wieder einmal eine Nachricht über die Windkraftunterstützung.
http://www.stern.de/computer-technik/technik/:Neuer-Schiffsantrieb-Drachen-Frachter/608291.html
Die Idee ist absolut genial! Ich hoffe nur, dass sich das bald durchsetzt! Das Energiesparpotential ist enorm (nicht wie dieser Unsinn 120 auf deutschen Autobahnen) und es ist einfach nachrüstbar.
Ich hoffe nur, dass bald eine deutsche Schiffs-Erfolgsstory damit weltweit geschrieben wird!
Klar, was taisende von Jahren gut war, technisch neu verpackt, kann nicht schlecht sein.
Ist nur zu hoffen, dass die Segel CO²-neutral aus biologisch abbaubaren und von tahitianischen Jungfrauen mundgeklöppelten Stoffen hergestellt werden, sonst sehe ich unsere Fortschrittsfreunde schon wieder aufjaulen :-P
Schlecht ist es bestimmt nich, aber vielleicht zu teuer.
Es gab ja schon etliche Versuche wieder die Windkraft bei Schiffen zu benutzen aber alle sind an den Kosten gescheitert.
Johannes
Hallo Johannes,
nenn mal bitte ein paar Versuche die an den Kosten gescheitert sind.
Gruß, :MG:
Albatros
Sagen wirs mal so, Wind ist keine neue Erfindung und Segel auch nicht. :wink:
Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe such ich nach den Versuchen.
Unter anderem gab es Versuche, bedingt durch die Ölkrise in den 70ern mit Segel die aussahen wie ein auf Deck hochkant aufgestelltes Lineal.
Die Versuchsanlagen wurden aber wieder abgebaut, weil der Treibstoff dann doch wieder billiger wurde.
Edit, ein bissel was gibts hier:
Entwicklungsgeschichte (http://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklungsgeschichte_des_Segelschiffs)
un hier:
Dynaship (http://de.wikipedia.org/wiki/Dynaship)
Johannes
@Woelfchen,
meinst du vielleicht das -> http://www.shadotec.com/commercial.html ?
Aaaah, wieder ein grossartiges Thema....
siehe Video: http://www.skysails.info/index.php?L=0
Ich erinnere mich dunkel (man verzeihe mein schlechtes Gedächtnis) daran, dass es auch mal Versuche gab, so eine Art durch Windkraft betriebene rotierende "Masten" auch Schiffe zu bringen. Diese Rotation sollte dann (ich glaube elektrisch) die Vortriebsanlage unterstützen. Weiß da jemand genaueres?
Treibstoffkosten sind trotz aller Steigerungen jedoch bei der Größe der Schiffe heute (noch) nicht so entscheidend, die Stückkosten der transportierten Waren sind noch immer sehr gering (Beispiel: DVD-Spieler von Taiwan nach Hamburg ca. 0,50 €!!, Quelle: Interview mit Vorstandsvorsitzenden der Hapag Lloyd im Hamburger Abendblatt)
Gruß
Axel
Such mal im Forum nach Flettner Rotoren, da wirst du fündig.
Es gab hier in Sassnitz mal Bestrebungen eines Schiffseigners ein solches Schiff zu bauen, es scheiterte aber an der Finanzierung, da es keine Fördermittel vom Staat gab. Schade, wäre sicherlich ein einzigartiger Anblick gewesen.
Ich muß Dir widersprechen Big A. Gerade die gestiegenen Treibstoffkosten machen den Reedereien zu schaffen. Auch wenn sich das im Einzelstückpreis (noch) nicht bei uns niederschlägt, bei anderen Gütern ist es ein Thema - insbesondere denen, die SCHNELL da sein müssen.
Im Fährbereich habe ich erst vor wenigen Tagen eine Reportage gesehen, bei der man durch Reduzierung um 1/2 (!) Knoten Durchschnittsgeschwindigkeit bis zu 20% Sprit einspart.
Auf Strecken mit konstanten Winden über den Atlantik über Tage kommt beim Einsatz so eines Hilfssegels eine Menge zusammen....
@Big,
du meinst wohl die Flettner-Rotoren, siehe "Barbara" etc.
http://www.madsci.org/posts/archives/1998-11/910132843.Eg.r.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Flettner-Rotor
... siehe auch unter Magnus-Effekt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Magnus-Effekt
Es lebe unser Forum, so schnell wie hier die Infos kommen. top
Ist schon richtig, dass etwas langsameres Fahren enorm Sprit spart, da aber meist mit Schweröl gefahren wird, einem de facto Abfallprodukt der Raffinerien, ist es (noch) nicht ganz so schlimm.
Ausserdem fahren die Reedereien sowieso nie full speed denn sie müssen noch Reserven haben, um bei unvorhergesehenen Zwischenfällen (Ausweichen einem Schlechtwettergebiet...) trotzdem Fahrplanmäßig ankommen zu können.
Dennoch sind derzeit die Frachtraten vglw hoch, so dass der Spritpreis ganz gut aufgefangen werden konnte.
Wie sich das in einer Rezession oder bei Zulauf der sich derzeit im Bau befindlichen Transportkapazität entwickelt ist dann ein ganz anderes Ding
Gruß
Axel
Hai
Liegts wirklich nur am Spritpreis?
Funktioniert das Segel etwa Vollautomatisch? - Jemand muß sich darum kümmern und derjenige muß irgend eine Ausbildung im Umgang mit dem Ding haben.
Vielleicht liegts am (evtl. zusätzlichen) Personal und dessen Kosten das sich das bis jetzt nicht richtig durchgesetzt hat.
Hallo Teddy, ich denke eher, dass die Technologie noch zu neu, habe davon und von den ersten Tests in der Kieler Bucht erstmals im Frühjahr des letzten Jahres gehört.
Wahrscheinlich kommt das erst jetzt genau aus dem von Dir beschriebenen Punkt, denn die uralte Technologie musste mit wartungsarmer (sprich kein Zusatzpersonal erfordernder) Steuerung versehen werden. Ich finde diese Idee jedenfalls faszinierend und hoffe bald eine erste Auswertung über den tatsächlichen, längerfristigen Einsatz lesen zu können
Gruß
Axel
Hallo Woelfchen,
jo,das mit dem Wind und den Segeln war mir bekannt,hatte ich auch schon von gehört. :MZ:
Alles was es bis jetzt gab war für die heutige Zeit zu Uneffizient oder Unpraktisch .
Die Ashington hab ich selbst noch rum fahren sehen,so weit mir in Erinnerung hatte die zu wenig gute Ergebnisse gebracht.Sie waren nur wirklich dann gut wenn Sie vor dem Wind lief.Das ist bei der Beluga anders.Sie kann den Wind aus bis zu 270 Grad gut nutzen und das Segel ist variabel in der Höhe .
So weit mir bekannt wird keine zusätzliche Besatzung benötigt.
Bin mir sicher das schon auf der ersten Reise die gerade über den Atlantik führt ein TV-Team an Bord ist.
Wir werden also bald mehr wissen.
Gruß, :MG:
Albatros
scheint ganz gut zu laufen. :-)
http://www.faz.net/s/Rub58F0CED852D8491CB25EDD10B71DB86F/Doc~E48C52E43C9AA417398C5F6E6513A891E~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_googlefeed
Gruß, :MG:
Albatros
am 07.03.2008 um 14.30 Uhr bei N24 Bericht über Lenkdrachen in der Frachtschiffahrt.
Gruß, :MG:
Albatros
hier der Link zu den ersten Erfahrungsberichten:
http://www.abendblatt.de/daten/2008/03/15/858842.html
Gruß
Axel
ja,die Sache scheint ins laufen zu kommen,hab irgendwo gelesen das es sogar schon 12 Optionen für Kümos gibt,die nur Nord und Ostsee fahren.
Also auch auf der" kurzen "Strecke versprechen sich die Reeder etwas davon.Oder gerade hier,weil dort ohnehin bald nur noch der teure Sprit gefahren werden darf.
Gruß, :MG:
Manfred
Nach meinen Infos werden jetzt auch größere Einheiten mit deutlich größeren Segeln in Angriff genommen, die Beluga war wohl "nur" eine Machbarkeitsstudie bzw Technologiedemonstrator
Axel
ja,ist ja in Deinen Bericht zu lesen,35000 bis 40000 to. Schiffe mit 600 m² Segelfläche.
Gruß, :MG:
Manfred
SkySails...Drei weiter Bestellungen.
http://www.skysails.info/index.php?id=64&tx_ttnews[tt_news]=107&tx_ttnews[backPid]=6&cHash=60e33c9e3f
http://www.skysails.info/
Gruß, :MG:
Manfred
Moin tohoop, Moin Manfred,
Im Weser Kurier vom 04. Juli 08 konnte man unter Häfen & Verkehr vom Neubau eines Schiffes mit Doppelantrieb (Rotor und Maschine) bei Lindenau in Kiel für Enercon, Aurich, Windanlagenbauer, lesen. Flettner-Antrieb und Schiffskonstruktion sind ganz auf Energieeinsparung abgestimmt. Hydrodynamischer Rumpf und strömungsgünstige Aufbauten sollen den Verbrauch um ein Drittel senken. Je zwei Rotoren sind an Bug und Heck. Der Tweendecker hat die Brücke auf der Back, zwei Kräne an Stb.Seite sowie eine Heckrampe. Um während der Rotorfahrt die Abdrift auszugleichen verfügt das Schiff offenbar über ein Hauptruder mit Propeller und zwei Nebenruder. Noch liegt das 130m lange 10.000 t Schiff auf den Helgen, der Stapellauf steht wohl aber kurz bevor.
Viele Grüße vom,
kiekut
Hallo kiekut,
Interessant,konnte nur leider keine Skizze oder Bild finden.
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonderthemen;art893,2409041
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/1109/wissenschaft/0005/index.html
Gruß, :MG:
Manfred
Hej Manfred,
vielen Dank für die beiden Links. Ich glaube, dass es ein interessantes Schiff sein wird. In der Nutzung des Windantriebs für Schiffe werden sich noch verschiedene Möglichkeiten auftun. An den Anblick des Schiffes mit vier 27m hohen Rotoren wird man sich erst gewöhnen müssen.
Viele Grüße,
vom kiekut
siehe auch hier:
http://www.abendblatt.de/daten/2008/07/04/902641.html
Axel
Moin Big A,
danke für den Hinweis. Die Sache hat gute Chancen.
Grüße,
vom kiekut
Moin,
so langsam relativiert sich alles, es werden Vor und Nachteile Sichtbar.Insgesamt scheint der Drachen aber seine geplante Aufgabe zu erfüllen.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3648214,00.html
Gruß, :MG:
Manfred
Moin Manfred,
wollte mich mal bei dir für die Hinweise auf aktuelle Zeitungs-und sonstige Artikel bedanken. Mir ist das ehrlich gesagt zu mühsam und neben meinen Recherchen zur Schiffsgeschichte auch zu zeitraubend. Da freue ich mich immer wenn "Albatros" wieder die Neuigkeiten bringt. Interessant das Dünungsproblem und die begrenzte nutzbare Geschwindigkeit bei den Skysails. Ich hoffe jetzt auf das Flettnerschiff, das bei Lindenau (hoffentlich) fertig gebaut wird.
Viele Grüße,
vom kiekut
Hallo Carl-Christian,
Du schreibst: Ich hoffe jetzt auf das Flettnerschiff, das bei Lindenau (hoffentlich) fertig gebaut wird.....warum hoffentlich.......gibt es da berechtigte Zweifel?.
Viele Grüße, :MG:
Manfred
Hallo Manfred,
gerade im Radio gehört: Lindenau hat Insovenz angemeldet. Die Banken geben keine Kredite z.B. für den Materialkauf mehr. Dabei handelt es sich um gerade mal 1,3 Millionen. Unglaublich wenn man bedenkt, dass hier eine große Bank 300 Millionen in den Sand gesetzt hat. Um ihren Betrieb zu retten, hatten die Mitarbeiter schon jetzt jede Woche fünf unbezahlte Überstunden gemacht. Gerade hatte die Werft einen Auftrag für einen Juice-Tanker bekommen.
Es wurde ja schon länger darüber gemunkelt, deswegen habe ich "hoffentlich" geschrieben. Als ich es schrieb wurden gerade die Mitarbeiter informiert. Wollen wir hoffen, dass der Insolvenzverwalter vielleicht ja doch noch die Kurve bekommt. So lange die Banken kein Geld geben, kann auch das Land SWH keine Bürgschaft übernehmen.
Viele Grüße,
vom kiekut
Hallo CC,
für einige Dinge bin ich einfach zu Blöd, :MV:
volle Auftragsbücher (bis Ende 2009)Schuldenfrei und trotzdem von Insolvenz bedroht ?.
http://www.welt.de/welt_print/article2475631/Stegner-fordert-schnelle-Hilfe-fuer-Kieler-Lindenau-Werft.html
Viele Grüße, :MG:
Manfred
Moin Albatros,
es geht hier meines Wissens um die Zwschenfinanzierung bis zur Ablieferung des nächsten Neubaus. Offensichtlich sind die Zahlungsmodalitäten so dass nach Baufortschritt gezahlt wird, die Wrft also in Vorleistungen treten muss, und da scheint die Liquidität zu fehlen (wahrscheinlich müssen die Banken erst die Boni an ihre Vorstände zahlen ehe Kredite verausgabt werden :MS:)
Axel
Moin Axel,
Klar, kann ich verstehen.Die Banken gehen ungern Risiken ein :MLL:.Zeigen ja die Beispiele aus der letzten Zeit.
Da werden mal eben Hunderte von Millionen/Milliarden mit hochriskanten Investmentpapieren versenkt aber zur Rettung einer keinesfalls maroden Werft ist kein Geld da.
Wenn da mal nicht ganz andere Interessen/Interessenten hinter stehen.
Gruß, :MG:
Manfred
Genau, versuche mal einen Kleinkredit für ein Segelboot zu bekommen...
Aber wenn Du Milliarden für ein nicht näher erläuteres Projekt auf einer unspezifizierten Insel in der Karibik benötigst, wo ist da das Problem... :-D
Das US Navy Military Sealift Command hat die Beluga SkySails gechartert um mit dem Schiff eine Probefahrt zu unternehmen. Das duerfte fuer das Beluga Projekt eine wichtige Foerderung sein.
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=40189
Das ist ja eine prima Neuigkeit. Ich hoffe wir erfahren auch mal etwas von der Auswertung der Versuche
Axel
Ja, das wird interessant werden. Der Oktober im Atlantik ist nicht ohne Wind und Wetter: siehe http://www.opc.ncep.noaa.gov/
Von MSC: http://www.msc.navy.mil/
"MV Beluga SkySails is the world's first modern partially sail-powered cargo ship. The U.S. Navy's Military Sealift Command chartered Beluga SkySails to return European-based U.S. Army and U.S. Air Force cargo to the United States."
(http://www.msc.navy.mil/N00P/Pressrel/graphics/MVBelugaSkySails.jpg)
Aus der Welt der kleinen Modelle 1:1250: Das erste SkySail :MLL:
Beluga Sky Sails (http://ship1250photo.com/displayimage.php?pos=-3300)
(http://ship1250photo.com/albums/userpics/10005/thumb_sky_sail3.JPG) (http://ship1250photo.com/displayimage.php?pos=-3300)
Hai
Ein sehr informativer Artikel aus der Zeitschrift Konstruktionspraxis zum Thema:
Null (http://www.konstruktionspraxis.vogel.de/index.cfm?pid=4931&pk=151397)
in den 70er Jahren waehrend der Oelkrisen wurde schon einmal ein Versuch gemacht Handelsschiffe mit Segel zu unterstuetzen.
Damals wurden grosse Bulkcarrier (Massengutschiffe) mit 6 - 7 Masten und jeweils einem Schonersegel und Baum bestueckt.
Die Segel waren von der Bruecke aus per Hydraulik steuerbar.
Leider habe ich keine Versuchsergebnisse. Aber es wurde auch nie generell eingefuehrt
Zeppelin steigt bei SkySails ein
http://www.abendblatt.de/daten/2008/12/03/983404.html
Gruß, :MG:
Manfred
Ich wundere mich was mit dem USN Versuch mit Beluga geschehen ist. Bei MARAD kann man nichts hereausfinden.
eine alte Idee aus den 70er Jahren soll wieder aufgegriffen werden
Bulk Carrier unter Segel
http://www.saillog.de
http://www.saillog.de/content/download/geschaeftsidee/gesch_idee_schwab.pdf
http://www.saillog.de/content/index.html
hallo,
da ich nicht alle Beiträge sofort lese, hänge ich oft hintendran. So auch hier mit dem alternativem Antrieb, bzw. Antriebshilfen.
ich hab da in meinem Album mal was über das Schiff " Barbara" gefunden. Muß in den 20er-30er Jahren gewesen sein.
Sind da irgendwelche Ergebnisse bekannt ,und, kann man darauf mit der heutigen Technik nicht weiter aufbauen ?
Die beiden Bilder hab ich irgenwo ausgeschnitten,nicht aus einem Buch,( das tu ich nicht ! )sondern aus einem Magazin,aber welchem ?
Sollten irgendwelche Bedenken wegen der Veröffentlichung bestehen, bitte wer kann, raus damit.
es grüßt der Hastei
Zitat von: Hastei am 05 August 2009, 18:28:03
Sind da irgendwelche Ergebnisse bekannt ,und, kann man darauf mit der heutigen Technik nicht weiter aufbauen ?
E-Ship 1
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/1109/wissenschaft/0005/index.html
http://www.heise.de/bilder/113728/0/1
http://www.segeberger-zeitung.de/schleswig_holstein/wirtschaft/77777_E-Ship_1_ist_jetzt_die_Starthilfe_fuer_die_Cassens_Werft.html?em_art=gallery#
Gruß, :MG:
Manfred
Hallo!
Bei MTW in Wismar wird grad ein KüMo der Wessels-Reederei mit Skysail ausgerüstet.
Im rechten Winkel dazu liegt ein mittlerer Containerriese, der vom Käufer gerade nicht abgenommen wird, Krise sei Dank. Und im Baudock dümpelt eine Jumbofähre von Stena-Lines, deren Abnahme zum vereinbarten Preis noch in den Sternen steht.
Ich drücke MTW die Daumen, dass es irgendwie weitergeht!!!!
Grüße frisch aus dem Urlaub;-)
Joachim
Erste Frachtschiff-Serie wird mit SkySails ausgerüstet,
http://www.skysails.info/deutsch/infothek/news/news/article/erste-frachtschiff-serie-wird-mit-skysails-ausgeruestet/472/9b89aac093/
Das scheint also doch so langsam immer mehr Anwendung und Nutzer zu finden.
Gruß, :MG:
Manfred
Vorigen Oktober charterte das USN Military Sealift Command die Beluga. Mit viel Propaganda und optimistischen Voraussagungen sollte das Schiff dem MSC zeigen was es kann. Leider habe ich noch immer nichts über eine Auswertung von dieser Probefahrt gehört.
http://www.msc.navy.mil/N00p/pressrel/press08/press45.htm
es wäre wirklich interessant mal eine echte Auswertung zu bekommen.
Die Ideen Schiffsantriebe mit Segel/Windkraft zu unterstützen gab es in jedem Jahrzehnt.
Leider setzten sie sich alle nicht durch und starben nach wenigen Versuchen.
In jeder Ölkrise kamen die Ideen erneut auf, aber sobald das Öl wieder billiger wurde verschwanden sie wieder.
Auch eine Möglichkeit, 480 Quadratmeter Segel an den Kränen.....
http://www.ms-altmark-dsr.com/wesch/msbold-eagle.html
Gruß, :MG:
Manfred
Hai
Es ist zum Mäusemelken:
Inovative Ideen und dann...Null (http://www.greenaction.de/kampagne/beluga-skysails-drama-geht-in-naechste-runde-die-ratten-verlassen-das-sinkende-schiff)
Die Mühen mit dem Super-Zugdrachen
Der Versuch die Reeder über den Umweg ,,Kunde" zu ihrem Glück zu verhelfen. :O/Y
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:konservative-schifffahrt-die-muehen-mit-dem-super-zugdrachen/60039975.html
:MG:
Manfred
Dienstag, 14. Februar 2012 , SkySails muss die Hälfte seiner Belegschaft entlassen.
http://www.thb.info/news/single-view/id/skysails-entlaesst-die-halbe-belegschaft.html
scheint dann wohl doch nicht so einfach zu sein Innovative Idee am Markt durch zu bekommen.
:MG:
Manfred
Zitat von: Albatros am 22 September 2008, 19:17:47
Hallo CC,
für einige Dinge bin ich einfach zu Blöd, :MV:
volle Auftragsbücher (bis Ende 2009)Schuldenfrei und trotzdem von Insolvenz bedroht ?.
http://www.welt.de/welt_print/article2475631/Stegner-fordert-schnelle-Hilfe-fuer-Kieler-Lindenau-Werft.html
Viele Grüße, :MG:
Manfred
Alles wird Gut........Insolvente Lindenau-Werft gerettet - neuer Werften-Verbund
http://www.ln-online.de/nachrichten/norddeutschland/3639352/insolvente-lindenau-werft-gerettet-neuer-werften-verbund
:MG:
Manfred
High-Tech-Zugdrachen ,,made in Germany" treiben mit 2.700 PS Frachtschiffe an
http://www.cleanthinking.de/skysails-gewinntgpm-award-2013/
:MG:
Manfred