalt die Redaktion macht und der Verlag den Auftrag an die Druckerei gibt. Das ist auch bei Springer so. :D
Auch wenn der Eigentümer identisch ist.

Hallo aus Uruguay, ich verstehe nicht was los ist? Keine Meldung über die letzte Kapitel der Bild . Hat dieses Brand Etwas damit zu tun?
Schöne Grüsse,
Daniel

Hallo Daniel,
das ist ein Mißverständnis! Das mit der Druckerei der Bildzeitung war nur ein kleines Wortspiel. Das hatte mit unserem Thema nichts zu tun.
Die letzten beiden Artikel habe ich dir vor 10 Minuten geschickt.
Ein schönes Wochenende wünsche ich dir und deiner Frau.
Gruß Kalli

Hallo Kalli und Alle aus Uruguay: Kalli, vielen Dank für das Senden der ganzen Reihe. Jetzt ist die Reihe zu Ende gekommen und ich werde am Wochenende einige Kommentare vorbereiten. Auf diese Yachtreise war ich und ich werde Euch einige Bilder über Kalli schicken.
Bis bald, Daniel

Hallo aus Uruguay: Nach einer Mitteilung heute morgen des Bildjournalisten würde ab Morgen in Bildzeitung (West-Deutschland Ausgabe) die Reihe erscheinen, die in der "Berliner Ausgabe" vom Bild  in der letzten Woche war. Ab übernächster Woche auf dem BILD-Webpage.
Schöne Grüsse,  

Daniel

Hallo aus Uruguay: Über der Publikation der BILD-Zeitung möchte ich einige Kommentare in kommenden Beiträge machen. Ich habe mich schon mehrmals gegen der Bergung der Spee geäussert, wenn die Statt Uruguays die Kosten übernemmen muss. Mein Land hat eine grosse Listen von Problemen, die mit der Hebung eines berühmmten Schlachtschiff keine Lösung finden werden, egal wieviele Millionen Touristen zu uns (wegen der Spee) kommen werden. Über die Gefühle der Menschen (in diesem Fall der ehemaligen Besatzungsmitglieder) darf man nicht diskutieren. Aber man kann die Gründe für die Haltung der Besatzungsmitglieder betrachten. Herr Wecker hat als Hauptgrund für das Dagegensein geäussert, dass der Kapitän die Versenkung des Schiffes geordnet hat und deswegen muss die Spee für immer Unterwasser bleiben.
Es geht später wieiter.
Daniel

@Kalli
auch von mir einen heissen Dank für die Scans.

@Daniel
Ich stimme vollkommen mit die überein. Die Hebung der SPEE ist ein sinnloses Verschwenden von knappen Geldmitteln. Meiner Meinung nach sollte solches Geld besser in Bildung investiert werden. Bildung ist der Grundstein für den Erfolg eines Landes.
Um sich über das Schicksal der SPEE zu bilden benötigt man kein verrostetes Stück Altmetall.
Dies gilt meiner Meinung nach im übrigen für alle Hebungsvorhaben.
Einzige Ausname ist die Beseitigung eines Wracks aus Sicherheits- oder Umweltschutzgründen.

Wie sieht es damit bei der SPEE aus?
Behindert sie den Schiffsverkehr?
Droht eine Umweltkatastrophe durch auslaufendes ÖL?

@Scheer,
im Prinzip stimme ich dir zu. ABER : Wenn schon gehoben wird, dann muß das geborgene Gut museal bearbeitet und richtig "verwaltet" werden. Dann darf die Geldmacherei nicht im Vordergrund stehen. Sicherlich ist es schwer für ein Land wie Uruguay das nötige dafür zu tun. Deshalb mein Respekt gegenüber dem Staat und der Bevölkerung, die eine so große Anteilnahme zeigen, Respekt gegenüber Daniel, der sich um die Identifizierung, Konservierung und Bewertung der geborgenen Teile ( z.B. Entfernungsmesser ) verdient gemacht hat und damit noch sehr viel zu tun hat. Respekt auch gegenüber Daniel,  weil er Kontakte zu den noch lebenden ehemaligen Besatzungsmitgliedern besitzt und diese pflegt.

Hallo aus Uruguay: Heute abend werde ich Kalli ein paar Bilder vom zusammentreffen mit Herr Dehls. Ich möchte auch mit dem Thema Gründe von der ehemaligen Besatzungsmitglieder für das NICHT heben der Spee. Der Hauptgrund, wie Herr Wecker gesagt hat, ist der Befehl des Kapitäns Langsdorff das Schiff zu zerstören und zu versenken. Die Versenkung müsste verhenidern, dass die Engländern die Geheimnisse wie das FuMO, der SVW und das Ladungssystem der Schwerturm erobern könnten. Das Schiff wurde zerstört und gesprengt.  Am 23.Februar 1940 die deutsche Botschaft hat das Wrack der Spee zu ein Uruguayer Namens Julio Vega Helguera verkauft. Wahrscheinlich stand die Briten hinter diese Operation, weil die englischen Experten in April 1940 das Wrack besuchen haben. Also das Wrack gehörte ab Februar 1940 die Kriegsmarine nicht mehr. Die OKM glaubte, dass das Wrack keinen strategischen Wert mehr hatte. Der zweite Grund gegen der Bergung ist die kommerzielle Anwendung der Teiles oder des ganzen Schiffes. Sind Bücher, Plänen, Modellen, Dokumentalfilmen nicht eine kommerzielle Anwendung der Geschichte? Heute kann ich Euch sichern, dass der ganze Entfernungsmesserund die ganze und grosse Masse von geborgenen Teilen ihren Platz in unserem Marinemuseum finden werden und wenn alles richtig klappt, werden sie in einem Saal Namens Kapt.z.See Hans Langsdorff bleiben.
Ich weiss nicht, ob es weitere Teile vom Schiff bergen wird, das können entweder die ehemaligen Besatzungsmitglieder noch ich verhindern. Was ich Euch sichern kann, ist der Respekt  des grössten Teil der Uruguayern für die Erinnerung an Kapt.Langsdorff, seine Persönlichkeit, die Besatzungsmitgliedern (die auch in Uruguay ein neues Heim gefunden haben) und das wunderbare Admiral Graf Spee.
Schöne Grüsse,

Daniel

ZitatAm 23.Februar 1940 die deutsche Botschaft hat das Wrack der Spee zu ein Uruguayer Namens Julio Vega Helguera verkauft.

Eine sehr wichtige Information!!!

Damit dürfte die Frage geklärt sein ob die Bundesrepublik Deutschland einer Hebung überhaupt zustimmen muss.
In mehreren Foren wird ja die Frage besprochen ob die Hebung überhaupt zulässig ist, da nach geltender Auffassung die BRD die Rechtsnachfolge des deutschen Reiches angetreten hat und somit auch Eigentümerin aller Werte des deutschen Reiches ist. Nach dieser Auffassung gehörte die SPEE dazu und die BRD hätte, als Eigentümerin des Wracks ein Mitspracherecht bei der Hebung. Sie müßte (unter Umständen) sogar die Hebung mitfinanzieren.

Durch den Verkauf durch eine Vertretung des deutschen Reiches hat dann aber natürlich das Eigentumsrecht gewechselt.

Herzlichsten Dank für diese wertvolle Information an Daniel.
Das bringt dir einen Sonderrang hier im Forum ein.
Werde mal über die Bezeichnung nachdenken!

@Scheer,
mit der Wichtigkeit dieser Information hast du recht. Wieviele Diskussionen hätten sich erledigt, wenn das eher bekannt gewesen wäre ?

Aber hier jetzt die Bilder, die mir Daniel geschickt hat :

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/6334616563663732.jpg)
von links nach rechts : Daniel, Herr Dehls und Sohn Frederico

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3063356337646435.jpg)
Signaltonne über dem Wrack der Spee

Hallo aus Uruguay: Weitere Information über meinem Bericht vom Gestern. Die Dokumenten informieren, dass die Verkaufsoperation (ohne Kenntnisse der uruguayischen Regierung) ganz geheimlich durchgeführt. Es gibt einen  Dokument mit  dem Unterschrift von Herrn Langman (Botschafter des Reiches) und Herrn Vega Helguera. Die deutschen Diplomaten waren sich, dass die Engländer zugang zum Wrack (mit der Stimmung der uruguayischen Regierung) haben werden. Sie haben die Entscheidung getroffen, das Wrack für eine grosse Geldsumme (wahrscheinlich in Gold) zu verkaufen. Herr Vega Helguera war ein Millionär, aber es wurde gesagt, dass er die Operation im Auftrag des englischen Regierung  gemacht hat. Es wurde gesagt, dass das Reich dieses Geld in geheime Operationen in Südamerika benutzen wollte. Das ist nicht festgestellt.  Die Firma Regusci & Voulminot hat das Abbrechen des Wracks gemacht (aber nur zum Teil). Heute heisst diese Firma Tsakos und die Drehhaube steht heute zum Reparieren in ihrer Anlage (Bild mit Herr Dehls und Sohn Federico). Zuerst wurde die Drehhaube mit dem FuMO Antenna ins Wasser und einige Tage später als Folge eines gewaltigen Sturm war der Gefechtsmast vom Körper getrennt und liegt heutzutage auf dem Flussgrund umgekippt (auf dem Vormars). Die 3D von Thomas ist ein bisschen fantasievoll, da die Zeichnung vor den letzten Sonarbeobachtungen gemacht wurde. Den Expeditionäre von Dezember kann ich ein Zusammentreffen  mit dem Bergungsleiter versprechen. Koffer mitnehmen, um Alles nach Hause zu tragen!
Ich habe vergessen, Kalli zu erklären, dass zwei Signaltonnen an der Speestelle. Die sind  circa 200m getrennt: eine am Bug und die andere Tonne am Heck des Schiffes. Sie haben keine Licht oder Glocke aber reflektieren die Radarsignalen.
Am kommenden Donnerstag wird das zweite Treffen zwischen Bergungsgruppe und Museumsstaff, um die Stellung des Gerätes zu organisieren. Vielleicht ist es  in einem Monat  soweit.
Schöne Grüsse,

Daniel

Vielleicht ist die Seite von Hector Bado nicht allen bekannt. Deshalb stelle ich sie mal hier herein.
http://www.lummifilm.com/grafspee/history.html

Hallo Daniel,
hier erst mal ein Zitat von dir

ZitatDen Expeditionäre von Dezember kann ich ein Zusammentreffen mit dem Bergungsleiter versprechen. Koffer mitnehmen, um Alles nach Hause zu tragen!

Ich kann dir heute schon sagen, dass 2 Leute im Dezember nach Uruguay kommen werden. Wir haben den 08. bis 18.12. vorgesehen. Schreibe bitte, ob das ein guter Termin ist.
@an alle : wer es sich leisten kann und Lust hat an dieser aussergewöhnlichen Reise teil zunehmen, kann und sollte das hier zwecks Koordination kund tun oder sich an mich wenden.

OOOch,
Lust: ja, klar
leisten Können: uuups, wird schon schwieriger.
fliegen: NIE UND NIMMER

Schüttle Daniel zumindestens symbolisch die Hand von mir!

Hallo aus Uruguay: Vorgestern habe ich zwei Fragen nicht geantwortet:
(1)Ist das Wrack für das Schiffverkehr gefährlich? Nein. Seine Position ist bekannt. Das Wrack liegt ausserhald des Canal del Indio nach Buenos Aires. Trotzdem wurde das Wrack irgendwann von einem Fischersboot gestossen, da der Bug (das kann man mit Echo sehen) hat an der Backbordseite eine Beschädigung.
(2) Ist das Wrack für die Unwelt gefährlich? Ich glaube nicht. Ab und zu kann man noch Ölspuren sehen, aber immer weniger.

Wenn der Fluss wenig Wasser hat, kann man die obere Backbordkannte (da das Schiff 65º schräg auf der Steuerbordseite liegt) des gepanzerten Hauptleitstandes.
"Al Rescate del Graf Spee" Heft:6 Mitte Oben
Das Heck hat sich vom Rumpf getrennt und liegt etwa 30m entfernt. Der Hochheitszeichen ist nicht mehr zu sehen. Der Backbord Torpedosatz ist vom Heck getrennt. Steuerbord Torpedosatz ist noch im Platz.

Nach der Untersuchung des 15cm Kanone, der unter dem Auftrag von Discovery Channel geborgen wurde und das Vergleichen mit den Plänen dieses Waffensystems, muss man überlegen, ob diese Waffe von Engländer oder Schwimmdock Arbeiter vom Schutzschild vorher nicht getrennt wurde. Der Geschützt wurde in dieser Zustand geborgen und gab es kein Spur von Schutzschild. Nach der Struktur des Schutzschilds ist schwer zu verstehen, dass die Sprengungwucht den Schild mit Zielanlage und alles von der Waffen trennen konnte. Es wurde immer erzählt, dass die Waffe sich als Folge der Sprengung vom Schiffrumpf getrennt hatte.

Schöne Grüsse aus Uruguay,

Daniel

Zuerst möchte ich Daniel für seine Antwort danken. Es gibt so viele Details,die ich hier zum ersten mal lese ( z.B. 15 cm Kanone und ihre Geschichte, Vermutungen und so weiter).
@Scheer Zitat

ZitatLust: ja, klar
leisten Können: uuups, wird schon schwieriger.
fliegen: NIE UND NIMMER

Wenn es nur am Flieger liegt, wäre es doch nahelegend, ein schnelles Schiff zu besorgen ! :D  Ich empfehle aus preislichen Gründen ein russisches A- Uboot. Müsste doch zu beschaffen sein ? :D

Aber mal im Ernst: Eine solche Reise sich finanziell zu leisten ist schon eine Entscheidungsfrage und ein ganz schöner Hammer. Aber ich sage mir, wenn ich das jetzt nicht tue, werde ich es nie tun und dann dem Verlust dieses kleinen Abenteuers nach weinen. Das will ich nicht und deshalb tue ich es.

Ja, das wird sicher viel Spaß machen
Und sieh zu, dass du ein paar fotos mitbringst, ok? :D

@Killercat,
sei erst mal recht herzlich hier begrüßt. So viel Zeit muss sein- obwohl man sich ja kennt. :D
Natürlich werde ich vieles mitbringen und dann auch hier zeigen. Vieles habe ich ja auch schon von Daniel bekommen, was aber bisher eher für die private Nutzung gedacht war.
In Montevideo lauert ein Fundus, der hier kaum bekannt ist.
Es wäre sehr schön, wenn wir vereint auch Daniel und seine Crew unterstützen könnten. Bei den geborgenen Geräten gibt es viele Fragen zur Identifikation.

@petergrafspee,

ZitatHallo Kalli,
Ich hoffe es geht dir auch gut.
Hast du dich auch nicht verguckt,deine Nachricht mit dem Modell-Foto in einer Uruguayer Zeitung haut mich von Hocker.

Ich hatte vergessen dir darauf zu antworten. Lade doch mal folgende pdf Datei
http://www.trocadero.com.uy/spee/pdf/spee_7.pdf
und schau dir dann mal die Seite 5 an. Da müsste dein Modell sein, wenn ich mich nicht irre.
Gruß
Kalli

Hallo Peter, Kalli und Alle aus Uruguay: Die Reihe über der Spee, die bei der Zeitung "El Pais" (Das Land)-Montevideo erschienen ist, wurde es unter meiner technischen Beratung gemacht. Ich habe dem Verleger das Modell vom Peter gezeigt, und war er so begeistert, dass es auf die Broschüre gedrückt wurde.
Schöne Grüsse,

Daniel

Hallo Peter,
also doch nicht verguckt ! :D

Zitat von: kalliHallo Peter,
also doch nicht verguckt ! :D

Hallo Daniel und Kalli,
Ja ich habe das Foto meines Modells gesehen und den Link zu meiner Homepage.
Vielen Dank Daniel und dir Kalli, Danke für den Link Nr.7.
Gibt es schon das Heft Nr. 8 ??,denn das kann ich zur Zeit nicht herunter laden.
Viele Grüße,
Peter

Hallo aus Uruguay: An der kommenden Woche wird das Basisgerät vom Rost frei. Die Firma Tzakos (Schwimmdockbesitzer) wird mit 250Atü Wasserstrahl und Metallpulver das Basisgerät saubermachen. Das obere Teil wird abgebaut und als Museumsstück im Marine Museum gestellt. Neuer FuMOstand wird im Platz aufgebaut. BsisgerÄt wird mit den entsprechenden Primer, Farben Grau und Tarnung bemahlt. Nach dem ausseren Waschen weren die Armen abgebaut und Innen mit Wasser gespühlt und die ganze Optik sauber gemacht (Bilder und Pläne werden gemacht). Innerhalb der Drehhaube wird mit 60Atü Wasserstrahl entrost und mit der entsprechende Farbe bemahlt. Nach dieser Behandlung wird das Basisgerät ins Museum (Hinterhof) gebracht. Dort wird man im Drehhaube weiterarbeiten. Das Marine Museum wird die Kontakte mit den deutschen Aufbaufirmen anfangen.
Schöne Grüsse,

Daniel

Hallo Daniel,
vielen Dank für deinen neuerlichen Bericht.
Vielleicht kannst du zu dieser Aussage etwas genaueres berichten ?

ZitatDas Marine Museum wird die Kontakte mit den deutschen Aufbaufirmen anfangen.

Hallo aus Uruguay: Nach unserem Gesetz gehören die von in unserer Hoheitsgewässer gesunkenen Schiffen geborgenen Teilen 50% zur Staat und 50% zur Bergungsgruppe. Z.B. Wenn es von einem Segelschiff zwei Ankern geborgen werden, ein Stück gehört zur Bergungsgruppe. Die Bergungsgruppe darf das Teil zu einem privaten Sammler verkaufen, aber das Teil darf nicht das Land verlassen. Selbstverständlich darf die Bergungsgruppe das Geld für sich selbst behalten.  Der Fall der Drehhaube: Man kann das Teil in zwei gleiche Stücke schneiden, also die Drehhaube wird ins Marine Museum, Das Marine Museum gehört zur uruguayischer Staat und ist eine reine  kulturell Institution. Man soll keine Eintrittsgebühr bezahlen und der Zugang zur Dokumentationsabteilung und Biblioteck ist 100% frei. Wenn man Dokumenten fotokopieren will, sollte nur die Fotokopien kosten bezahlen. Ungefähr in zwei Wochen ist es geplannt, dass das Gerät im hintern Hof des Museums wird. Dies werde alle Zweifeln von Drogenverkauf und Geldwaschen weg machen. Ich hoffe, dass Firmen, die früher negativ reagieren haben, ihre Haltung ändern werden. Jetzt ist es keine private Unternehmer in der Operation, sondern die Staat. Die Drehhaube wird im Museum bleiben, also keine Angst vor kommerzielle Anwendung des Teiles. Es ist interessant, dass Turismusagenturen interessiert sind,  eine Pauschalreise mit dem Thema Graf Spee ihre Kreuzerturisten  ab November anzubieten.

Schöne Grüsse

Daniel

Also Daniel,
das ist eine sehr schöne Nachricht. Wir wissen alle , dass für bestimmte Aktionen viel Geld benötigt wird. Um so erfreulicher  ist, dass der Staat sich so um die Scheer kümmert (egal ob es einen Hintergedanken gibt ).
Gruß
Kalli nach Montevideo, das ich bald erleben darf ( mit Heidi ) :D

@Kalli
du meinst sicherlich das Kümmern um die SPEE  :wink:

Egal, es ist shon eine positive Nachricht, daß das Teil nicht kommerziell ausgeschlachtet wird. Auch wenn der Staat das in einem kleinen Teil auch tun wird.

@Daniel
mir ist da ein Detail nicht ganz klar.
Du schreibst von einem "Zerschneiden" in zwei Teile. Könntest du das noch etwas genauer erklären.
Ich stelle mir das im Moment so vor:
Der Entfernungsmesser (die Drehaube) wir mittig geteilt und eine Hälfte (quasi eine offene Drehhaube) kommt ins Museum.
Ist das so richtig oder vertstehe ich dich da falsch?

Hallo Scheer aus Uruguay: Was ich sagen möchte,ist: man kann die Drehhaube NICHT in zwei Teilen schneiden, deswegen kommt sie ganz im Museum. Ich möchte auch Kalli erklären, dass die uruguayische Regierung kein Geld für die Bergung und auch nicht für die Konservierung der Drehhaube ausgibt. Die Drehhaube wird ins Museum. Die Bergungsgruppe hat mit einige privaten Firmen Kontakte verknupt und die Firmen werden das Saubermachen und die Schutmitteln und Farben für das Mahlen kostenlos ausgeben. Die Kontakte mit den deutschen Firmen, die ich im Namen des Museums machen werde, haben der Absicht Informationen über die Teilen, aber kein Geld verlangen. Meine Arbeit ist  Beratung und keine Investoren zu locken. Kalli hat recht: für die Bergung braucht man einen Haufen Geld: dies darf nicht von der Regierung eines Landes kommen, das viele wirtschaftliche Probleme hat. Zuerst Essen, Gesundheit und Erziehung für alle, dann Hebung von der Spee.
Mein Ziel ist die geborgenen Teilen ins Museum zu bringen, und Inormationen zu erhalten. Z.B: es wäre von grossen Hilfe Bildern von innerhalb des Schutzstandes zu haben. Wie Ihr weisst gibt es viele Teilen die in allen Schiffen der Kriegsmarine anwesend waren, wie z.B. elektrischen Anschlüsse, Porzelan Elektroteilen, Lampen, Bronzteilen. Ich habe noch Schwierigkeiten, um die richtige Innenfarbe der Drehhaube zu bestimmen.
Schöne Grüsse,

Daniel
Schöne Grüsse,

Daniel

@Scheer,
Ich verstehe nur nicht, warum ich nicht "LÜTZOW" geschrieben habe ! :oops:

Hallo aus Uruguay: Während der nächsten Woche wird man mit dem Spühlen der Drehhaube anfangen. Bilder werde ich Euche schicken. Eine Frage: Gibt es Bilder von Innerhalb der Leitstände, Geschütztrume, usw. von deutschen Kriegsschiffen? Ich konnte schon auf Bildern von Prinz Eugen einige elektrische Anschlussstücke identifizieren.
Schöne Grüsse,

Daniel

Hallo Daniel,
ich weiß, dass es solche Fotos von der Scharnhorst geben soll.
Gedulde dich bitte bis morgen, dann weiß ich möglicherweise mehr.
Vielen Dank für die neuen Informationen und einen lieben Gruß an Elena von
Heidi & Kalli

Hallo Daniel
Ich freue mich das Du so aktive mit dem Entfernungsmesser von der Graf Spee verbunden bist und uns, sozusagen als Mann vor Ort, über die Wiederherstellung des Gerätes berichten kannst.
So wie ich Dich verstehe wird der Entfernungsmesser von innen und außen gereinigt und konserviert. Weißt Du ob es beabsichtigt ist den Em wieder in einen betriebsfertigen Zustand zu versetzen? Z.B. werden   die Kreisel der Höhenstabilisierung wieder zum Laufen gebracht und die E-Übertragungsgeräte wieder hergestellt? Ich gehe davon aus das die Steuersäule und der Steuerkasten ebenfalls im E-Messraum untergebracht sind während der dazugehörende Drehstromgenerator ja wohl nach wie vor irgendwo im Schiff begraben ist.
Freundliche Grüße
Hans

@Hans,
aus deinen Fragestellungen entnehme ich die Vermutung, dass du dich mit Entfernungsmessern ganz gut auskennst. Du wirst sicherlich morgen vormittag Daniels Antwort lesen können ( Zeitverschiebung ). Kannst du auch zu Daniels Fragen etwas beitragen? Das wäre sehr schön.
Gruß Kalli

Hallo Hans: ich hoffe, dass Du dieselbe Person bist, die mich eine Dokumentation über dem Entfernungsmesser an meiner alten Adresse geschickt hast. Leider ist Deine Adresse und diese Info wegen meiner Komputerzerstörung verloren gegangen. Wäre es für Dich möglich sie noch einmal zu schicken? Ich wäre Dich sehr dankbar. Deine Fragen: Wiederherstellung des Gerätes: unmöglich. Die deutsche Besatzung hat zwei wichtige Beschädigungen gemacht: (1) einige Linsen wurde durch Pistolenschüsse gebrochen und fast alle sind durch Wasserangriff nicht mehr durchsichtig. Von der optische Gläser, die bis jetzt gefunden wurde (die die in der Armen sind, konnte man noch nicht erreichen) nur einige Prismen sind in gutem Zustand. Es fehlen alle Okularen und auch eine Menge Hebeln. Ein Pedal ist gefunden. Von der 4 Stuhlen ist nur eine übrig. Die Kreiseln sind da aber die ganze Kabelanschlüsse sind auseinander gerissen. Drehantrieb ist da. Kasten an der Wände sind weg. Heizkörper ist auch da. Gerade in der Mitte der Drehaube ist eine Mischung von Kabeln und Metallteilen, die erst nach dem Saubermachen zu erkennen sind. Wir konnten Lämpchen ausgraben. Wir haben den ganzen Drehaube grob sauber gemacht. Das Emessrohr hat noch eine grosse Schicht, die mit Druckwasser (ich hoffe nächste Woche) entfernt wird. Ich hoffe, dass ich Deine Fragen mit dieser Info geantwortet habe.
Ich glaube Kalli hat recht: Wenn Du merkst, dass Du mehr oder wichtige Informationen über dem Entfernungsmesser hast, wäre es von Dir sehr freundlich und wir werden Dir sehr dankbar, wenn Du sie mit uns teilst.
Schöne Grüsse,

Daniel

Hallo ,
wen es interessiert.
Es werden bei Ebay gerade sehr viele Bilder ( Originale ) von der Graf Spee angeboten.
So wie es aussieht , muss es ein ehemaliger Angehöriger der Spee gewesen sein.
Stelle mal den ersten Link rein.- weiter dann über die anderen Auktionen des Anbieters oder über suche "Graf Spee " gehen.

Hier der Link:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6107978173&rd=1

Hallo Daniel
Ich bin mir nicht sicher ob meine private Nachricht bei Dir angkommen ist. Darin hatte ich dich gebeten mir deine E-Mail Addresse zu zumailen.
Information über den Entfernungsmesser der Graf Spee sowie Innenaufnahmen von dem Gerät habe ich keine. Ich habe allerdings eine Prinziepzeichnung der Höhenstabilisierung. Ich muß sie aber erst einscannen und bereinigen. es wird ein paar Tage dauern.
Freundliche Grüße
Hans

Hallo aus Uruguay: Scheer danke für Dein Message. Hans: Deine private Nachricht habe ich nicht bekommen. Mein e-Mail Adresse ist: nautil@adinet.com.uy. Deine Info über dem Kreiselsystem ist herzlich willkommen. Es scheint als ob das ganze Stabilisierungssystem ganz wäre. Nächste Woche wird man das Basisgerät ausser- und innerhalb reinigen. Innerhalb werden wir zu zweit mit 60kg Druckwasser und Handwerkzeugen den Messraum saubermachen. Der Platz der Kreiseln ist einfach zu erkennen. Der Schild der Erzeugungsfirma ist noch da: Kreiselgeräte A.G., aber es gibt  einige Teilen, die noch unter dieses Schicht sind. In meiner letzten Beitrag habe ich vergessen Punkt (2) der Zerstörung vom Entfernungsmesser zu beschreiben. Punkt (1) Einige Optikteilen völlig zerstört. Punkt (2): Nach genauer Beobachtung haben wir gefunden, dass das Gerät auch mechanisch Einsatzunfähig gemacht wurde. Am Backbord Arm des Emesser wurde durch ein Loch ein Metallstab mit einem Hammer gebracht. Der Stab macht die Bewegung des optischen Rohr unmöglich.
Schöne Grüsse

Daniel

Wir verzeichnen jetzt hier statistisch gesehen die hundertste Antwort. Jubiläum ! :D
Besonders freue ich mich, dass der Zufall es so wollte, dass die Antwort von Daniel ist. Herzlichen Glückwunsch Daniel. Du hast mindestens einen virtuellen Blumenstrauß gewonnen. :D

Hier ein Foto aus dem Marine - Museum von Montevideo, das ich von unserem Mitglied petergrafspee erhielt, Danke Peter !

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3066383766343737.jpg)
Es ist der Original- Säbel von Kapitän Langsdorf

Hallo aus Uruguay: Ein schönes Bild von Marine Museum, aber Peter leider ziemlich alt. Der Säbel im Musem gehörte nicht zum Kapitän Langsdorff. In der 80.Jahren (genaues Datum sollte ich in meinen Büchern suchen) wurde Frau Langsdorff und Tochter nach Buenos Aires von der Borkammeradenschaft der AGS eingeladen. Während diesem Besuch wurde den Säbel des Kapitäns seinem Witwe zurückgegeben. Der Säbel im Museum ist ein Offizierssäbel, aber es ist sicher nicht der Säbel des Kommandants der Spee. Im Museumsvitrine steht ein Zettel mit dem Satz: Säbel des...." aber es ist eine falsche Information.
Während der kommenden Woche verspreche ich Euch gute Nachrichten über dem Emesser.
Bis bald,

Daniel

Hallo Daniel
danke für deine Richtigstellung.
Wenn wir dich und deine Informationen nicht hätten ...

Daniel, auch von mir danke für die Klarstellung. Das Foto finde ich trotzdem gut. Wenn man so bedenkt, was uns in Museen so unter gejubelt wird.....
Hier habe ich noch drei Fotos, die mir als Papierbilder zugeschickt wurden. Durch das scannen kann die Qualität gelitten haben.
Ich hoffe, dass sich Daniel nicht korrigierend sondern erklärend dazu äußern wird.
Das erste Foto zeigt die Ruhestätte von Kapitän Langsdorf
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3136363065326362.jpg)

Die beiden nächsten Fotos zeigen die Ansicht der Gesamtanlage für die Gefallenen ( oder gestorbenen ? ) Besatzungsmitglieder der "Graf Spee"
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/6664356666323934.jpg)
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3036623866323838.jpg)

http://www.tsushima.ru/fotoarhiv/de/linkor_karman_graf_spee/graf_spee.htm

Meine fotoarchiv

Hallo aus Uruguay: Nachrichten vom Entfernungsmesser: die grosse und extrem, nicht mehr zu ertragen, dichte Bürokratie hat es endlich erlaubt: in den kommenden ist es soweit die Arbeeit an der Drehhaube darf beginnen. Bilder und Nachrichten werde ich schicken. Kalli, im Programm Deinem Besuch steht den Besuch von unserem Nordfriedhof Ruheplatz der während des Schlachts gefallenen Speebesatzungsmitglieder und den britischen Friedhof, wo die britischen Opfer beerdigt wurden.)
Heute schicke ich Euch einige Informationen über demheutigen Zustand des Wracks:
Durch die Ultraschallbobachtung des Wracks konnte man bestätigen:
-Das Schiff ist am Abteilungsnr. IV Schott 46 in zwei Teil gebrochen.
Das Bugteil hat eine Schlagseite nach Steuerbord von 65º. Ein 40% des Schiffsrumpfes ist nicht zu sehen, da im Lehm gesunken ist. Die Schlagseite hat eine massive Bewegung des Aufbauten verursachen. Trotzdem konnte man bestätigen, dass es unter dem Schornstein ein SL-4 und den Steuerbord Flak 10,5cm sind.
Am Abteilungsnr. XIV, Schott 162 Steuerbord gibt es ein grosses Loch. (vielleicht durch ein Zusammenstoss eines grosses Schiffes.)  
Der Bergungsgruppenleiter hat eine Reihe von Bilder des Örland Schwerturm. Durch die genaue Beobachtung diesen Bilder konnte man bestätigen, dass das  hintere Kartuschplatform von Turm Bruno durch das Bruch oder durch die Explosion jetzt offen ist. Wenn man genau den Film von Discovery Channel über die Bergung des 15cm Geschützt sieht, kann man ein Taucher über eine Reihe von Kartuschkontainer sehen. Die Kontainer sind aus Bronz und haben nicht explodiert.
Schöne Grüsse,

Daniel

Hallo Daniel,
Ich bin erstaunt ! In Uruguay gibt es eine Bürokratie ? Ist ja wie bei uns. Werde mich also wie zuhause fühlen.  :D
Welche Genehmigungen brauchte man für die Arbeit an der Drehhaube ?
Deine Beschreibung des Wrack- Zustandes zeugt davon, was ja bisher vermutet wurde.
Die Schäden sind wohl doch größer als die Optimisten geglaubt haben,
Wie und wo werden denn die jetzigen Untersuchungsergebnisse dokumentiert ?
Sollen diese Ergebnisse noch für Bergungsaktivitäten genutzt werden oder sind sie der Beweis dafür, dass eine künftige Bergung auch von Teilen nunmehr aus zuschließen ist ?
Geht von den Containern noch eine Explosionsgefahr aus ?
Schöne Grüße
Kalli

Hallo aus Uruguay: Was sollen die Beamten machen? Arbeitslos werden?
Genehmigung für Arbeit an der Drehhaube? Du sollst beim "Chef" eine Antrag stellen. Du kennst das deutsche Sprichwort "wer gut schmiert,gut färht!". Verstehst was ich meine? Ein Buch hier, ein Buch da und du kriest vor dem 23.12. die Genehmigung! Wenn nicht... Ich soll Dir auch sagen: "der Chef" bin ich.
Okey, jetzt im ernst: du wirst ohne Problem der Drehhaube klettern dürfen und in Drehhaube bleiben, die Zeit Du willst. In Dezember ohne Klimaanlage wird das 10,5m Sauna.  Du hast recht: es gibt grossere Schaden. Das Dokumentieren der Untersuchungen, also die Analysen der Ultraschallbilder sind in diversen Berichten dokumentiert. Endlich muss die Bergungsfirma (nicht Bado oder irgendeiner der Tauchergruppe) sagen, wann, was und wie zu machen ist.
Kontakte mit einigen Bergungsfirmen wurden gemacht. Selbstverständlich werden diese Ergebnisse benutzt, aber ich glaube, die Firma wird eigene Forschung. Problem ist was die Kriegsschiffen im I.WK als Kraftstoff brauchten: die "Kohle". Wenn ich an das Beispiel des Emessers denke, oder die Aufbaupläne des 28cm Schwerturm betrachte, kann ich nur sagen: Mensch! ein Leben Arbeit.
Über die Kartuschen: Soweit ich gelesen habe,sind die Kartuschen nur durch Elektrizität explodierbar. Die sind in Bronzkontainer und vielleicht 100% dicht noch. Ich glaube, die Position ist das hitere Teil des Schiffs und eine der Kartuschkammer ausserhalb des Turmbereich. Bado hat diese Position nicht fixiert.
Schöne Grüsse,
Daniel
P.S. Nächste Mal werde ich Euch erzählen, warum haben einige Speematrossen gedacht, dass die Besatzung des argentinischen Schleppers (während der Reise nach Buenos Aires) sehr arm waren.

Ich erhielt folgende Nachricht aus Uruguay, die ich euch nicht vorenthalten möchte :

Hallo aus Uruguay:

Ab letzten Donnerstag hat die Firma Tzakos (griechischer Schwimmdockunternehmer)
folgende Behandlungen wurden durchgeführt:

1. Die Pferdhaarhülsen der beiden Ärmel wurden entfernt. Problem mit diesen Hülsen war, dass sie nicht 100% an der Ärmel fest waren. Unter das Material würde die Feuchttigkeit nie trocken und ihre Korrosionsarbeit endlos weiterführen.

2. Zuerst mit der Hilfe eines Stapellaufers wurde zuerst der Steuerbordarm und danach der Backbordarm (die Mittepflansch) abgeschraubt. Die Ärmel wurden auf Metallträger gebracht.

3. Die 2 Rundedeckeln der Ärmel von Backbord und Steuerbord wurden entfernt. Wenn man Bilder des Emesser der 2.WKzeit betrachtet, sieht man diese Rundedeckeln am Ende der Ärmel nicht. Sie sind von einem Teil verdeckt, das jetzt fehlt. Bei der Bergung war diese Teilen nicht dabei.

4. Beide Ärmel sind bis zum Deckel voll von Sand und Flussschlam voll.

5. Mit Druckwasser diverser Atü wurden langsam Sand und Schlam entfernt. Das hat bis Freitag gedauert. Am Freitag wurden die Mitarbeiter der Firma Tzakos mit dem Rohr am Drehhaube angefangen. Hier ist die Verschmutzung noch härter.

Während die Arbeit habe ich einige Glasteilen in beiden Rohren gefunden. (Die Bilder werde ich sofort wie möglich schicken) Hier eine kleine Liste: Spiegeln diverse Grösse ohne die Versilberung, eine dreieckige Prisma ohne die entsprechende Versilberung. Anscheinend hat die Versilberung die 65 jährigen Wassertauch nicht wiederstehen können. Die Glasteilen sind fast 100% heil.
Morgen werde ich neue Infos über das Gerät und die Reinigungsoperationen schicken.

Gruß Daniel

Und hier ist schon die neue Information von Daniel aus Uruguay.
Erschickte mir folgende mail :

Hallo Kalli:
ich habe eine Bitte an Dich: Da ich das falsche Passwort
geschrieben habe, bin ich für einige Stunden von Forum gesperrt. Könntest Du
diese Nachrichten einfügen.
Vielen Dank und schöne Grüsse,
Daniel

Hier sind die Bilder der Ärmelinnerers erklärt: (Bitte in DKForum einfügen)

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/6230626162303938.jpg)
Backbordarm direkt vor dem Runddeckel. Am Dreieck waren 2 Spiegeln
verschraubt.(Siehe Reihe "Al Rescate del Graf Spee Heft IV Seite 12 in
diesem Fall Steuerbordarm) Die Spiegeln kommen nicht direkt am Fenster des
E-Messerarm. Sie reflektieren das Licht, das ein Dreieckprisma vom Fenster
auf dem linken Spiegel leitet. Diese Spiegel reflektiert den Lichtstrahl auf
dem rechten Spiegel, das das Licht im Ellipsoidrohr (aus Bronze) (siehe auch das nächste Bild
)leitet. Das Licht kommt anscheinend vom unteren Fernster des Arms.
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3063316638633033.jpg)
Backbordarm von der Seite, die an der Pflansch zu verschrauben ist. Man kann
2 Rohre sehen: unten Ellipsoidrohr ohne Linsen und oben Stahlrohr mit
Linsen.

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/6436313565393662.jpg)
Backbordarm Rohr mit Linsen und elektrische Kabel an der rechten Seite.
Dieser Kabel kommt das ganzen Rohr durch.

@Daniel,
vielen Dank , für die Wahrhaft interessanten Bilder.

Respekt für Deinen Einsatz. Kann nicht hoch genug angerechnet werden.!!
Was wären wir ohne Dich vor Ort ,-
der uns mit einem wirklich super Material und den allerneusten Infos
versorgt bzw. auf dem lfd. hält.

Ein wirklich lieber Gruss aus Deutschland an Dich.!!

Eine neue E mail aus Montevideo ist soeben eingetroffen.
Die Bilder zeigen den Fortgang der Restaurierungsarbeiten.

Daniel schrieb :

Kalli: bitte im Forum Deutschekriegsmarine einfügen. Vielen Dank
Daniel

@Daniel : Das tue ich sehr gerne :D
Danke


(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3562633437623036.jpg)
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3635626561626133.jpg)
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3634386232326534.jpg)
(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/6433393632343965.jpg)

WAHNSINN !!!
Super ....

Hallo aus Uruguay: Kalli vielen Danke für das Einfügen der Bilder. Einige Wörter über dem Ergebniss der Emessärmelreinigung. Auf Deutsch gesagt, was hat man in den Ärmel gefunden:
1.- Optische Teilen gibt es von 3 verschiedenen Sorten und Konservierungszustand.
a) Flachspiegel (Bilder kommen in 2 Tagen) in 3 verschieden Grössen. Glas ist heil aber die Verspiegelung ist zerstört.
b) Runde Linsen und Prismen (Kompensator) gibt es mindestens 2 verschiedenen Grössen. Glas nicht 100% durchsichtigt. Diese optischen Teilen (Bilder werden auch kommen) sind auf Bronzringe montiert. Die Ringe sind in guter Zustand aber mit Eisenrost schmutzig.
c)Dreieckige Prismen auf Stahlteil montiert. 40mm hinter jeder Öfnungen der Ärmel ist eine solche Prisma zu finden. Also sollten es 8 Prismen dabei sein. Es fehlen 2 und eine ist im Platz aber zerbrochen.
Da ist alles, was in den Ärmel gefunden wurde. Die Ärmelteilen, die an der Drehhaube gebunden sind, sind sie noch nicht 100% sauber. Als Ergebniss eine schnelle Analyse merkt man, dass es sehr wichtige Teilen fehlen. Ohne die Aufbaupläne wird es vielleicht unmöglich die genau Funktion dieser Emesser zu verstehen. Ich habe Kalli einige Bilder der Emesserbesatzungstände. Auf diese Bilder sind sehr interessante Teilen wie Prismen, Filter und einige Linsen zu sehen. Wenn es Fragen gäbe oder Anregungen, bin ich bereit (wenn ich die Info habe) sie zu antworten.
Ihr konntet die rote Farbe der Rostschutz sehen. Nächste Woche wird das Basisgerät mit dem Kriegsmarinegrau aussehen. Danach wird es im Maritime Museum transportiert werden und dort die Tarnungsfarben (als die Spee in Montevideo getarnt war) wird angebracht. Oberteil (Seetaktstand) wird mit ungefärbten Rostschutz geschützt und an der Seite des Basisgeräts gebracht. Eine neue Oberteil nach Äufbaupläne wird gebaut.
Schöne Grüsse,
Daniel

Hallo Daniel,
ich habe die neuen Bilder alle erhalten. Ich hatte nur auf Deine Erklärung gewartet. So nun werde ich die Veröffentlichungsprozedur mit url und so einleiten, bis gleich. :D

Hier kommen nun Daniels Fotos

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3130303239326262.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/6339373730303738.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/6162306136306437.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3862356362656662.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/00/3791100/3061613037363266.jpg)

Hallo aus Uruguay: Danke Kalli für die Bilder. Heute schicke ich noch eine Reihe. Einige ergänzende Infos für diese Bilder. Wie Ihr  weisst, hatte dieses Basisgerät ein Besatzung von 4 Mann. Sie sassen 2 gegenüber den anderen 2.  Also 2 sehen nach vorne der Drehhaube und die 2 anderen shen nach hintendes Geräts. Alle vier hatten optische Anlagen. Die ersten 2 Bilder gehören zur Steuerbord nach vorne sehenden Stand. Dem Standanlage war von Anfang leer. Entweder die Speebesatzung oder die Engländern haben die Okularanlage zerstört oder mitgenommen. Es fehlen auch Kontrollknopfen. 3.Bild gehört dem Stand gegenüber. Hier kann man Prismen und andere optischen Teilen, aber hier fehlte auch die Okularanlage. 5. Bild: Backbord nach Hinten sehenden Stand. Dies ist der einzige Stand, welche Tatigkeit 100% definiert ist: es gab ein kleinen Schild: "Richtmann" Von diesem Stand gibt es ein Stück Okularanlage, aber ohne Linsen.  Hier fehlt das Bild von, was nach meiner Meinung den Emesserstand war: Die Okularanlage ist fast komplett, aber in Rohr gibt es Nichts. Das 4. Bild gehört eines des grössten Linsen, die im Rohr und unerreichbar ist.
Schöne Grüsse,
Daniel

Und hier ist der neuste Fotoreport aus Montevideo !

Daniel schreibt dazu folgendes :

Hallo Kalli:
hier eine Reihe von Bilder der selben Stände, aber vor der
Anfangsreinigung.
Schöne Grüsse,
Daniel

(http://www.arcor.de/palb/alben/33/1058433/3730323661643266.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/33/1058433/3335356131343830.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/33/1058433/6632343765633732.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/33/1058433/3664346135643961.jpg)

Gestattet mir zu den Fotos noch eine persönliche Meinung.
Für mich strahlen diese Fotos etwas sehr besonderes aus, mancher wird sagen,
es ist ja nur alter Schrott.
Aber alleine die Farben der nun 65 Jahre im Wasser gelegenen Teile faszinieren mich.
Von der geschichtlichen Brisanz dieser Originalteile ganz zu schweigen.
Von diesen Bildern könnte man direkt einen Kalender machen.
Die Aufnahmen vom Mond sind auch nicht besser.
Und was etwas ganz besonderes ist :
Daniel und seine Freunde in Montevideo leisten eine ungeheuere Arbeit, um diese einzigartigen Zeitzeugen zu erhalten.
- Um sie auch für uns Deutsche zu erhalten.

Lieber Daniel einen schönen Dank und grüße bitte auch sehr herzlich Deine Freunde, die ebenso engagiert an diesem Projekt arbeiten.

Übrigens auf dem letzten Foto, rechte Seite ist ein ,,Teil" von Daniel zu sehen.

Hallo aus Uruguay: Kalli, vielen Danke für Deine Wörter. Vor einigen Monaten habe ich meiner Meinung über der Hebung der Spee erwähnt: Uruguay hat tausend von Notwendigkeiten, die Vorrang als die Hebung haben. Leider kann ich nicht die Hebung stoppen. Aber wenn das Teil ausser Wasser ist, will ich versuchen, dass diese Menge von Geld, die am besten in Schulen und Gesundheit der Uruguayer investieren würde, mindestens in einem guten geschichtlichen Stück umgewandelt seien konnte. Ich soll auch erklären, dass die Arbeit des Schwimmdocksunternehmer als eine Spende präsentiert ist und meine Arbeit ehrenamtlich ist. Auf jedem Fall soll ich mich fragen, wer von Euch würde mit mir Platz nicht wechseln, wenn es möglich wäre?
Nun zur Bilderdetails: 1.Bild Emesserstand (in der letzten Reihe fehlte) Backbord nach vorne sehendem Stand. Die Okularendeckel ist der meist komplett (Bilder werden gemacht) 2. Bild Steuerbord nach vorne sehendem Stand (dieser Stand steht an der rechten Seite des Emessers und gerade nach der Stabilisierungsanlage). 3.Bild Steuerbord nach hinten sehendem Stand. Der Bronzdeckel enthält keien Optik und nur Zahnräder. 4. Bild Backbord nach hinten sehendem Stand Bronzdeckel enthält kein Optik nur Zahnräder. Hier wurde das Schild mit dem Wort "Richtmann" gefunden. An der linken Seite kann man die Hälfte der Stabilisierungsanlage und an der rechten Seite die Hälfte von eurem Bekannte aus Uruguay. Der selbstgennante Drehhaubetaucher: Daniel
Schöne Grüsse,
Daniel

Lieber Drehhaubentaucher :D  Daniel,

mit Deiner Skepsis der Hebung der Spee waren wir ( ich ) sehr einverstanden.
Was soll das ? So haben wir uns ( ich ) gefragt.
Aber wenn eine Hebung erfolgt, was wir ja nicht beeinflussen können, so muss man alles unternehmen, dass es vernünftig konserviert und museal behandelt wird.
Ich hätte genau so wie Du gehandelt.
Jetzt drücke ich noch die Daumen für Deinen Favoriten bei der Wahl.

Der Zeitpunkt unseres Treffens rückt immer näher- ich bin in freudiger Spannung. Schöne Grüsse an Elena.

Kalli

@Daniel,
gerade Deine letzten Bilder dürften es wohl so ziemlich jedem Mann / Frau gezeigt und erklärt haben .

Ohne PERSÖNLICHEN Einsatz geht garnichts.

Einmal ein Grund mehr , Dir , der vor Ort tätig ist  und Material von deutscher Geschichte restauriert , von Herzen zu danken.

Wenn es mir möglich wäre , und da bin ich bestimmt nicht alleine , wäre ich sehr gerne im Dezember mit Kalli zu Dir nach Montevideo kommen.
Aber leider ist dieses leider von der Familie und auch Finanziell leider nicht möglich.
Dabei gäbe es bestimmt nichts schöneres ,als sich vor Ort die geborgenen Teile einmal Life anzuschauen und evt. mit anzupacken .

Kalli , ich beneide Dich schon jetzt um Deine Dez-Tour.!!

Es ist bestimmt nicht selbstverständlich , wenn sich jemand wie Du Daniel , für unsere Geschichte interessiert und dann auch noch produktiv und mit soviel Herz daran mitarbeitet , Diese für die Nachkommen zu erhalten.Und das ohne den kommerziellen Hintergedanken.!!!!!

So bleibt mir leider nur der Weg hier übers Forum , Dir für Deine Arbeit & Zeit und für Deine wirklich sehr  tollen Bilder / Beiträge zu danken.
Ich glaube , ich spreche hier für eine grosse Mehrheit von Forumsteilnehmern , die sich bisher leider noch nicht geäussert haben.

Gruss und Anerkennung für Deine geleistete Arbeit
Michael / Scharnhorst66

Geht es nur mir so, oder bekommen auch andere die Bilder partout nicht zu Gesicht ?

Bei mir sind alle Bilder da. :D

Das ist schon sehr komisch. Jetzt waren bei mir auch ein Teil der Bilder weg :(
Neustart- alles wieder da  :D

So, liebe Spee- Freunde,
morgen ist mein Abflug nach Montevideo. Am 12.12. treffe ich mich mit Daniel. Die Bedeutung des 13.12. ist ja jedem bekannt ( war übrigens auch der Geburtstag meines Vaters ) . An diesem Tag und folgende findet dann so Einiges statt.
Bis bald
Gruß Kalli

Hallo aus Uruguay! Jagdflugzeugstaffeln der uruguayischen Luftwaffe ist bereit der Maschine von Kalli von unserer Grenze bis zum Flughafen zu begleiten! Musikkappelle und rote Teppich sind schon da!  Ab Montag werden wir aus Uruguay berichten.
Schöne Grüsse,

Daniel

Hallo Kalli ,
wünsche Dir und Deiner Frau einen ruhigen und mit wenig Turbolenzen behafteten Flug.

Klar sollten jedem , der sich ein wenig mit der Geschichte der KM auskennt bzw. sich beschäftigt , die Ereignisse ab dem 13.12 bekannt sein.
Um so schöner , das einer von uns zu diesem Zeitpunkt vor Ort ist ...

Schöne Grüsse aus dem kalten Germany an Daniel.


@Daniel und Kalli,
bin schon gespannt auf Euer Beiden Schilderungen .
Daniel , hier noch einmal mein Dank , an den Mann vor Ort ,
der sich so super um das Geschichtliches Material der KM kümmert.

Hallo aus Uruguay: Heute 65 Jahren nach dem Schlacht genau um 9.00Uhr unserer Zeit ist ein Deutscher in der Drehhaube "getaucht". Ich habe Kalli gesagt: wir sind hier, wo die Besatzungsmitglieder genau vor 65 Jahren diese Gefechtstationen mit den englischen Kreuzer beschäftigt waren. Interessant oder?

Da kann man ja neidisch werden.
Schön das unser Kalli und seine Herzensdame unbeschadet in Uruguay eingetroffen sind.
Viel Spaß in endlosen Nächten der Fachsimpelei !

Was ist Fachsimpelei?
Daniel

Fachsimpelei = wenn zwei oder mehr Leute mit viel Hintergrund-Wissen sich zusammensetzten und über ein bzw. das Thema ( Admiral Graf Spee ! ) einen Gedankenaustausch durchführen.
Auf deutsch:
Eine Diskussion zum Thema wieso , weshalb , warum -führen.

Schönen Gruss an Euch alle in Uruguay!!

Einen schoenen Gruss aus Montevideo,
Daniel hat ja schon von unserer gluecklichen Ankunft berichtet. Nun ein paar Zeilen von mir.
Gerade komme ich aus dem Marine- Museum. Nun war ich schon das zweite mal dort. Heute galt der Bibliothek meine ganze Aufmerksamkeit. Dank Daniel kann ich mir den gesamten nicht oeffentlichen Fundus ansehen. 7 Fotoalben mit Spee- Fotos unterschiedlichster Ansichten, Privatfotos von "Ehemaligen", Briefe und so weiter.
Neben dem Neuigkeitsgrad fuer mich kommt natuerlich noch die Atmosphaere dazu. Es ist eben etwas anderes Originalfotos anzufassen und zu blaettern- und dann noch in dieser Umgebung- als sich Scans auf dem Bildschirm anzusehen.
Obwohl ich eher ein sachlicher Typ bin, kann ich mich der emotionalen Seite dieses Besuches nicht verschliessen.
Das betrifft sowohl die herzliche Begegnung mit Daniel und Elena als auch die Menschen, die wir wenn auch fluechtig kennen gelernt haben.
Emotional und zugleich auch wieder sachlichwar meine Begegnung mit dem Entdernungsmesser.
Emotional, weil ja der 13.12. ein besonderer Tag war, sachlich weil man in der Enge des Turmes sich sehr plastisch vorstellen kann, was bei einem Gefecht da los war. Du siehst die 4 Arbeitsplaetze und fragst dich lief das ab ?
Nebenbei gesagt, ich habe im E-Messer ein bisher uebersehenes Prismen- Glas gefunden !
Ich hoffe stark, dass bei einer Praesentation im Museum der Name des Finders genannt wird ! ( eine Aufgabe fuer Daniel  :D ).
Nicht weit vom E-Messer befinden sich Restteile des FUMO.
Da wartet weitere Restaurierungsarbeit. Ich frage mich manchmal, wie Daniel seine beruflichen Verpflichtungen und die Arbeit an den Spee- Ueberresten und die dazu notwendigen Dokumentationen in Einklang bringt ?
Dazu muss er ja auch noch soviel Zeit fuer Elena haben, dass sie nicht allzu grossen Verdruss ob dieses Hobby hegt.
( wir leben wohl alle etwas mit diesem Balance- Problem :D )
Aber ich bin ja nicht nur wegen der Speee hier.
Bei 30 Grad muss man einfach auch den Strand geniessen, im Rio de la Plata baden, shopping gehen, die Sehenswuerdigkeiten der Stadt ansehen ( und davon gibt es einige ),mal ein Bier oder ein Glas Wein trinken,ein gutes gegrilltes Filetsteak essen und so.
Nun noch kurz was zu Land und Leuten.
Da wir nicht die die Touri- Programm- Abhaker sind, haben wir auch neben der bemerkenswerten Lebhaftigkeit, Geschaeftigkeit, der angenehmen, weil nicht uebertriebenen Freundlichkeit der Menschen auch etwas von den Schattenseiten der uruguayischen Gesellschaft gesehen. Fuer sehr viele Menschen hier ist das Leben ausgesprochen hart, fuer viele geht es um das nackte ueberleben. Ich hoffe sehr, dass sich der Fleiss der sympatischen Urus eines Tages auch einmal auszahlt.
Das solls fuer heute sein.
Bis bald euer Kalli

Hallo Kalli,
schon weitere Infos über Deinen Montevideo Besuch ??
Hast Du ein paar Fotos von der Spee auf dem Flohmarkt ergattert , oder gar andere Exponate ??

Meld Dich doch mal ...

Hallo Micha,
ich melde mich am WE. Leider war ich fast 2 Wochen krank ( Grippe ) und hab immer mal nur sporadische Forumsbesuche machen können.
Ich werde dann hier einige selbstgemachte Bilder zur Spee einstellen.
An anderer Stelle später vielleicht einige Reiseimpressionen.
Bis dann und schöne Gruße
Kalli

Hier kommt jetzt ein Teil meiner Fotos vom E- Messer.
Zur Funktionsweise, Technik und Erhaltungszustand verweise ich auf Daniels Erläuterungen in den vorangestellten Beiträgen.
Die letzten 5 Fotos zeigen den geborgenen FUMO- Stand, auf den noch die Rekonstruktion wartet.


(Zum Vergrößern Vorschaubilder bitte anklicken. Großbildfenster bitte manuell schließen.)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/9961grafspee-2006-02.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=9961grafspee-2006-02.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/9313grafspee-2006-04.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=9313grafspee-2006-04.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/8382grafspee-2006-06.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=8382grafspee-2006-06.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/5617grafspee-2006-07.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=5617grafspee-2006-07.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/9498grafspee-2006-08.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=9498grafspee-2006-08.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/6641grafspee-2006-09.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=6641grafspee-2006-09.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/723grafspee-2006-11.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=723grafspee-2006-11.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/8667grafspee-2006-12.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=8667grafspee-2006-12.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/322grafspee-2006-03.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=322grafspee-2006-03.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/302grafspee-2006-15.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=302grafspee-2006-15.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/2981grafspee-2006-10.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=2981grafspee-2006-10.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/978grafspee-2006-13.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=978grafspee-2006-13.jpg)
Rechts im Bild, Daniel.
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/9761grafspee-2006-05.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=9761grafspee-2006-05.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/2204grafspee-2006-01.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=2204grafspee-2006-01.jpg)
(http://forum-marinearchiv.de/ablage/thumbs/8110grafspee-2006-14.jpg) (http://forum-marinearchiv.de/ablage/viewer.php?id=8110grafspee-2006-14.jpg)

Hier sind die von Micha angemahnten Flohmarktfotos.
Leider war es mir nur vergönnt, diese drei historischen
Fotos aus Montevideo mitzunehmen.
Ich habe sie auf dem Markt gekauft.
Dann gibt es noch Fotos aus Büchern, die ich gekauft
habe – bei Gelegenheit kommen möglicherweise noch
Scans.

Zum ersten Foto:
Das ist eine Ansicht aus den 30ern von der Straße am
Playa de los Pocitos. Ungefähr an unserem Hotelstandort
aufgenommen.
(http://www.arcor.de/palb/alben/33/1058433/3630313139353962.jpg)

Die nächsten beiden Fotos möchte ich nicht kommentieren.

Das sind VORHER - NACHHER - Fotos

(http://www.arcor.de/palb/alben/33/1058433/6431653236313635.jpg)

(http://www.arcor.de/palb/alben/33/1058433/3435353833333139.jpg)

Heute im "Der Tagespiegel".
Obwohl der Artikel nur so von Fehlern strotzt, gebe ich ihn mal zur Kenntnis

http://www.tagesspiegel.de/dritte-seite/archiv/22.05.2006/2548392.asp

Gibt es eigentlich schon wieder neue Infos aus Uruguay?
Bzw. weiss jemand, was als nächstes gehoben werden sollte?

Nein.

Aber interessanterweise waren, obwohl die Eigentumsverhältnisse ja eigentlich geklärt waren, die örtliche Zeitungen wohl voll davon, daß der deutsche Botschafter in Montevideo wohl doch irgendwelche Eigentumsvorbehalte angemerkt hat oder so ähnlich.
Leider habe ich nicht alles verstanden.
Ich weiß nicht, ob von der deutschen Regierung damit bezweckt werden soll, den Verkauf des Adlers in private Hände zu verhindern. Daniel meint das jedenfalls.
Ich habe kurz mit ihm in Verbindung gestanden, aber er ist zur Zeit sehr beschäftigt.
Demnächst will er sich aber wieder mehr hier einbringen, dann werden wir wohl mehr erfahren.

Interessant nur, daß man auf der anderen Seite des Erdballs anscheinend mehr über Tätigkeiten/Absichten der deutschen Regierung erfährt als hierzulande... :?

Oder weiß jemand mehr?

Hallo aus Uruguay: Der Adler ist z.Z. in einer Holzkiste und unter dem Schutz of die Marine.  Keine Nachrichten mehr. Künftige Pläne-für Frühling : Hebung der 15cm Geschütze- alle sind vom Schiff getrennt und einer hat den Schutzschild noch, mögliche Hebung der Schrauben und ein 28cm Kanone.
Schöne Grüsse
Daniel

P.S. Obwohl wir nie SChnee gehabt haben, wird es anscheinend während des Winters alles in Eis bleiben.

Hallo Daniel!

Schön, mal wieder von Dir zu lesen und auf dem aktuellen Stand gehalten zu werden! :-)

Frier nicht zu viel, irgendwann wirds auch wieder Sommer...(http://www.mysmilie.de/smilies/verschiedene/4/91.gif)

Hallo
Deutschland ruft seinen Berichterstatter vor Ort.

Danke für die guten Infos, die Du uns immer wieder schreibst. Bitte mach weiter so !

P.S. Warum war Uruguay nicht bei der WM in Deutschland dabei  :? :-) :-)

Hallo Daniel,

vielen Dank für die neuen Infos!

Hallo aus Uruguay: über unserer Teilnahme muss ich zugeben, dass die Spielqualität der Teilnehmer, dass wir uns entschieden: wir fliegen diesmal nach Deutschland nicht!
Schon wieder mit dem Hellblauen tricot vor dem Television sitzen!
Z.Z. ist Winter bei uns und passiert nichts.
Über John Asmussen Page konnte ich einen sehr interessanten AVKS Bericht über dem Bismarck finden. Indirekt fand ich einige Begriffe über "die verschwundene Kasten". Über der  Steuerbordbalken des Em gab es eine Kasten, die mit der FuMO Antenna und der FuMOstand gebundet war. Die Verbindung machten durch einen Rohr laufenden Kabel. Auf dem Bilder nach der Absprengung war die Kasten weg, aber der mit vier dämpfenden Gummiteilen Träger ist noch da. Ich habe mich überlegt ob die Kasten eine Art Klimaanlage für die Elektronik in der sehr kleinen FuMostand (ich bin 1,70 hoch und konnte im Stand nicht stehen bleiben). Heute denke ich wäre es vielleicht ein Amplificator, wie die Mittelartillerietürme des Bismarck auf dem Dach (wegen Platzmangel) hatten. Ween jemand ein Begriff darüber hätte, sei willkommen.
Daniel 

Hier mal wieder ein Kommentar zum Heckadler :

http://www.tagesspiegel.de/meinung/archiv/27.08.2006/2734896.asp

Und noch einer :

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433586,00.html

Ich habe mir gerade mal den Artikel aus dem Spiegel durchgelesen. Warum wird in dem Artikel eigentlich Héctor Bado nicht erwähnt?

Warum wird Hector Bado nicht erwähnt?
Da habe ich mehrere Vermutungen. Die naheliegende ist, dass der Spiegel als gut informiertes Blatt mit seinen tollen Leuten ihn schlicht nicht kennt. Ein anderer Grund könnte sein, dass er in der Redaktion bekannt ist. Wenn aber der Name fällt, kämen vielleicht Fragen was er so macht. Und dann hat die Redaktion wieder ein Problem :-D

http://www.lummifilm.com/grafspee/about.html
das ist Hectors Seite.
Sagt nicht viel aus ist aber trotzdem ganz interessant. Ich habe auch einige wenige Publikationen von ihm mitgebracht und dann habe ich noch eine mail von ihm in meinem Postspeicher. :-D

Hallo an Alle!!!

Erst mal guten Tag und hier mein erster Beitrag.
Weiß denn jemand was bisher überhaupt schon hochgeholt wurde
und wo sich die Teile befinden? Ich hatte mal per Mail bei unserer
Botschaft dort nachgefragt aber leider ohne Erfolg.
Vielleicht könnt Ihr mir ja weiter helfen.

Gruß corsa

Hallo corsa,
herzlich Willkommen hier bei uns. Viel Spass im Forum.

Unser Mann in Uruguay, Daniel, hat ja schon reichlich Informationen geliefert, ich denke, er wird Dir hier an dieser Stelle ausführlich antworten können.
Soweit mir bekannt ist, wurde der Bronzeadler vom Heck der Graf Spee gehoben, sowie Teile des Entfernungsmeßgerätes.

Hallo!
wäre ja Klasse wenn mir der Daniel helfen könnte!
Interressant wären Straßennamen da ich über GE suche und die
Aufnahmen von Montevideo so von 2004 sein sollen.
Auch was weiter mit dem Wrack geschehen soll unsere Botschaft
ist ja da nicht sehr Informativ!!! Und wenn da jemand in Uruguay
ist kann das ja nur von Vorteil sein.
Gruß corsa

Gehoben wurden AFAIK, einer der E-Messer, ein 15cm Geschütz, ein Anker und der Bronzeadler.
Das Denkmal mit Anker und E-Messer befindet sich bei  34°54'12.59"S ,  56°12'41.84"W. Sieht man in GE halt nicht viel und der E-Messer steht auch noch nicht so lange da.

Das 15cm-Geschütz steht ungefähr bei  34°54'38.56"S ,  56° 8'8.22"W. Jedenfalls auf der Grünfläche da. ;)

Hab auch ein paar Bilder im Netz davon gefunden. Find den Link aber nicht mehr und will die nicht hier posten weil sie ja nicht von mir sind. ;)

nun, wenn man ein wenig zurück scrollt findet man da schon einiges.

Ich verfüge über einiges Material und Informationen. Möchte mich aber nicht wiederholen.

Wenn das nicht ausreicht, so kann man Daniel hier erreichen, sein Nick ist Uruguay.
http://bismarck-class-forum.dk/

In diesem ( unserem ) Forum macht er sich aus mir unerklärlichen Gründen etwas rar.
Man kann ihn aber auch über die Mitgliederliste versuchen zu erreichen.

Moin Moin

Gibt es hier eigentlich schon was Neues?
http://www.warship.org/Toledo%20Blade%20-%20Graf%20Spee%20Pix.jpg

Grüße:
Chrischnix

Hier ist ein Bild das bescheinigt, dass die Rindviecher von richtiger Konservierung keine Ahnung haben.  Einfach waschen und anmalen hilft gegen weitere Korrosion hier ueberhaupt nichts; das muesste wie mit der USS MONITOR durch "electrolytic reduction" gemacht werden.  Und das kostet eine anstaendige Summe von Pesos. 
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Graf_Spee_tel%C3%A9metro_03.jpg
http://www.monitorcenter.org/preserving/

Any recent news about salvage of GRAF SPEE?!

Ich habe schon lange keine Nachricht ueber die Hebung, d.h. Bergung der Ueberreste der GRAF SPEE  bekommen.  Ich schrieb heute an Joe Gilbey, der alles genau verfolgt und oft nach Uruguay herunter faehrt  http://grafspee.com/ .  Der letzte Ueberlebende, ein sogenannter Gustav Friedrich Adolph Quick (Namen in Suedamerika sind manchmal in komischer Reihenfolge)  ist voriges Jahr dort verstorben, aber er wurde nicht mit seinen Kameraden begraben, sondern im Britischen Friedhof  .   .  http://209.85.165.104/search?q=cache:Hg9rss1w2nMJ:www.mercopress.com/vernoticia.do%3Fid%3D10694%26formato%3DHTML+graf+spee+survivors+2007&hl=en&ct=clnk&cd=3&gl=us&ie=UTF-8 
http://news.notiemail.com/noticia.asp?nt=11065398&cty=200

PS: Ephemera: http://grafspee.com/news.html

Herr Gilbey schrieb heute, dass er im Dezember wieder unten in Montevideo war, aber leider war die Ausstellung der Ueberreste der GRAF SPEE geschlossen.  Der Aussteller konnte keine Bewilligung von der Uruguay Regierung erreichen, da  die Deutsche Botschaft und die Juedische Gemeinde eine Beschwerde gegen die Ausstellung einreichte.  Nicht einmal der grossartige goldene Adler (sogar nicht einmal mit Lendentuch und/oder Feigenblatt!) ist z.Z. zu sehen.  Fuer die Kosten der Bergung bringt der Ausstellungeintrittspreis also keinen einzigen  goldenen Peso ein.  Ich moechte hier meine Ansicht (lese: Zorn) nicht von der Leine lassen, aber das Verheimlichen der Wahrheit und die Verschoenerung oder Fabrikation der Geschichte war doch auch schon in 33 "politically correct" und ist so immernoch wie z.B. hier jetzt von Bush, Rumsfeld et. alia gemacht wird.

NB: Hier in USA werden solche Gegenstaende einfach als eroberte Trophaeen oder Kriegsbeute ausgestellt und das macht dann die Sachen akzeptabeler und verdaulicher   :MV:.

Thanks Ulrich for the info. I hope that i will live long enough to see GRAF SPEE afloat but I'm afraid that it may be a though one... :roll:

If the world were rational.......the Graf Spee, whatever is left of her, should be saved.  Financially and technically it may be impossible.  Irrational political obstructions just add more to that......

@Ulrich

ZitatHier ist ein Bild das bescheinigt, dass die Rindviecher von richtiger Konservierung keine Ahnung haben.  Einfach waschen und anmalen hilft gegen weitere Korrosion hier ueberhaupt nichts

Schau Dir mal die Fotos "Antwort 110,113,136" an.

Nach einer 3-stuendigen  Vorlesungsserie in 2006  beim USS Monitor Museum in Newport News, bin ich ueberzeugt, dass man die Salzwasser gepoekelten, historischen  Schiffsbestandteile der GRAF SPEE nur mit einem elektrolytischen Reduktionsverfahren retten und konservieren kann.  Waschen und Anmalen und dann der  feuchten Luft und heissen Sonne in Montevideo auszusetzen, beschleunigt das Verrotten sogar nochmehr. 

http://www.monitorcenter.org/
http://www.monitorcenter.org/preserving/

@Ulrich,

"political correctness" ist ein Ausdruck von Angst. Die Schere im Kopf, die Denken beschneidet.

Das passende deutsche Sprichwort dazu:

"Angst war noch nie ein guter Ratgeber."

Mehr gibt's zu dem Thema und albernen Verhalten der deutschen Botschaft etc. nicht zu sagen. Periode.

In 1932 als Roosevelt seine Praesidentschaft antrat, sagte er: "The only thing we have to fear is fear itself"  (Das einzige vor dem wir Angst haben muessen,  ist unsere eigene Angst)"   Nicht ein schlechter Ausdruck!  Also ich glaube das bedeutet: Alles was wir fuerchten muessen ist Angst vor Angst!   :MV:

PS1:  " ist die Angst selbst" ist die offizielle verbatim Uebersetzung", aber ich glaube meine sind besser  :MZ:.   
PS2: "Angst"  is sogar ein Wort im US Englischen.   

ZitatPS2: "Angst"  is sogar ein Wort im US Englischen.

Wird das nicht im Zusammenhang mit "German Angst" gebraucht als Ausdruck für irrationale Ängste und wenn diese dann ins hysterische gesteigert werden obwohl durch nichts begründet?

Axel

Den Ausdruck " 'German' Angst" habe ich hier noch nie gehoert.  Das muss British sein.  Aber "angst" ist hier ins Psychaterlexikon uebernommen worden so wie auch Weltschmerz. ("Hysterie und Angst" von Sigmund Freud war ja ein bestseller.)  Also deine Erklaerung ist passabel.  Ich bin der Meinung, dass die Angst vor dem Adler auf verschiedene Weisen ans Hysterische grenzt.   

ZitatDen Ausdruck " 'German' Angst" habe ich hier noch nie gehoert Das muss British sein

Stimmt, habe ich mal im "Guardian" gelesen als ich auf einem Lehrgang bei HMS Dryad war.

Hector Bado legt wieder los.

Diesmal will er anscheinend ein 28-cm-Geschütz bergen, eine Flak und einiges mehr, wenn ich diesen Link einigermaßen richtig verstehe:

--/>/> http://www.elpais.com.uy/090307/pciuda-403111/informe/ultimo-buceo-hasta-el-graf-spee

Hoffentlich funktioniert der Link demnächst :cry:

Estimado usuario:

En este momento estamos realizando
tareas de mantenimiento en nuestros servidores
a fin de mejorar el servicio.
Disculpe la molestia.

Muchas gracias.

Nu geht er wieder.  :MZ:

Und die Story geht weiter...

Süddeutsche (12.03.2010) - Nautischer Nazizauber (http://www.sueddeutsche.de/,tt5m1/politik/526/505715/text/)

Dann bekommt die angepinselte Bugwelle bestimmt aus Dankbarkeit für das ministerliche Unterstützungsversprechen einen Namen :MLL:

http://www.deutschland-class.dk/admiral_graf_spee/gallery/gallgrafspeeindisquise.html

Eins was ihr jungen Leute wahrscheinlich nicht gehört habt kommt mir jetzt in den Sinn.  Als 5-6  Jahre alt war wurde diese Geschichte bei uns in der Schule verbreitet:  "Die GRAF SPEE wurde auf Befehl des Führers versenkt, weil sie aus ganz geheimen Metall gebaut sei das nicht in feindliche Hände geraten dürfe."   :MLL:  Hat das schon einer von Euch gehört? Oder stimmt da was in meinem alten Gehirn nicht mehr? 

Ja an solche Geschichten kann ich mich dunkel erinnern. Es wurde in der Schule viel über die "Spee" zusammengesponnen. Selbst mein Vater, ehem. Luftwaffenoffz. hat uns Kindern da die tollsten Märchen erzählt.

Wenn man unseren Guido so hört wird die "Spee" wohl bald wieder in See gehen:MLL:

Moin, Moin,

.....kenn´ ich auch, solche Stories. Natürlich, wenn etwas geheimnisumwittert ist, schiessen die Phantasien ins Kraut, schon allein der
Anerkennung wegen, mehr zu wissen, als die anderen. Nun, vieles ist als Jägergarn oder Seemannslatein, oder war es umgekehrt,
entlarvt worden. Heute sind eigentlich eine Menge Informationsquellen zugängig, und es werden immer mehr. Auch Foren, wie das
Unsere tragen segensreich dazu bei. In diesem Sinne....

Gruß
Heinz

Könnte diese Geschichte rund um die "Legenden" Wotan-hart und Wotan-weich entstanden sein?

Noch ein Beitrag zur Legende:  Ich habe irgendwo gelesen, dass die USA sogar KC, Wh und Ww usw. vor dem Krieg importiert hatte. 

Thorsten das weiß niemand mehr genau. Damals wurde gemunkelt das die "Spee" eigentlich unsinkbar gewesen sein soll. Und wo liegt sie???? Alles nur Palaver!!!! :MG:

Eins in der Hebung und Präservierung ist ein riesen Problem das nichts mit der Technik der Hebung zu tun hat.  Beim "Monitor Project" muss die Entsalzung des Metalls berücksichtig werden.  Das einfache Waschen und Bemalen vom Schiff beschleunigt dessen Ende.  Einfach im Wasser liegen zu lassen ist am besten falls das Geld für den  "electrolytic reduction" Prozess vom angefressenen Metal nicht ausreicht.  In diesem Maßstab der SPEE ist das unmöglich. Im "Monitor Project" werden in großen Basins die Bestandteile restauriert und das dauert Jahre.   http://www.monitorcenter.org/preserving/ 

Salzwasser dürfte nicht das Problem bei der La Plata-Mündung sein.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:River_Plate.jpg&filetimestamp=20050117213615

also ich hab das Wrack oft gesehen und oft nur 1 Meile davon entfernt geankert.
Was man von der Graf Spee bei Niedrigwasser noch sehen kann lohnt sich kaum noch restaurieren.
Der Rumpf liegt ca. 4-5 m tief im Schlamm.
Ausserdem wurde das Wrack seit Jahrzehnten vollkommen ausgeplündert.
Ich glaube das Heben und restaurieren würde ganau so viel kosten als sie neu nachzubauen.
Sie in einem Stück noch rauszubekommen halt ich auch für unmöglich denn der Stahl ist wahrscheinlich schon
total brüchig.
Sie liegt eben nicht ganz unter Wasser, denn bei Spring Niedrigwasser schauen große Teile der Aufbauten (oder was davon
noch übrig ist) aus dem Wasser heraus.
Je nach Windrichtung und Flußwasserstand wird sie manchmal von Frischwasser umspült und manchamal Seewasser( vielleicht besser Brackwasser)
Der Rio Plata ist auch bis heute sehr Chemikalien verseucht, so auch der Schlamm.

sie liegt etwa 3 sm Backbord der Hafeneinfahrt von Montevideo, die Wassertiefen sind hier 8 - 10 Meter

viele Grüße

Hans

Nun Hans, als ich 2004 an Ort und Stelle war konnte man außer den Markierungstonnen vom Aufbau nichts mehr sehen.

als ich mit meiner Frau 2006 vor Ort und Stelle war, war außer den Tonnen auch nichts mehr zu sehen.
Es war aber auch kein Spring Niedrigwasser
Tidenhub Montevideo = ca 1m.
Springtieden bis zu 2,5 m
Pamperotieden = bis zu 4 m Wasertiefenunterschied
1982 als ich Montevideo verließ waren bei Niedrigwasserständen, teile des Gefechtsmastes über Wasser sichtbar.
In jedem Falle liegt sie nur knapp unter der Wasseroberfläche
Mein Freund (Cheflotse) von Montevideo und ich fuhren bei gutem Wetter mit einem Boot zum Wrack,
man konnte es bloßem Auge unter Wasser erkennen
In der ganzen Rio Plata Mündung gibt es keine Wassertiefen von mehr als 10-12 m und das Tieden und Wind abhängig.
Erst ab Punta del Este wir es tiefer.

anbei ein Satelittenfoto des Rio Plata und er ungefähre Ort der Graf Spee


(http://premium1.uploadit.org/CaptainHans//Grafspee1.jpg)


viele Grüße

Hans

Wenn man bedenkt, daß selbst die US-Amerikaner große Sorgen bei der Finanzierung ihrer (gut erhaltenen) Museumsschiffe haben, dann kann man sich ausrechnen, wie es mit dem Wahrheitsgehalt bei diesem Hebungsprojekt beschaffen ist. Zumal die USA ein besonderes Verhältniss zu ihrer Geschichte haben. Auf die Graf Spee ist sowas nicht mal im Entferntesten übertragbar. Außer als Quelle für einige "Souveniers" wird das Panzerschiff wenig hergeben, es sei denn, der Weltmarktpreis für Schrott macht eine Bergung finanzierbar.
Schade, aber nicht zu ändern. :cry:

Leider ist das neue Satelliten-Bild der Spee ausserhalb der Google Earth Hi-Res Zone.  Die Teile der Spee in Montevideo sind so wie ich mir vorgestellt habe: einfach angemalt und am langsamen Verrosten. Präservierung ist ein viel intensiveres Verfahren.   
(http://farm1.static.flickr.com/99/365232682_0b666a3482.jpg) 

hier noch ein Foto vom Wrack was heute noch bei Niedrigwasser zu sehen ist.