Im Afrikakorpsforum gibt es gerade eine Diskussion um einige interessante Farbfotos,darunter auch einige Fotos von Hafenanlagen u.Dampfern.
Hauptlink hier:
http://www.cybermodeler.com/history/germany/rommel.shtml
Foto 1
http://www.cybermodeler.net/history/germany/images/rommel08.jpg
Foto 2
http://www.cybermodeler.net/history/germany/images/rommel09.jpg
Foto 3
http://www.cybermodeler.net/history/germany/images/rommel10.jpg
Foto 4
http://www.cybermodeler.net/history/germany/images/rommel18.jpg
Foto 5 (sieht für mich wie eine Küstenlinie aus,oberer Rand)
http://www.cybermodeler.net/history/germany/images/rommel21.jpg
Da bin ich jetzt wirklich gespannt,was sich da für eine Diskussion entspinnt.
Ich behaupte,das es Szenen aus Afrika sind,ausser die Luftaufnahme,da ist es wirklich nur eine reine Vermutung.
Hai
Foto 5:
Ich würde die weißen Ränder mal für Salzablagerungen halten. Könnte also ein flacher Satzsee sein.
Foto 8 und 9:
Liegt ganz schön viel Schrott rum.
Der Anleger in Bild 9 ist ein gesunkener Dampfer der zum Anlegesteg umfunktioniert wurde. Rechts hinten noch mehr Schrott. Der Namen des Passagierdampfers lässt sich sicher herausfinden.
Der Dampfer in Bild 8 ist m.E. auch Schrott.
...Schrott...geiles Wort... :-D :-D :roll:
Superbilder.
Hast Du zufällig auch den Link zum Afrikakorpsforum parat, ehe ich lange herumgoogele?
Bei dem Passagierdampfer dürfte es sich um den Hilfskreuzer "Citta di Tunisi" handeln, eventuell auch um eines seiner drei Schwesternschiffe, wenn diese am Ende der Aufbaudecks ebenfalls auf geschlossene Fenster umgebaut worden sind.
sicher meint er jenes -----> http://www.afrika-korps.de/forum/index.php
Danke, Mario, aber wo da, die scheinen ja recht aktiv zu sein!
Die Fotos sind - mit Teddy Suhrens Worten - echt GEIL.
Foto 18 (in der Nummerierung der Fotos nach Dateiname) zeigt einen MFP (oder ein ital. MZ), dessen Laderaumabdeckung (Wellblech) am Bug geöffnet ist. Das Foto ist m.E. erste Sahne, weil es von den MFP's einfach kaum Farbfotos gibt.
Karsten
Hier der genaue Thread,eigentlich ging es um den Storch mit gelbem Bugbereich:
http://www.afrika-korps.de/forum/viewtopic.php?t=4294&postdays=0&postorder=asc&start=0
Zitat von: kgvm am 28 November 2007, 19:58:02
Bei dem Passagierdampfer dürfte es sich um den Hilfskreuzer "Citta di Tunisi" handeln, eventuell auch um eines seiner drei Schwesternschiffe, wenn diese am Ende der Aufbaudecks ebenfalls auf geschlossene Fenster umgebaut worden sind.
könnte es nicht auch Viktoria, Esperia oder Marco-Polo sein?
Vom SchlPr.11:
MFP oder MZ mit Blick nach achtern
Reinhard
Danke, Küstenjäger.
@ stefan:
nein, alle drei von Dir genannten Einheiten hatten zwei Schornsteine.
Fotos 1 und 2 sollten im gleichem Hafen aufgenommen worden sein. Der grosse Frachter im Hintergrund taucht auf beiden auf.
Wenn ich mich etwas aus dem Fenster lehne, würde ich Benghasi sagen...
mfg
alex
hm, naja der / ein Frachter ist auf Bild 08 vor der Mole, auf Bild 09 hinter der Mole.
Könnte auch Tripolis sein, wenn Bild 08 seitenverkehrt (Blick Richtung Ost) entwickelt wurde.
Bild 08, der Frachter im Vordergrund scheint auch nicht mehr recht frisch zu sein.
ein hab auch was:
http://www.ddghansa-shipsphotos.de/
dann auf Kybfels
Hallo,
Interessant ist diese L-förmige Pier auf Bild 08. Ich glaube, Tripolis hatte sowas nicht.
Links im Hintergrund kann man die Stadt sehen, in der Bildmitte am Horizont einige Hügel. Dazwischen der Wellenbrecher (aufgeschüttet, nicht befahrbar. Ein Wrack davor, kann man auch auf Bild 09 sehen) Die Hafeneinfahrt dürfte in etwa hinter dem Schornstein sein, oder möglicher Weise hinter dem Schiff links.
Da beide Bilder mit einem gewissen Zeitunterschied aufgenommen sein sollten (Bild 09 zuerst, dann 08), ist es durchaus vorstellbar, dass das grosse, getarnte Schiff gerade einläuft (und auch das Schiff links im Bild 08)
Bild 10 sollte dann irgendwo auf der Aussenmole aufgenommen worden sein (das skurile Auto taucht auch auf 08 auf.
mfg
alex
Hallo
ZitatInteressant ist diese L-förmige Pier auf Bild 08. Ich glaube, Tripolis hatte sowas nicht.
schon.
ZitatLinks im Hintergrund kann man die Stadt sehen, in der Bildmitte am Horizont einige Hügel. Dazwischen der Wellenbrecher (aufgeschüttet, nicht befahrbar. Ein Wrack davor, kann man auch auf Bild 09 sehen) Die Hafeneinfahrt dürfte in etwa hinter dem Schornstein sein, oder möglicher Weise hinter dem Schiff links.
Wenn die Aufnahme seitenrichtig entwickelt wurde und die Stadt links im Hintergrund zu sehen ist kann es kaum Bengasi sein.
Auf der anderen Seite würde das auf ein seitenverkehrtentwickeltes Foto und Tripolis hinweisen.
ZitatDa beide Bilder mit einem gewissen Zeitunterschied aufgenommen sein sollten (Bild 09 zuerst, dann 08), ist es durchaus vorstellbar, dass das grosse, getarnte Schiff gerade einläuft (und auch das Schiff links im Bild 08)
:-D
Man kann es auch anderes sehen. Die BildNummern sind in der Reihe. Die Pier vor dem Frachter (es scheint der gleiche zusein) ist auf Bild09 aus größerer Entfernung aufgenommen wie auf Bild08.
ZitatBild 10 sollte dann irgendwo auf der Aussenmole aufgenommen worden sein (das skurile Auto taucht auch auf 08 auf.
warum skuril?
Autos mit Holzaußenwand hats doch damals öfters gegeben. Auf Bild08 steht ein ähnliches auf der Mole, obs das gleiche ist????????
"Kybfels" dürfte kaum stimmen. Ich habe zwar zuerst auch an einen Hansa-Frachter gedacht, aber die halbwegs passenden hatten Kreuzerhecks, während der Frachter auf Bild 008 ein altertümliches Heck hat.
Am wahrscheinlichsten erscheint mir nach dem, was ich bisher gefunden habe, die italienische "Ernesto" von 1914, aber ich bin mal neugierig, was meine italienische Quelle ausgräbt.
Der Kümo auf Bild 010 scheint die deutsche Flagge zu führen. Dann könnte es sich um die ehemals holländische "Jaedjoer" handeln:
http://www.wivonet.nl/ko3j.htm
WENN auf Bild 8 und 9 der selbe Frachter zu sehen ist, dann ist eines der Bilder definitiv seitenverkehrt entwickelt worden, denn der Frachter liegt ENTWEDER mit der Backbord-Seite ODER mit der Steuerbord-Seite an der Pier, nicht aber mit beiden.
mich hat der hintere Frachter erst an Kybfels / Reichenfels erinnert. Auf Bild8 scheint der Schornstein dünner zu sein, als auf den Kybfels / Reichenfels fotos (Hansa-seite).
Die "neuen" Bilder auf der Hansa-Seite waren vor ca. 2 Monaten noch nicht drin, deshalb hatte ich den Link reingestellt.
Bild08.
Es sieht so aus als ob beim Heck und vor der Brücke Leichter liegen würden.
Hallo,
Mit "skuril" meinte ich die Schnauze des Wagens. Zumindest hab ich so einen Typ NICHT im Oswald gefunden. Also entweder italienisch, oder Beute aus irgendwo.
Bild 08 sollte seitenrichtig sein, auf dem schrottigem Dampfer ist ein Schild mit Buchstaben. Scheint seitenrichtig zu seit, lesen kann ichs aber nicht wirklich. (Tripolis?)
09 ist ebenfalls seitenrichtig, "Rauchen Verboten" kann man lesen.
Der grosse Frachter, der in beiden Bildern auftaucht, ist auf Bild 08 INNERHLAB des Hafens, auf 09 noch AUSSERHALB. Richtpunkt ist das Wrack vor dem Wellenbrecher.
Irgendwo hatt ich doch Karten von Tripolis und Benghasi gesehen... Muss mal suchen tun....
mfg
alex
PS:
http://www.geocities.com/pentagon/quarters/7414/27.jpg
Wrackposition könnte passen.
mfg
alex
Zitat
Bild 08 sollte seitenrichtig sein, auf dem schrottigem Dampfer ist ein Schild mit Buchstaben. Scheint seitenrichtig zu seit, lesen kann ichs aber nicht wirklich. (Tripolis?)
09 ist ebenfalls seitenrichtig, "Rauchen Verboten" kann man lesen.
stimmt,
ZitatDer grosse Frachter, der in beiden Bildern auftaucht, ist auf Bild 08 INNERHLAB des Hafens, auf 09 noch AUSSERHALB. Richtpunkt ist das Wrack vor dem Wellenbrecher.
sehe ich nicht so. Wenn man die Piers vergleich.
Bild 08 -
Pier hinter dem Frachter im Vordergrund, vor dem Frachter mit Tarnbemalung hat rechtwinklige Kanten.
die Pier hinter dem Frachter mit Tarnbemalung ist entweder aufgeschüttet oder großflächig beschädigt.
Bild09
sieht man recht nur eine rechtwinklige Pier, außer dem Anleger im Vordergrund.
getarnter Frachter (wenns der gleich ist) ist auf Bild 08 hinter dem "rechtwinkligen Pier" - vor der "aufgeschütteten".
auf Bild 09 sieht man nur eine "rechtwinklige".
Wrack
Kann ich nicht nachvollziehen.
Bild 08 hinter dem getarnten Frachters
Bild 09 ziemlich am Bug des Frachters (evtl 2, eines versunken, beim anderen sieht man den Bug -- heller ovaler Bogen)
ob das Wrack das gleiche ist wie auf dem geocities-Bild??
Es gibt zuwenig Details um das zu beurteilen.
Hallo,
Die rechtwinklige Pier ist die L-förmige, die schon früher gemeint habe, die aufgeschüttete der Wellenbrecher.
Der Frachter ist allerdings der selbe - sieh dir die Tarnbemalung an:
08: Auf Höhe des Mastes ein grosses dunkles Dreieck, davor eine seitenverkehrte "SS-Ruhne" (sorry, kanns nicht besser beschreiben.)
09: die gleichen Muster auf gleicher Höhe.
Auf 08 kann man gerade noch den Anfang einer hohgezogenen Back erkennen, auf 09 ist er besser zu erkennen.
Auf 09 ist hinter dem Pier/Kai/Wellenbrecher nur noch die offene See, auf 08 hinter diesem ebenfalls, bzw die andere Seite einer Bucht.
Hab auch ein weiteres Wrack auf 09 gefunden : weisse Mastspitze vor dem ovalem Bogen.
mfg
alex
Hallo
ZitatDer Frachter ist allerdings der selbe - sieh dir die Tarnbemalung an:
08: Auf Höhe des Mastes ein grosses dunkles Dreieck, davor eine seitenverkehrte "SS-Ruhne" (sorry, kanns nicht besser beschreiben.)
09: die gleichen Muster auf gleicher Höhe.
Das ist mir auch schon aufgefallen. Da ich aber sonst keine Bilder mit Tarnschemen von Mittelmeerfrachtern hab kann ich nicht beurteilen ob nur ein Frachter diese Muster hatte oder andere ein ähnliches hatten.
ZitatAuf 08 kann man gerade noch den Anfang einer hohgezogenen Back erkennen,
wo soll das sein?
ZitatAuf 09 ist hinter dem Pier/Kai/Wellenbrecher nur noch die offene See, auf 08 hinter diesem ebenfalls, bzw die andere Seite einer Bucht.
Wenn Bild aus größerer Entfernung vom Frachter aufgenommen wurde, wird der "Wellenbrecher" von der "L-förmigen" Pier verdeckt.
Vom SchlPr.11:
Der Transporter im Hintergrund ist die MENES der HAPAG - Mittelmeertransporter.
Reinhard
Gerade http://www.theshipslist.com/ships/lines/kosmos.htm geschaut:
Menes (4) 1926 built by Bremer Vulkan, Bremen | 1926 to Hapag, 3 December 1942 mined and sunk off Libya. 5,609
Werde diesen Thread mal bei uns posten,bin echt überrascht,wie Ihr Euch da wieder reinkniet!
Nur weiter so! :TU:) :TT/(
Hallo Reinhard,
ist ja prima mit MENES.
D MENES 26/5609 Hapag, Hamburg DHQV
22. 7. 39 ab Macassar, 23./26. 8. 39 Port Said - Messina, 1./3. 9. 39 nach Pola
22. 10. 40 in Triest erfaßt für Felix, 18. 2. 41 ab Neapel,
21. 2. 41 vor Sizilien von brit. Uboot "Regent" torpediert
23. 7. 41 in Trapani Bombenschäden, Reparatur bis 25. 1. 42
20. 6. 42 in Bengasi Bombenschäden, 16. 7. 42 an Tobruk
16. 8. 42 Bengasi - Suda, 1. 9. 42 in Iraklion Bombenschäden
4./6. 9. 42 Iraklion - Bengasi, 4./5. 10. 42 Tobruk - Piräus
12./13. 11. 42 Neapel - Palermo, 30. 11./1. 12. 42 Neapel - Trapani, 2. 12. 42 ab
3. 12. 42 vor Cani durch Lufttorpedo versenkt
__
22.10.40 In Triest durch KMD Hamburg erfaßt für 'Unternehmen Süd'
bzw. 'Unternehmen Achse'.An diesen Tag und in den folgenden Monaten werden über 30 deutsche Schiffe für diesen Zweck (Unterstüzung Italiens beim Angriff auf
Ägypten,bzw.seetransporttechnische Vorbereitungen zum
Transport einer Panzerdivision,Luftwaffeneinheiten usw.)
erfaßt und über die it. Häfen verteilt.
.o3.42 In Tripolis,soll zur Reparatur eines Kriegsschadens nach Italien überführt werden
19.o6.42 Um 24.00 Uhr in Bengasi durch Fliegerbombe getroffen.
15.o8.42 07.15 Uhr: Drei Torpedos eines backbord angreifenden
U-Bootes können ausgewichen werden/ Höhe Kreta
o3.12.42 Lt. OKM - Verlustliste B ( Nr.105) : " In der Nähe der Insel Cani durch Mine oder U-Torpedo versenkt "
Mit gleichen Datum im Kartenwerk "Schiffsverluste bei
eigenen Schiffen in Fahrt" vor tunesischer Küste eingetragen.
Dieses Datum wird auch in der Kriegsschädenakte der Hapag und im DDK ( Bd.7 Seite 109 ) bestätigt.
Die Behörde für Wirtschaft und Verkehr (Wiederaufbau)
läßt MENES am 3.11.43 durch Torpedotreffer sinken.
Persönlich halte ich den Verlust durch Minentreffer für
zutreffend. Luftangriffe wurden scheinbar durch die überlebenden Besatzungsmitglieder nicht gemeldet,ein
U-Boot-Erfolg wäre zwischenzeitig sicherlich festgelegt
worden.
Also ist die Aufnahme vor 1942 in einen großen Hafen geschossen worden.
Bengasi, Tunis, Bizerta oder Tripolis würde ich sagen.
Tobruk hatte sicher keine so schönen befahrbaren Molen mehr
Menes lag allerdings vom 16.07. bis 3.8.1942 in Tobruk und lief dann teilweise noch beladen wieder aus da in Tobruk einfach zuviel Schiffe waren.
Vom 26.09. bis 3.10.1942 ist MENES wieder in Tobruk und behält wieder einen kleinen Teil der Ladung an Bord .
Die Jaedjoer war allerdings auch ab den 15.7.42 mehrfach in Tobruk !!
Also zwei Verdächtige zusammen !!
Gruß
Theo
1942 scheint mir auch wahrscheinlicher, da meines Wissens in 1941 mit Sicherheit noch keine MZ und wohl auch keine MFP im Mittelmeer vorhanden waren.
Weiß eigentlich jemand, auf welchem Wege die doch relativ große "Jaedjoer" ins Mittelmeer überführt worden ist?
Hallo Klaus-Günther,
schwimmend unter spanische Flagge heißt die Antwort.
Zu de Hintergründen schon recht viel:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,23523,23523#msg-23523
Anbei noch ein Schiffslebenslauf.
Schönes Wochenende
Theo
Ich hätte auch etwas beizusteuern.
ZitatD MENES 26/5609 Hapag, Hamburg DHQV
22. 7. 39 ab Macassar, 23./26. 8. 39 Port Said - Messina, 1./3. 9. 39 nach Pola
22. 10. 40 in Triest erfaßt für Felix, 18. 2. 41 ab Neapel,
21. 2. 41 vor Sizilien von brit. Uboot "Regent" torpediert
Rücksprache mit Comando-Marina wegen ital. Hochseeschlepper für Menes etwa zum 28.06.41 (KTB Seetras Tripolis)
Am 18.07.41 noch im Hafen von Tripolis
Zitat23. 7. 41 in Trapani Bombenschäden, Reparatur bis 25. 1. 42
11.06.42 in Tripolis, von Italien kommend eingelaufen. (KTB Seetras Tripolis)
laut "Transportleistungen im Monat Mai" (RM 109/57b)
am 09.05.42 ausgelaufen, am 13.05.42 um 1100 in Bengasi eingelaufen.
Ladung:
für
* 1./FlaBtl 617 -- 9 Fahrzeuge, 3 Geschütze, 9 Mann
* PzRgt 8 --- 6 Fahrzeuge, 2 Mann
* 1./FlakRgt 43 --- 17 Fahrzeuge, 2 Kräder, 1 kl. Anhänger, 2 Mann
* Sonderverband 288 --- 6 Fahrzeuge, 0 Mann
* le.gep.SchtzKp (welche?) ---10 Fahrzeuge, 2 Mann
* Korps-Nachr.Abt 475 --- 2 Fahrzeuge, 0 Mann
* Verladestab der Lw --- 11 Fahrzeuge, 1 Mann
* Nachschubstab zbV 683 --- 42 Fahrzeuge, 2 PzSpähWagen, 4 Pz, 15 kl.Anhänger, 1 Mann
* Seetransporthauptstelle Neapel --- 1 Fahrzeug, 0 Mann
Zuladung:
Munition ------------685 ts
Verpflegung ---------920 ts
Material und Gerät --575 ts
Jaedjoer ist am 24.05. aus Bengasi ausgelaufen.
Zitat20. 6. 42 in Bengasi Bombenschäden, 16. 7. 42 an Tobruk
laut obiger Quelle am 09.06.42 1800 ausgelaufen, in Bengasi eingelaufen 14.06.42 1300
Ladung:
* Kw.Werkstattzug 7/III ---11 Fahrzeuge, 2 Kräder, 19 Mann
* III./Jagdgeschwader 27 --- 20 Fahrzeuge, 23 Mann
* KanonenBttr 902 --- 3 Fahrzeuge, 3 Mann
* 13./SchtzRgt 115 --- 13 Fahrzeuge, 6 Kräder, 20 Mann
* Nachschubstab zbV. 783 --- 18 Fahrzeuge, 2 Pz, 3 PzSpähWg, 0 Mann
* Kp.f.Wasserdestillation 665 --- 0 Fahrzeuge, 4 Mann
* Seetransportstelle Derna --- 1 Fahrzeug, 1 Mann
* Feldwerftzug 1/30 --- 2 Fahrzeuge, 1 Mann
* ArtRgt 155 --- 0 Fahrzeuge, 1 Mann
* Flakgast Tripolis --- 10 Fahrzeuge, 2 Geschütze, 4 Kräder, 0 Mann
Betriebsstoff --- 1.162 ts
Verpflegung --- 75 ts
Material und Gerät --- 100 ts
Zitat16. 8. 42 Bengasi - Suda, 1. 9. 42 in Iraklion Bombenschäden
4./6. 9. 42 Iraklion - Bengasi, 4./5. 10. 42 Tobruk - Piräus
12./13. 11. 42 Neapel - Palermo, 30. 11./1. 12. 42 Neapel - Trapani, 2. 12. 42 ab
3. 12. 42 vor Cani durch Lufttorpedo versenkt
Danke für die schnelle Antwort, Theo.
Ist ja eine abenteuerliche Geschichte. Schon in Oran angekommen, dann wieder zurück nach Melilla, dann mit neuer Besatzung wieder nach Algier ...
Erhalte soeben aus Italien die Nachricht, dass das zweite Schiff auf Bild 10 (hinter der "Jaedjoer") als die italienische "Diadora" identifiziert wurde. 206 BRT, gebaut 1908 als österreichisch-ungarisch "Lika". 22.09.42 schwer beschädigt in Bengasi durch Fliegerbomben und dort dann am 18.11.42 selbst versenkt.
Bin beeindruckt,was man so alles entdecken kann auf diesen Fotos!
kgvm,VIELEN DANK von mir an Deinen ital.Informanten! :TU:)
Könnte die Pier (ehem. Schiff) auf Bild 09 der ehemalige Dampfer "Maria-Eugenia" sein? Sie ist am 17.09.40 durch britische Flugzeuge in Bengasi versenkt worden und wurde später als Notpier benutzt.
Passend zum Thema,möchte ich mal etwas posten zu den deutschen Soldaten,die zum Entladen der Schiffe in Afrika eingesetzt wurden.
Als ein Beispiel folgender Bericht,dieser steht natürlich nicht für jeden Soldaten.
.....................................
aus der Chronik der Nachrichten-Abteilung 190 (Schiffartillerie Post)
Erhard Naumann,Jahrgang 1921
überlebte den Untergang der "Neptunia",mit dem "Geleitzug 56" wurden mit den Schwesterschiffen "Vulkania" und "Ozeania" zusammen etwa 8000 Mann transportiert;
der Bericht geht aber über mehrere Seiten
.....................................
"BENGASI
30.November 41
Jedenfalls bin ich jetzt ein richtiger Hafenkuli geworden.
Die dazu erforderliche Kraft wird durch ein reichliches Essen erhalten.
Kalte Verpflegung bekommen wir alle 2 Tage.
Heute haben wir empfangen:
Wurstkonserven,Butter,Käse,Marmelade,Thunfisch,Schokolade,Zigaretten und 1 Liter Bier (Münchner Hofbräu).
Der Thunfisch ist eine Delikatesse,schmeckt wie Gänsebraten und ist mit Gemüse und Tomatensoße angerichtet.
Für uns 3 Mann standen auf dem Tisch:
250 Gramm Butter,eine 1 Kilo-Dose Thunfisch,850 Gramm Schweinefleisch,375 Gramm Käse und 3 Liter deutsches Bier.
Ich glaube,es würde Euch Angst und Bange werden,wenn ich mal nach Hause komme und die Brote nach der jetzigen Gewohnheit belege."
...........
Vermutlich wurden die einheimischen Arbeitskräfte mit weit weniger Luxus bezahlt,wenn nicht gar nur mit Geld oder nur Naturalien.
An der Front wurde teilweise gehungert und es gab nicht mal genügend Trinkwasser.
Vielleicht hat da jemand noch mehr Infos?
@Kuestenjaeger,
du bist damit einer Sache auf der Spur, der eine der ganz großen Legenden des Afrikafeldzuges als Unwahrheit enttarnt. Nicht die Versorgung über See war das Problem des Afrikakorps, sondern die katastrophale logistische Lage in Nordafrika selbst. Aber das konnte man nach der Niederlage, so meine Vermutung, den Italienern nicht so schön in die Schuhe schieben.
Nachweislich lagen Ende 1942/Anfang 1943 allein bis zu 60 Tagessätze Verpflegung (für die komplette Afrika-Armee!) in den Häfen, welche aber nicht abtransportiert werden konnten, da kein Transportraum (LKW) zur Verfügung stand. Dieses Problem gab aber nicht erst seit dieser Zeit, sondern war seit Beginn des Einsatzes des Afrikakorps vorhanden.
Einheimische Arbeitskräfte wurde wohl recht gut bezahlt/versorgt, für ganz bescheidene Arbeiten (Räumung von Blindgängern etc.) holte man sich gern Juden.
Das stimmt,Spee,werde bei mir im Forum noch einige Sachen posten,gerade gelesen in der Chronik,wo es um die Versorgung der Soldaten geht und es existiert ein gravierender Unterschied zwischen den wirklichen Fronttruppen und den Verbänden im Hinterland oder wie hier die Nachrichtentruppe.
Eben gerade habe ich noch von riesigen Lagern bei Tripolis gelesen,wo es fast alles gab und es nach den Arbeitseinsätzen die Soldaten aufs Strengste kontrolliert wurden,das ja keine verzeichnete Dose nach aussen gelangte.
Vermutlich verhielt es sich genauso mit der Muni und dem Sprit.
Tripolis:
"Benzinlager Petrolibya"
"Munitionsdepot Fatma"
"Verpflegungslager Fatma" (Kommentar im Buch: "grosse Hallen mit Lebensmitteln und Getränken aller Art,z.B.: Obstkonserven,Orangensäfte,Schokolade und andere Leckerbissen")
"Verpflegungslager Tagiura" 20 Km ostwärts von Tripolis (Lebensmittel und Gerät = Sandsäcke,Spaten,Stacheldraht)
Daran sieht man dann auch wieder,das es Unmengen an Transportraum erfordert hätte,um wirklich alles auszuliefern.
.......................................................
(kleine Abschweifung,Fotos sieht man nur nach dem Einloggen:Spee,da Du den Anstoss gegeben hast,hier SD in Tunis (http://www.afrika-korps.co.uk/forum/viewtopic.php?t=419&highlight=juden) finden sich Fotos von diesen Räumkommandos und eines der seltenen Fotos eines SD-Mannes (unifomiert) in Nordafrika )
Hallo
Den Schiffsentladungen mangelte es die überwiegende Zeit an LKWs zum Abtransport der Güter. Das ist den KTBs der Seetras in Nordafrika oft erwähnt. Und LKWs wurden von der dt. / it Armee bzw. den Luftwaffen zur Verfügung gestellt.
Nächstes Nadelöhr war der Transport Häfen -> Front. Dabei wurde möglichst auf Küstentransporte auf kleineren Schiffe (wie Jaedjoer) oder Küstenseglern zurückgegriffen. Das funktionierte allerdings nur solange die Luftlage einigermaßen ausgeglichen war.
Einer der Mythen"schöpfer" war Rommel oder das DAK / PAA selbst.
laut KTB des Chef der Seetransportstellen Nordafrika am 27.11.42
Zitat"Umso verwunderter und ungehaltener bin ich über die Tagesmeldung des AOK vom 26.11.42. Darin heißt es unter Ziffer 4, daß die Betriebsstofflage wegen schleppender Ausladungen in Tripolis sehr angespannt sei. Ich habe darauf folgendes F.T. abgegeben
An O.Qu.PzA
...
In Tagesmeldung AOK vom 26.11. Ziffer 4
wird gemeldet, daß Betriebsstofflage wegen schleppender Ausladungen in Tripolis sehr angespannt. Stelle fest, daß es richtig heißen müßte: "Wegen Mangel an LKWs". Löschleistung weit größer als Abnahme.
Gestern über 400 Tonnen auf Kais vollkommen Verstopfung verursacht.
Erbitte in Zukunft vor solchen Meldung Fühlungsnahme mit mir.
Chef der Seetransportstellen Nordafrika.
Es ist immer wieder das Gleiche: Für unzulänglichkeiten von anderen Seiten versucht man bequemerweise, der Kriegsmarine die Schuld zuzuschieben."
Ähnlich wird auf den italienischen Verbündeten oft Versagen vorgeworfen wo deutsche Fehler ursächlich für den Rückschlag war. Dafür werden italienische Erfolge, zb. italienische 8,8 Batterien, deutscher Flak zugeschrieben (zb. während der Gazalaschlacht).
Arbeitskommandos deutscher Einheiten wurden, laut KTBs Seetras, sehr oft eingesetzt.
@Kuestenjeager + mhorgran,
danke für die zusätzlichen Infos.
Wie gut zu sehen ist, die Geschichte des Afrikafeldzuges ist noch lange nicht geschrieben, da sich Legenden und Mythen immer noch als Wahrheiten behaupten.
Vom SchlPr.11:
Zum Thema passend aus dem KTB SKL:
"10.08.1942
...
Kdo. Pz. Armee Afrika hat in Verkennung der Verhältnisse Tagesleistungen in Tobruk bei OKW/W.F.St. als unzureichend bezeichnet und unberechtigten Vorwurf gegen Kriegsmarine daran abgeleitet. Entsprechend Vorschlag op M hat W. F. St. Vorwurf als unberechtigt zurückgewiesen. Leistungen in Tobruk übertreffen in Wirklichkeit alle früher erreichten Ziffern und zwar lediglich infolge Eingreifens tatkräftiger Führung Dt. Markdos Italien."
Dieses setzt sich in Folge weiter fort.
REINHARD
Toll,Reinhard,passt perfekt dazu! :MZ:
Die deutschen Ladeleistungen in Tobruk / Tripolis / Bengasi waren höher als die vergleichbaren englischen.