Forum Marinearchiv

Zivile Schifffahrt => Segeln => Thema gestartet von: kalli am 29 November 2007, 19:10:47

Titel: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: kalli am 29 November 2007, 19:10:47
Kann man darüber mehr erfahren ? Hat jemand Kontakt zum Projekt ? Wir könnten hier etwas werben.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,520457,00.html
Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: Benjamin am 29 November 2007, 19:34:36
ich hatte damals das grosse glück den entdecker des ortes der varusschlacht persönlich zu treffen.

Habe noch ein handsigniertes Buch von ihm bei mir im Regal stehen "Auf der Suche nach den verlorenen Legionen" von Tony Clunn.

Dort sind auch einige interessante Infos zu finden, wie die Versorgung der Legionen per Galeere über die Flüsse erfolgte:) Bei Gelegenheit kann ich einige Auszüge daraus mal posten, wenn es interessiert..

Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: Kuestenjaeger am 29 November 2007, 19:40:57
hier noch andere mit verschieden Infos zum Projekt:

http://www.welt.de/print-welt/article709330/2000_Jahre_altes_Roemerschiff_wird_in_Harburg_nachgebaut.html

http://www.maritime-trade-press.com/de/news/news.php?id=15892&objektkode=mtp

Kosten: 230 000 Euro !!

Kalli,hier ist der Link des Projekts:

http://www.mit-im-boot.de/

Komisch,warum keiner den Link in den Artikeln hatte. :MZ:
Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: kalli am 29 November 2007, 19:45:57
Danke für die Infos, war mir völlig neu.

@ Lord Crudelito,

immer her damit mit den Erkenntnissen. Wir müssen ja nicht immer die grauen Schiffe behandeln :O/Y

Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: mhorgran am 29 November 2007, 19:53:30
Hallo
Ist das ein Flußkriegsschiff oder ein "Hochwasserkriegschiff"?
Denn Flußkriegsschiffe ist mindestens schon eines gebaut worden.

Nichtsdestotrotz isses natürlich schon interessant.
Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: Karsten am 29 November 2007, 20:30:06
Ein schönes Thema - zumal ich mal 1 Semester Archäologie studiert habe!

Literaturempfehlung:

Archäologie in Deutschland (das ist eine Archäologie-Zeitschrift, die alle 2 Monate erscheint)
Sonderheft 2007
"Schifffahrt und Schiffbau in der Antike"
Theiss-Verlag Stuttgart

In einem Kapitel werden auch die Boote amphibisch operierender römischer Truppen behandelt, vorwiegend Binnenschiffe vom Rhein und den anderen Grenzflüssen in Germanien.

In Mainz gibt es ein Museum dazu:

"Museum für antike Schifffahrt"
(ist eine Forschungsstätte des Römisch-Germanischen Zentralmuseums Mainz)
Dort gibt es etwa 40 Modelle im Maßstab 1:10 von diversen antiken Wasserfahrzeugen.
www.rgzm.de

Karsten
Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: Thomas am 01 Dezember 2007, 09:43:11
Zitat von: mhorgran am 29 November 2007, 19:53:30
Hallo
Ist das ein Flußkriegsschiff oder ein "Hochwasserkriegschiff"?

Rhein, Ems, Weser, (Elbe?) sind einerseits für die Transporte, auch Versorgung der Lager und Legionen auf Feldzügen genutzt worden.
Es gab aber andererseits auch "amphibische" Operationen in Germanien, bei denen ein Teil der Truppen mit Schiffen über die Nordsee einfuhr, ein Teil auf dem Landfeldzug operierte und man anschließend beide Teile zusammenfaßte.

Man stelle sich das logistisch und anhand des damaligen Kartenmaterials vor.
Beschreibungen und kritische Bemerkungen dazu enthält zum Beispiel der Delbrück.

Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: Karsten am 14 Juni 2008, 21:25:36
Das Schiff wurde vor Kurzem fertig gestellt und am 30. Mai auf der Hambuger Außenalster auf den Namen "Victoria" getauft.

Vom 26. - 28. September 2008 ist sie in Minden.

Im Mai 2009 wird sie im Wassergraben des Detmolder Schlosses zu sehen sein.

Ein paar Daten:

Höchstgeschwindigkeit unter Segel: 6 Knoten (ca. 11 km)
dto. unter Ruder: nur unwesentlich langsamer
Beschleunigung auf 3 Knoten unter Segel: 10 - 20 Sekunden (!!!!!)
Wendung um 180 Grad: in 20 Sekunden

Hut ab vor den Römern - und vor den Nachbauern.

Karsten
Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: Leutnant Werner am 15 Juni 2008, 12:40:57
@Karsten: Vielen Dank für den Tipp mit dem "Museum für antike Schiffahrt" in Mainz. Ich arbeite in Wiesbaden und wusste davon nichts :-D
Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: Karsten am 15 Juni 2008, 14:20:56
@ Leutnant Werner:

Ich war noch nicht da - wenn Du mal in dem Museum gewesen bist, würde ich mich über einen kurzen Bericht hier im Forum freuen. Es lohnt sich immer, für solche Einrichtungen Werbung zu machen.

Karsten
Titel: Re: VARUSSCHLACHT
Beitrag von: delcyros am 21 Juni 2008, 00:09:23
@mhorgan:

Es handelt sich um ein Flußkriegsschiff.

Zwei Originale etwas kleineren Typs sind in Aquileia im Museum ausgestellt. Bewundernswert erhaltene Originale des inzwischen komplett verlandeten Flußhafens. Durch intensive Bedüngung und systematische Drainage werden derart gut erhaltene Befunde in Zukunft Seltenheitswert besitzen, zumindest in Norditalien.

Bemerkenswert sind einige holztechnische Details des Nachbaus.

Ist natürlich schwer mit wirklichen Kriegsschiffen zu vergleichen (oder den Palastschiffen Kaligulas oder der Syrakosia).

zum Vergleich:

http://www.swan.ac.uk/grst/What's%20what%20Things/Syrakosia.htm

http://nemiship.multiservers.com/bctalk/talk.html

Der Verlust der beiden römischen Palastschiffe vom Nemi-See durch dt. Truppen im Zweiten Weltkrieg ist beklagenswert.

P.S.: Was haben eigentlich diese Nachbauten mit der Schlacht von Kalkriese / Varusschlacht gemein?

Beste Grüße,
delc