Hallo aus Uruguay! Ich suche Infos vom ersten Opfer der GS, Bilder, Angaben, usw.
Schöne Grüsse,
Daniel
Wenn Clement nicht das erste Opfer war, welches dann?
Oder meinst Du als Prise aufgebracht? Das wäre dann wohl Newton Beach, obwohl auch die später versenkt wurde.
Hi Daniel
Ich weiß nicht 100% ob das die Clement ist, war aber im Album als erst Versenkung angegeben wobei des Schiff nach mehr als nur 5000t aussieht.
Hoffe es hilft!?
Gruß
Peter
@tirpitzpeter
Dein Schifflein sieht mir eher nach der Doric Star aus.
Gruß
David
Vom SchlPr.11:
hier zum Vergleich ein Bild der CLEMENT und von DORIC STAR.
Die Versenkungschronologie durch SPEE dürfte eigentlich schlüssig sein.
Reinhard
Hallo aus Uruguay! Johann Fieber (ehemaliger Speefahrer-Maschinenraum 3) berichtet auf sienem Buch "Panzerschiff Admiral Graf Spee: Letzte Fahrt und Flucht aus der Internierung" Seite 18: "Am 1. Januar 1937 kaperten wir einen rotspanischen Dampfer, der bis an die Halskrause voll migt Kriegsmaterial für die Bolschewisten beladen war. Wir gleiteten ihn sicher in den Hafen von Cadiz; da aber nur ein Teil der Besatzung mit den "Weissen" sympathisierte, brachten wir den Rest, darunter auch Frauen, zur gegen Partei nach Alicante."
Das ist sehr interessant, das Schiff wurde gekapert, aber das Leben ALLER Besatzungsmitglieder wurde gerettet.
Schöne Grüsse,
Daniel
Hallo Daniel,
zunächst einmal herzliche Grüße in die Südhalbkugel, wo Ihr zuzeit ja den Sommer genießen könnt. (gibts bei Euch überhaupt Winter ?)
In der Regel denken wir hier bei den Kriegsschiffen immer nur an den Weltkrieg, daher fällt der Einsatz vor den spanischen Küsten nur allzuschnell unter den Tisch.
Hallo Mario! Leider haben wir Winter. Wir haben Mittelmeerwetter. Wir feiern Weihnachten am Strand,aber wir sind Söhne von Einwanderer und behalten die Sitten von unseren Vorfahrer: kommischerweise unsere Weihnachtsbaum haben weisse Baumwolle als ob Schnee, hier hat es nie geschneit! Zum Feiern essen wir kalorienreiche Kost als ob wir Schnee hätten, aber wir haben 40º im Schatten!
Zum GS: ich denke wie Du, wir sprechen immer dem Weltkrieg. Es war für sher interessant diese Information zu finden, und ich wollte wissen, ob es bekannt war oder nicht.
Vor einige Zeit habe ich dem Boardgefragt, ob jemand wusste,dass GS sich mit einem "deutschen" Kreuzer in Rio de la Plata getroffen hat. In Wirklichkeit war der Kreuzer "Uruguay" bei Vulcan in Stettin gebaut.
Schöne Grüsse,
Daniel
Hallo Daniel,
Deine Frage ist aber schon sehr alt und wurde ja auch mit Deiner Hilfe bereits beantwortet. Zumindest ich habe ja während des Besuches mit Heidi in Montevideo das Museum fast täglich besucht und bin von den Mitarbeiterinnen sehr herzlich aufgenommen worden und konnte im Museum frei arbeiten. Da Deine Zeit damals sehr eng bemessen war, konnten wir uns vor Ort nicht darüber austauschen. Später, nach unserer Rückkehr nach Deutschland war es Dir ja leider auch nicht vergönnt, auf meine Kontakte zu antworten, wie das ja auch telefonisch in Montevideo schon nicht ging. Hast Du eigentlich das Material, das ich im Hotel dann für Dich abgegeben habe, erhalten ? Es war gut adressiert.
Vor unserer Reise hat das ja mit der Kommunikation gut funktioniert und der Versprechungen gab es viele. Nun sei es wie es sei. Wir beide hatten auch ohne Dich eine sehr schöne Zeit in Montevideo. In einem sehr fremden Land ohne Sprachkenntnisse und ganz auf uns alleine gestellt. Wir sind aber trotzdem sehr gut zurecht gekommen dank Deiner liebenswerten Landsleute.
Wie es mit Dir gewesen wäre, dass wissen wir ja leider nicht.
Ich hoffe, dass sich das Prismenglas, das ich im Entfernungsmesser am 13.12. ausgegraben habe noch in guten Händen befindet. Ein Foto aus dem Museum, wo es landen sollte, wäre mir recht.
Ich hoffe sehr, dass es nicht in H.B. Vermarktungsfirma gelandet ist.
Schöne Grüße
Kalli
ZitatVor einige Zeit habe ich dem Boardgefragt, ob jemand wusste,dass GS sich mit einem "deutschen" Kreuzer in Rio de la Plata getroffen hat. In Wirklichkeit war der Kreuzer "Uruguay" bei Vulcan in Stettin gebaut.
Schöne Grüsse,
Daniel
Hallo Daniel,
hier ist Dein Beitrag in diesem Forum :O/Y
Hallo aus Uruguay: Übersetzung von Heft III Seite 13
Kreuzer Uruguay.
Nach Auftrag der uruguayischen Regierung wurde der Kreuzer Uruguay von VULCAN-Stettin gebaut. Mit einer Bewaffnung von 2x12,0cm, 4x 7,5cm, 6xMG und 2xTorpedorohren war ROU Uruguay der kleinste von der Leichten Kreuzer Gattung, die bei VULCAN gebaut wurde. Als der Gefecht stattfand, war "Uruguay" am Punta del Este Hafen geankert. Sein Kommandant Kapt. z.See Fuentes erhielt per Funk Informationen über das Gefecht und es wurde ihm befohlen: die ausländischen Schiffen müssen von innerhalb der Hoheitsgewässer nicht schissen. In einer bestimmte Moment war der Kreuzer 3000m vom Heck der Spee (schon auf dem Weg nach Montevideo) entfernt, also zwischen Spee und die allierten Kreuzer. Kapt. Langsdorff signalisiert mit Flaggen, dass der Kreuzer muss weg. Kapt. Fuentes geantwortet auch mit Flaggen: ich sehen ihren Flaggen, aber ich kann ihre Signal nicht verstehen, der Kreuzer begleitete der Spee auf ihren Weg nach Montevideo in die Ferne. Der "Uruguay" war auch dabei, wenn die Takoma ohne Erlaubniss der Hafen verlassen hatte, um die Besatzung der Spee in den Sleppern zu bringen.
Einmal habe ich in Feindfahrten die Frage gestellt, ob Jemand wusste, dass die Spee sich am Eingang des Rio de la Plata mit einem "deutschen" Kreuzer getroffen hat. Die Antwort war: Kreuzer "Uruguay" gebaut in Stettin. "Nächste Ausgabe": Heft IV Seite 10 Ein Bild von einem mit gelben Kreuz gebrandte Beatzungsmitglied.
Schöne Grüsse.
Daniel( 23.06.2004 )
ZitatHallo aus Uruguay: Übersetzung von Heft III Seite 13
Hier findet ihr das von Daniel angesprochene Heft als PDF. Die Geschichte zum Kreuzer Uruguay findet ihr auf der Seite 13 mit Foto.
http://www.trocadero.com.uy/spee/pdf/spee_3.pdf
Bei Interesse kann ich hier oder an anderer Stelle alle Hefte einstellen. :MG:
ZitatAm 1. Januar 1937 kaperten wir einen rotspanischen Dampfer, der bis an die Halskrause voll migt Kriegsmaterial für die Bolschewisten beladen war. Wir gleiteten ihn sicher in den Hafen von Cadiz
Ich habe für den betreffenden Zeitraum die Namen von vier republikanischen Frachtschiffen, die die Route Schwarzes Meer - Spanien befahren haben und mit Rüstungsgütertransport befasst waren.
Santo Tome
Magellanes
Mar Contabrico
San Tomas ( hat übrigens die TS- Boote transportiert, über die an anderer Stelle geschrieben wurde )
Eventuell falsche Schreibweise bitte ich zu entschuldigen :-)
Servus Kalli,
wohl keines von denen.
"ARAGÓN".- De 3.200 Tm. Quedó en zona republicana. Hizo de buque prisión en Mahón. El 8 de noviembre de 1936, estando atracado en el puerto de Almería, fue alcanzado por un proyectil del crucero "Canarias" cuando bombardeó la ciudad. Realizó servicios entre puertos del Mediterráneo, siendo capturado el día 1 de enero de1937 por el acorazado nazi "Admiral Graff Spee" en una evidente acción pirata cuando navegaba entre Málaga y Almería. Se entregó a la Transmediterránea nacional el 8 de febrero de 1937, artillándose someramente y actuando como transporte de guerra.
http://www.islabahia.com/arenaycal/1999/06junio/Miguel.htm
Grob übersetzt:
"Aragón", 3200t. Befand sich in der republikanischen Zone, Gefängnisschiff in Mahón. Erhielt am 8.November 1936 eingedockt in Almeria einen Treffer von "Canarias", als diese Almeria beschoss. Führte Transportfahrten zwischen den Mittelmeerhäfen der Republikaner aus. Wurde am 1.Januar 1937 vom Panzerschiff "Admiral Graf Spee" zwischen Malaga und Almeria in einem Akt der Piraterie aufgebracht.
Am 8.Februar 1937 an die National-Spanier übergeben, danach als Kriegstransporter eingesetzt.
("Artillándose someramente" bekomme ich nicht übersetzt.)
Dürfte sich wohl um diese "Aragón" handeln:
"Aragón": 1896BRT, 1902 gebaut bei R.Thompson & Sons, 272,9x38,1x17,0 (fuß), Besitzer 1935 Cia. Trasmediterranea, Registierungshafen Sevilla
Quelle: Lloyds
:O/Y top
Hallo aus Uruguay! "artillándose someramente" bedeutet: leicht bewaffnet.
Schöne Grüsse und danke an alle für die Info.
Daniel
@Daniel,
"artillándose someramente" bedeutet: leicht bewaffnet.
Dankeschön :-) !
Wobei ich beim besten Willen keinen rechtmäßigen Grund für die Kaperung eines rotspanischen Schiffes erkennen kann.
Soweit mir bekannt ist, oblag es den deutschen, französischen, britischen und italienischen Kriegsflotten, den Nachschub aus Drittländern nach Spanien zu unterbrechen. Mit viel Voreingenommenheit und wenig Neutralität wurde diese Aufgabe "erledigt". :x
@Mario,
genau deshalb steht da auch "Akt der Piraterie" und nichts anderes war es.
Servus,
gerade passend gefunden:
Aufzeichnung des Legationssekretärs Ripken (Pol. Abt.)
BERLIN, den 3. Januar 1937
zu Pol. I 234 g
Herr Korvettenkapitän Schubert vom Oberkommando der Kriegsmarine suchte mich heute auf und teilte mir mit, daß das Oberkommando der Marine die Absicht habe, wegen der bisher verweigerten Herausgabe des restlichen Teiles der Ladung des Dampfers Palos sowie des spanischen Passagiers schärfere Maßnahmen zu ergreifen. (1)
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(1) Am 24. Dezember 1936 wurde der deutsche Dampfer Palos durch Seestreitkräfte der Spanischen Regierung beschlagnahmt. Das Schiff selbst wurde später freigelassen, aber ein Teil der Ladung und ein spanischer Passagier wurden festgehalten. Im Januar 1937 beschlagnahmten deutsche Seestreitkräfte drei spanische Schiffe. Als die geforderte Freilassung der Ladung und des Passagiers der Palos nicht gewährt wurde, wurden die drei Schiffe den spanischen Rebellen übergeben.
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Dem Herrn Reichskriegsminister solle hierüber morgen vormittag Vortrag gehalten und seine Zustimmung zur Absendung folgenden Funkspruchs des Befehlshabers der Panzerkreuzer in den spanischen Gewässern an den Roten Spanischen Machthaber in Bilbao erbeten werden:
"Nachdem trotz wiederholter Aufforderung die Verletzung deutschen Hoheitsrechts durch Freigabe Passagier und Restladung Dampfer Palos noch nicht wiedergutgemacht ist, sieht sich die Deutsche Regierung gezwungen, ihre Maßnahmen zu verschärfen, falls bis zum ... mittags Übergabe Passagier und Restladung nicht erfolgt ist."
Als solche schärfere Maßnahmen, die indessen nicht bekannt gegeben werden sollen, sind vorgesehen:
1. Ausdehnung der bereits jetzt beobachteten Kaperei auf geleitete rote spanische Dampfer;
2. Maßnahmen gegen rote spanische Seestreitkräfte an der spanischen Nordküste;
3. Eventuell Beschießung eines roten spanischen Hafens.
Als Frist für das Einsetzen dieser Maßnahme sind drei Tage vorgesehen.
Über die Frage, ob auch die Beschießung eines roten spanischen Hafens dem Herrn Reichskriegsminister als schärfere Maßnahme vorgeschlagen werden solle, besteht, wie mir Kapitän Schubert mitteilte, im Oberkommando der Kriegsmarine zur Zeit noch keine völlige Klarheit.
Das Oberkommando der Kriegsmarine beabsichtigt mit dieser vertraulichen Mitteilung über ihre Absichten, noch bevor sie dem Herrn Reichskriegsminister vorgetragen worden sind, dem Auswärtigen Amt die Möglichkeit einer Stellungnahme zu geben. Kapitän Schubert bat mich, die Auffassung des Auswärtigen Amtes über die beabsichtigten Maßnahmen dem Oberkommando der Kriegsmarine bis Montag vormittag 11 Uhr, wenn möglich, bekannt zu geben. Eine schriftliche Stellungnahme wird nicht erwartet.
Kapitän Schubert machte mir im Anschluß hieran die Mitteilung, daß bereits am 20. Dezember 1936 der deutsche Dampfer Pluton von einem roten spanischen Kriegsschiff auf hoher See in der Nähe der spanischen Nordküste durch einen scharfen Schuß vor den Bug angehalten und gezwungen worden ist, Kurs auf Bilbao zu nehmen. Nachdem die Pluton diesen Kurs zwei Stunden lang eingehalten hatte, ist sie ohne Angabe der Gründe von dem Kriegsschiff entlassen worden und hat ihre Fahrt auf Vigo fortgesetzt. Dort ist von dem Kapitän der Pluton erst am 28. Dezember angeblich dem Deutschen Konsul gegenüber gesprächsweise von dem Zwischenfall Kenntnis gegeben worden. Das Oberkommando der Kriegsmarine hat, wie Kapitän Schubert mir erklärte, heute erst Mitteilung davon erhalten. (1)
RIPKEN
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(1) Eine handschriftliche, der Aufzeichnung beigefügte Notiz lautet:
Sofort dem Herrn R.M. vorzulegen. Es handelt sich um die sehr ernste Frage, ob wir, wie die Marine plant, zu direkten kriegerischen Aktionen schreiten wollen oder ob wir uns damit begnügen, den bisherigen Kaperkrieg in erweitertem Umfang fortzusetzen. Die vorgeschlagene Mitteilung (Ultimatum) an die roten Befehlshaber in Bilbao erscheint mir an sich unbedenklich, da sie offen läßt, worin die Verschärfung bestehen soll. Gaus 3.1. 10 Uhr 15.
Ein Vermerk in der Handschrift Neuraths lautet:
Mit Ultimatum einverstanden. Dagegen nicht mit Beschießung spanischen Hafens.
Darunter befindet sich ein Vermerk in unbekannter Handschrift:
Herrn M.D. Gaus mitgeteilt 4.1.
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Trifft es zu, daß die "Königsberg" im Januar 1937 den spanischen Dampfer (rot natürlich) "Sotona" beschossen hat?