Hallo zusammen,
z.I.
http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,541759,00.html
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/03/16/2190745.htm
:MG:
Darius
Scheint ja endlich geklappt zu haben, fantastisch!
Danke für die Info!
habe ich gerade im ticker gelesen und wollte es hier einstellen.
Gruß :MG:
Harald
Ich hoffe, so wie viele andere in der ganzen Welt (!), dass nun auch das Wrack der Sydney gefunden wird.
Dann muss nur noch das Wrack der Orzel gefunden werden und schon sind die größten Rätsel gelöst (o.k., wahrscheinlich muss noch jemand runter usw....).
:MG:
Darius
Hier ist ein offizieller Link mit Sonarbildern dazu:
http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/archive/2008/03/16/HSK-Kormoran-Discovered.aspx
Etwas weiter südlich hat man auch Wrackteile gefunden, die höchstwahrscheinlich den Ort des Gefechts markieren.
Das Wrack der HMAS Sydney wurde nun wohl ebenfalls entdeckt:
http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/archive/2008/03/17/discovery-of-hmas-sydney-ii.aspx
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/03/17/2190983.htm
Hier noch eine Meldung auf deutsch:
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1205658207355
Nach einem Kampf auf Leben und Tod haben beide Schiffe und die Gefallenen nun ihre letzte Ruhestätte gefunden - nebeneinanander.
:MG:
Darius
Es bleibt abzuwarten, ob die Australier bei der Untersuchung auch herausfinden können, warum die HMAS "Sydney" mit Mann und Maus gesunken ist. Es muss da sicher Explosionen gegeben haben, die dann auf die Munition übergegriffen haben... Sonst hätte die doch sicher ein paar Boote aussetzen können, oder?
Moin,
In einem der Links steht etwas über ein recht grosses Wrackteil am Ort des Gefechts (30*15*? irgendetwas Meter). Hört sich für mich an, als ob da Heck oder Bug abgeschossen wurde - dazu noch brennend am Horizont...
Kann die Wrackzeichnungen kaum erwarten!
mfg
alex
Bei
Sydney wird ja bereits aufgrund der allerersten Sonarbilder und ihrer Auswertung vermutet, daß sie aufrecht steht, recht gut intakt ist und der Bug ab ist:
ZitatCareful analysis and measurements of the hull length suggest that while the hull is sitting upright on the seabed and is largely intact, a portion of the bow could well have broken away and that this event was the trigger that finally caused Sydney to sink.
Bin auch schon sehr auf Bilder gespannt!!!
Moin ,Moin ,
Denkbar wäre ein Treffer in der Bereitschafsmunition .
Gruß :MG:
Harald
Na – das mag der Australischen Seele denn ja hoffentlich Ruhe geben. Zwei Koordinaten auf dem Globus sind irgendwie doch immer noch weniger harsch zu den Hinterbliebenen als ein diffuses "Vermisst auf See".
Kleiner geworden ist das Raetsel ja nicht wirklich. Nun bin ich wirklich gespannt, ob Bilder etwas mehr enthuellen!
Zitat von: 1.Kaleu am 18 März 2008, 09:44:09
Moin ,Moin ,
Denkbar wäre ein Treffer in der Bereitschafsmunition .
Gruß :MG:
Harald
Haette da ein Berg verbogenes Altmetall gelegen auf dem Gunde des Meeres dann koennt man ja auf eine katastrophale Detonation tippen. Wobei – selbst dann – HMS Hood hat Ueberlebende hinterlassen, Kormoran, Pinguin, HMS Barham, Yamato, Roma ... selbst wenn ein Schiff mit seiner gesammten Munition in die Luft fliegt, loescht es selten seine gesammte Besatzung aus und den Berichten nach scheint es ja eher als saesse HMAS Sydney da ziemlich intakt auf dem Meeresgrund.
Aber wenn das Schiff einfach 'nur' sinkt ... USS Indianapolis hat Ueberlebende zurueckgelassen, selbst HMS Neptune hat einen am Leben gelassen?! Wenn die Besatzung noch hat von Bord kommen konnte ist es doch seltsam warum man praktisch keinerlei Treibgut oder Leichen von dem Schiff gefunden hat.
Und egal ob sie explodiert waere oder 'einfach' gesunken ist - wo sind ihre Wrackteile geblieben? Carley Floesse, Tueren, Luken, Boote, ... ? Garstige Stroemungen? Aber die Rettungsboote von Kormoran sind, wenn ich mich recht entsinne, zum Teil ja sogar an Land getrieben worden. Nee – ich bin echt gespannt, was die Photos zeigen werden?
Ob es so ausgedehnte Braende an Oberdeck gegeben hat, dass die armen Seelen eingeschlossen in ihren Dampfer schliesslich einfach ertraenkt wurden, als sie sank und alle potentiellen Wrackteile oberdecks einfach abgebrannt sind? Das wuerde zumindest erklaeren warum sie (fast) keine Wrackteile hinterlassen hat und wieso sie werder Ueberlebende noch Leichen hinterlassen haette. Gruselige Vorstellung!
Na – man wird (vielleicht) sehen.
Friede den Seelen ihrer Besatzung und Trost den Angehoerigen.
Ufo
Wohl gesprochen, Ufo, wohl gesprochen... Man fand doch ein Boot, oder ein Floß, oder?
Wenn Du die Indi nennst, wird mir ganz heiß und kalt... :|
Ein einzelnes Floss wenn ich das recht erinnere und ein weiteres mit einem Leichnam drin, von dem man nie hat nachweisen koennen, dass es von HMAS Sydney stammte. Das zweite Floss war irgendwo in japanisch besetztem Gebiet angetrieben. Ich las mal im Zusammenhang mit den Suchaktionen jetzt, dass man das Grab des unbekannten Seemannes gefunden habe und jetzt eine DNA Analyse machen wolle, um herauszubekommen ob er ein Seemann von HMAS Sydney war.
Aber das sind immer noch nur zwei Floesse! Der Kreuzer hat ja zuvor im Mittelmeer gedient. Der hatte also all die Kampferfahrungen der Royal Navy im Gepaeck. Die duerfte zu der Zeit des Krieges schon mit Carley Floats behaengt gewesen sein wie ein Weihnachtsbaum. Wo sind die alle geblieben? Bei einer Explosion waeren sie weggeflogen, bei einem Untergang aufgeschwommen. Und ihre Boote? Oder zumindest Truemmer davon? Rettungswesten? Decksplanken? Holzgratings?
Schon seltsam!
Ufo
Googledi:
(http://www.ww2australia.gov.au/waratsea/images/lost/carley_240.jpg)
A Carley float (life raft), the sole relic of HMAS
Sydney's last engagement, now in the
Australian War Memorial. The float was
recovered from the sea 320 kilometres north of
Carnarvon on 27 November 1941. It was
damaged by machine-gun and shellfire and
contained two empty lifebelts.
[AWM 135152]
Quelle: http://www.ww2australia.gov.au/waratsea/HMASsydney.html
November... Da ist das warm down under... Haie ohne Ende... *grussel*
Ich würde mal stark vermuten, dass das grosse Teil am Gefechtsort vielleicht des Rätsels Lösung ist.
Zitat33 metres by 19 metres with a height of 13.3 metres
doch ein riesen Teil!
(ausserdem: das Sonarbild kommt mir ziemlich so vor, als ob sowohl Bug, als auch Heck fehlen würden...)
mfg
alex
Vergleiche hinken ja bekanntlich immer, doch ich erinnere an das Schicksal des deutschen Hilfskreuzers "Leopard" im 1sten Weltkrieg. Der wurde ja auch so zusammengeschossen, dass es kein Überlebenden gab. Und man fand später nur eine Flaschenpost, die kurz nach Gefechtsbeginn über Bord geworfen worden war.
Allerdings ist auch nie nach ihm gesucht worden, es mag also Wrackteile gegeben haben. Ich meine, in einem Buch gelesen zu haben, daß die Australier die Suche erst mehrere Tage nach dem Gefecht begonnen haben, und irrtümlich in einem falschen Gebiet.
Was die Flöße und Boote der "Sydney" angeht, sind sie möglicherweise durch das Feuer der "Kormoran" so beschädigt worden, dass sie gesunken sind. Nach Angaben der Besatzung der "Kormoran, haben sie die Aufbauten der "Sydney" auf sehr geringe Entfernung mit 2cm und 3,7cm-Granaten wohl wirklich "zersiebt". Angeblich hat das ganze Oberdeck des Kreuzers in Flammen gestanden, als er außer Sicht geriet, es mag also sein, daß es nur unter Deck noch Überlebende gab, die nicht mehr raus konnten.
Grüße,
PeWi
Naja, und auch wenn die meisten HSK "nur" alte Geschütze hatten, so war der Drill wohl beträchtlich und die Schussfolge wohl atemberaubend...
Halt, hatte "Kormoran" nicht schon die neueren Geschütze? Googeldi... Jo, es waren schon die c13, die waren doch neuer, oder? Auf die Entfernung böse Sache das! 2 PAK-3,7cm, 6 155mm, wovon jedoch immer nur 4 feuern konnten, 6 20mm Flak...
@PeWi,
"Leopard" sank am 16.3.1917 um 16.35Uhr auf der Position 64°54'N, 0°22'O. Die Briten kannten die genauen Koordinaten. Für die Deutschen war bis zum Ende des Krieges besagte Flaschenpost der einzige Anhaltspunkt über das Schicksal der "Leopard".
Zitat von: Ralf am 18 März 2008, 14:30:18
Naja, und auch wenn die meisten HSK "nur" alte Geschütze hatten, so war der Drill wohl beträchtlich und die Schussfolge wohl atemberaubend...
Halt, hatte "Kormoran" nicht schon die neueren Geschütze? Googeldi... Jo, es waren schon die c13, die waren doch neuer, oder? Auf die Entfernung böse Sache das! 2 PAK-3,7cm, 6 155mm, wovon jedoch immer nur 4 feuern konnten, 6 20mm Flak...
Ich hatte bei dem "Schnellfeuer" vor allem an die 3,7 und die 2 cm gedacht. Damit wurde gezielt auf die Brücke, den Leitstand und die schwere Flak gefeuert, letztere war wohl noch ohne Schutzschilde. Und auf die kurze Entfernung reichen die kleineren Kaliber, um "nebenbei" Boote und Flöße zu zerstören. Auch die 15-cm-Geschütze haben so lange Dauerfeuer unterhalten, dass einige wegen Überhitzung zeitweise ausfielen. Nach Angaben der Kormoran-Besatzung haben die Türme der Sydney kein Salvenfeuer mehr abgeben können, die vorderen fielen nach dem Torpedotreffer komplett aus.
PeWi
Excellent thread gentlemen.
Ralf thank you for posting the foto of the life raft................
another question on the armament of the Kormoran, some sources state that a single 7.5cm was installed as well, is this correct ?
Erich ~
So, habe noch einmal ordentlich geguckt. Es waren doch ältere, es waren die, die für die SMS Mackensen vorgesehen waren. Jaja, man muss vorher gucken, bevor man etwas behauptet...
Quelle: http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_59-45_skc16.htm
EDIT:
@PeWi: Nur sind dann 8-9 Schuß/min pro Kanone auf die Entfernung mit 4 Geschützen und dann die Maschinenwaffen überaus tödlich. Aber ich lass auch davon, dass die Schießen Phasenweise einstellen mussten... Knapp 40 Granaten pro Minute, da hast Du kaum Zeit in Deckung zu gehen. Das muss ein Höllenfeuer gewesen sein.
@Erich: Wellcome to our page. Thanks, but it was only a link to an australien side...
@ Erich:
Yes, Kormoran was fitted with a 7,5-cm-Pak (Anti-Tank-Gun) L/35. The gun should have been used for stopping enemy vessels (a shot ahead of the bow) but it proved to be unusable so it was removed before Kormoran left Germany.
@ all:
Keine Boote, und die Gegend des Gefechts wurde auch Haifischbucht genannt - den fürchterlichen Rest kann man sich wohl denken...
Denn anders als bei den von ufo erwähnten Schiffen wurde ja erst sehr spät überhaupt nach Überlebenden gesucht und diese hatten vermutlich wohl keine Rettungsmittel zur Verfügung, wie es aussieht.
Ist für mich jedenfalls die wahrscheinlichste Spekulation.
Vom SchlPr.11:
Zur Erinnerung an KORMORAN (leider habe ich kein vergeleichsweise gleich gutes Foto der SYDNEY) möchte ich an dieser Stelle aus dem VG-Ostseeschiffahrtsarchiv ein Original von Willi Schäfer, Kiel vom 16.10.1940 beim Ausrüsten auf der Förde zeigen. Handschriftlich ist auf der Glasplatte vermerkt: "Troßschiff STEIERMARK" - nachmaliger Hilfskreuzer CORMORAN HSK 8! Augenscheinlich ist dieser Oiginalname mit einer augenscheinlich sinnvollen Verwendung zur Tarnung verwandt worden. Wer weiß etwas aus Akten oder anderen Quellen zur Troßschiff-Tarnung bzw. Namensgebung entsprechend der Kaiserl. Marinetradition ????
Längseits Leichter des Kieler Verpflegungamtes, KV 81 ist vage zu lesen.
Reinhard
Bei der Namensgebung hatten die HSK-Kommandanten frei Hand, falls Du das meinst.
Kormoran war ein Vorschlag des Chefs der Ausrüstungs-Abteilung. Detmers gefiel der Name sehr, zum einen wegen der beiden Vorgänger der kaiserlichen Marine (ein Kanonenboot, ein Hilfskreuzer), aber auch wegen des Raubvogels selber, den er sehr ansprechend fand.
Zur Tarnung weiß ich nur, daß die Kommandanten (und auch andere Offiziere) den Lloyds und andere Schiffstafeln abgegrast haben nach Schiffen, die dem ihren ähnlich sahen und sich somit zur Tarnung eigneten.
Vom SchlPr.11:
Danke für die Anmerkungen, soweit schon alles klar. Stutzig machen mich die Notizen eines insiders, und als solchen kann man Willi Schäfer zu dieser Zeit schon bezeichnen. Es ist immer alles fein säuberlich vermerkt auf seinen Stücken. Was jetzt so zu neuen Fragen führt. Aus Kaiserl. Tradition wäre ja eben CORMORAN schon naheliegender.
Reinhard
Schiff 41 war meines Wissens zum Zeitpunkt der Aufnahme als Sperrbrecher getarnt - beachte auch den auffälligen Geschützstand auf der Back mit einer Holzkanone als Dummy und auch auf der Poop glaube ich eine solche Holzkanone zu erkennen.
Tarnfarbe weiss bis dunkelgrau, aber in der WL bereits braungrau - wahrscheinlich in Anbetracht eines geplanten Umpöhnens im Atlantik!
Thorsten thank you for the explanation about the 7.5 Pak.
concerning the 6 ? 150mm guns on the Kormoran were these disguised as large freight boxes or do we know they were camouflaged ? I also have a reference mentioning the Kormoran had 1 LS-2 small boot that carried torpedos........true or false ?
again thank you for the response(s)
Erich ~
Yes, Kormoran had one light speed boat LS-3 for laying mines.
LS-2 ("Meteorit") was on board of HSK Komet and also capable of laying mines only.
HSK Michel had LS-4 ("Esau") which was armed with two 45-cm torpedo tubes.
The way the main batteries on most german auxilliary cruisers was camouflaged one can very good see at the model of HSK Thor which is build by our member petergrafspee:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3252.0.html
@Erich: Look at the plans on http://www.dreadnoughtproject.org/ from Tony Lovell... He has the plans of Schiff 33 Pinguin on his Page...
Look here: http://www.dreadnoughtproject.org/plans/KM_Pinguin_1939/
Thorsten thank you very much for the information and Ralf excellent plans of the Pinquin and in fact I am going to book-mark that site
a little something from the 18th of March, given by a relative of one of the present ship/crew that found the Kormoran and the Sydney
http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/archive/2008/03/19/18th-march-report.aspx
Vermutlich heute wird ein Tauchroboter auf die Reise geschickt, um dann erste Bilder zu liefern (die laut Plan Ende nächster Woche kommen sollen):
http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/archive/2008/03/22/22nd-march-2008-report.aspx
Ich kann nur hoffen, dass der Tauchroboter besser ist als das Modell, welches ich vor einigen Sonarbildern gesehen habe...das wäre etwas für unsere Rubrik "Kurioses bei ebay"...
Nein, ich hoffe, dass ähnlich wie bei den Ballard-Tauchgängen man hinter die wahren Ursachen des schnellen Unterganges kommt und damit auch ein Kapitel deutsch-australischer Geschichte geschlossen werden kann.
Maybe this helps, maybe it does not, but Jonathan R. has done a pretty good concise writ-up on the Kormoran
http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/kormoran.html
http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/1685/nachbeben_eines_seegefechts.html
...das die immer so theatralisch schreiben müssen... *kopfschüttel* :O/S
Lasst doch den Alten ihre Erinnerungen...
@Big A: Ich möchte mich da nicht missverstanden fühlen. Ich meinte den Schreiber des Artikels, mit nichten die Aussagen der Zeitzeugen. Darüber haben wir ja lang und breit im "UBoot-Kommandanten"-Thread (http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,5462.0.html) diskutiert (Sichtweise, Begeisterung; Ver- und Beurteilungen von Aussagen der Zeitzeugen)... :|
Ich kann es nicht nachvollziehen, warum das immer so aufgebohrt werden muss. Wenn man das als Unbeleckter liesst, hat das Ruderboot Komoran das Schlachtschiff Sydney versenkt. Etwas weniger, wäre hier wieder einmal mehr gewesen, wie ich finde... flop
@Ralf
Dann bitte ich um harte und gerechte Bestrafung und stimem Dir natürlich voll zu :MG:
Axel
@Big A: Da kannst Du mal sehen, wie wenig "Gefühl" man in Zeilen schieben kann, wenn man sich nicht die Zeit nimmt es auch entsprechend auszudrücken... Bestrafung? Dann höchstens mir, wegen der zweideutigen Zeilen! ;)
Sollten wir in Flensburg mal bei einer Tasse Hopfenkaltschale ausdiskutieren wenn ich mal wieder an der MSM bin
:OuuO:
Axel
Bitte melde Dich, wenn Du hier sein solltest. Es wäre mir eine Ehre, das eine oder andere Bier mit Dir wegzuschütten. Auch an Kost und Logis soll es nicht mangeln... :MG:
Mook wi. Bett krieg' ich bei der MSM, alles andere eine Frage des Geschmacks :MG:
Hier die ersten Bilder vom Wrack der Sydney:
http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/archive/2008/04/04/search-report-3rd-april-2008.aspx
Dem Bericht zufolge hatte die Expedition leider sehr mit technischen Problemen und dem Wetter zu kämpfen.
Erstaunlichist der relativ gute Erhaltungszustand nach dieser langen Zeit
Axel
Fotos und Video:
http://www.findingsydney.com/
:MG: Harold
Und nun auch Kormoran-Fotos (mit einer eindeutigen Identifizierung):
http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/archive/2008/04/08/daily-report-7th-april-2008.aspx
Spannend, sehr spannend... Mir war gar nicht klar, dass die Komoran Unterwassertorpedorohre hatte...
Das war ja lange ein Gegenstand der Diskussion, ob dieses UW-Rohr vielleicht schon vor dem Setzen der Kriegsflagge abgefeuert wurde und so den Kreuzer überraschte.
Hm, wirklich eine schwierige Situation. Aber die 30 Sekunden, die das setzen der KM-Flagge ausmacht, macht doch den Kohl nicht wirklich fett, oder? Wenn es überhaupt so lange dauert... Somit denke ich nicht, dass die da "geschummelt" haben... Aber ich bin Deutscher und die andere Seite sieht es immer gern anders, keiner von uns war dabei...
Die sind eiskalt erwischt worden, und wenn ich mich recht entsinne, ging der Torpedo erst nach den ersten Salven raus... Ich bin mir aber nicht mehr ganz sicher. Auf die Entfernung war die HMAS Sydney ja kaum zu verfehlen...
Du darfst nicht vergessen, daß es nur deutsche Stimmen zum Gefecht gibt. Was, wenn der Torpedo abgefeuert worden wäre, getroffen hätte und erst dann die dt. Kriegsflagge gekommen wäre? Und man es nur anders ausgesagt hätte nach dem Gefecht?
Nicht falsch verstehen, ich glaube auch nicht daran, denn dazu haben die deutschen Überlebenden meiner Meinung nach zu einstimmig ausgesagt, und das unabhängig voneinander, denn sie wurden ja nicht alle gemeinsam gefangen genommen.
Aber wie groß war in England der Schock nach der Explosion der Hood. Und ebenso war es in Australien, nachdem klar war, daß Sydney ohne einen einzigen Überlebenden versenkt worden war. Von einem, wenn auch umgebauten, Frachter??
Und das unter einem so erfahrenen Kommandanten, der diverse Mittelmeergefechte hinter sich hatte??
Das durfte und konnte damit auch nicht sein. Also suchten verletzte Seelen nach solchen Erklärungs-Möglichkeiten. Noch krasser war ja die Theorie, daß ein japanisches U-Boot beteiligt war, den Kreuzer versenkt und alle Überlebenden niedergemetzelt hat - und das einen Monat vor Japans Kriegseintritt......
Insofern ist es gut für alle (v.a. natürlich für die Angehörigen der Beteiligten beider Seiten), daß die Wracks gefunden wurden und alle bisherigen Untersuchungsergebnisse darauf hinweisen, daß die deutschen Gefechtsberichte korrekt (und somit auch das Verhalten der Kormoran korrekt) waren.
Die Australier haben nun Gewißheit, daß der Kommandant wirklich zu leichtsinnig war, wissen aber wenigstens auch, wo ihre Liebsten ihr Grab haben.
Und die Angehörigen der Deutschen haben nun endgültig Gewißheit, daß ihre Väter keine Kriegsverbrecher waren, sondern tapfere Seeleute, die einen unglaublichen, wenn auch teuer erkämpften Sieg errungen haben.
Und alle unsäglichen Verschwörungstheorien zu diesem Thema verschwinden hoffentlich dahin, wo sie hingehören - ins Nichts!!!
Völlig einig, TG... Habe eben noch einmal auf Johns Seite (Bericht HSK Kormoran (http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/kormoran.html)) geluschert. Hier eine in Englisch geschriebe Abhandlung beruhend auf die Erinnerungen eines Überlebenden eines versenkten Frachters.
For the following, I am indebted to ‘Prisoner of the Kormoran’ – based on the memoirs of W.A.Jones, a seaman from the ‘Mareeba’ - by James TaylorAuszug:
ZitatHoisting the letters ‘IK’, part of the Straat Malakka’s four-letter secret call sign, the cruiser came abeam of the Kormoran no more that 1,000 metres away, at a reduced speed, and so close that the Germans could see members of her crew leaning on the rails staring at this strange ‘Dutch’ freighter.
Reminding Ahlbach to keep it slow with the flags, Detmers watched as the cruiser repeated the demand for the secret letters, this time in clear, and wondered if he now needed to go through the whole time-wasting routine of demanding the cruiser’s name, as any self-respecting Dutch captain might be expected to do in such circumstances, and as he would certainly have done had she asked for his secret call sign earlier, but decided that he no longer needed to.
He needed no more time.
The cruiser was now sailing directly abeam of the Kormoran at a greatly reduced speed and at a range of under 1,000 metres.
At exactly 17.30, within the space of a record six seconds, Detmers crew dropped the Dutch flag and their camouflage and ran up the German battle flag.
On hearing Ahlbach report ‘War flag flying!’ he gave Skeries the order to fire at will, with the starboard 37mm guns and three of the first 150mm salvo scoring hits on the cruiser’s bridge and forward gunnery fire-control position.*
* Jakob Fend, the gunner manning the starboard 37mm mounting, was awarded the Iron Cross First Class by Detmers, the only sailor to be so decorated.
As the raider’s second 150mm salvo was fired, the cruiser opened up with a full eight-gun broadside, which passed harmlessly high over the Kormoran’s stern.
The Kormoran then fired eight salvos in succession, at six second intervals, without any fire coming back, due to the damage done to the enemy’s fire-control centre by her first salvo.
At this range it was virtually impossible for the German gunners to miss, with every 155mm shell scoring a direct hit.
While the twin 37mm AA guns pumped shells into the cruiser’s bridge and the 20mm flak and machine guns hammered away at her upper decks, preventing her crew from manning their anti-aircraft weapons and torpedo batteries.
Ich denke, die hatten einfach keine Chance und wurden mit der Hose unten erwischt, die armen Schweine...
Gentlemen the Sydney foundation has provided some close-ups of some of the Sydneys plus Kormorans viewpoints.
note the turret hit by one of the Kormorans 150mm's, a devastating shot, the crew never had a chance, but a question I have as this turret was armored, did the Kormoran have a mix of AP and HE rounds or one or the other........or ?
(http://img.photobucket.com/albums/v672/Sboot/sydturretlm2.jpg)
Erich ~
Sorry, Erich~, but I had to disable the picture but I left the link to it.
Due to german copyright law it is prohibited to publish pictures from books, newspapers or web sites without permission of the owner.
:O/Y
Thorsten I understand so that is no problem, but in this case:
IMPORTANT NOTICE: The Material (including photographs) available in the "Press Room" section of this Website may be used/reproduced unaltered by your organisation (unless stated otherwise within the content description) subject to the terms and conditions set out in the Legal Section AND any Material (including photographs) which you use/reproduce must credit the source as "The Finding Sydney Foundation" and, as an option, you may also link the source statement with the website address http://www.findingsydney.com/.
this as viewed from where I made the copy.............so is this acceptable to German law, the Marinearchiv.de or ?
Erich ~
Ok, I didn't see that.
Of course I activated your picture again.
Sorry for that. :|
Hallo, Eric,
the turrets had only a 1" armour, I think, even HE can penetrate such an armour from 1-2000 Meters.
mfg
alex
Es waren keine Unterwasser-Torpedorohre an der KORMORAN, sondern getarnte an der Schifsseite. So konnte kein unbemerkter Torpedoabschuss erfolgen. Die Australier haben sich leider überrumpeln lassen... Wie etwas später die Amis in Pearl Harbor, dann mußte man eben Verschwörungstheorien entwickeln, um das zu tarnen...
Ich zitiere mal aus Brennecke/Detmers "Hilfskreuzer Kormoran":
"Außerdem war unter der Torpedobatterie (gemeint ist die unter dem Oberdeck, wo backbord und steuerbord je ein Doppelrohrsatz eingebaut war) je ein Unterwasserrohr auf jeder Seite eingebaut....Das das Rohr keine Führungsstange hatte, wirkte sich der Fahrtstrom des Schiffes voll auf den Torpedo aus..."
Klingt sehr nach Unterwasserrohr. :MZ:
Auch sämtliche andere Literatur gibt zwei Zwillingssätze über Wasser und zwei Einzelrohre unter Wasser an für Kormoran.
Edit: Sind diese dann also eher in Höhe der Wasserlinie angeordnet?
...als technische Argumente für/gegen einen UW-Abschuss des Torpedos könnten wir folgende Überlegungen in Betracht ziehen:
- UW-Rohr an Stbd ist ca 45° (?) nach voraus orientiert,
- Sydney steht von Kormoran aus gesehen zu diesem Zeitpunkt ( ' ) etwa 45° achteraus an Stbd, ca 1000 m entfernt,
(http://premium1.uploadit.org/harold//KormoranSydney.jpg)
- Positionen zu Zeitpunkt ( '' ) sind K'', S'' und der Torpedo T'' bei Überwasser-Rohr,
- bei UW-Rohr Vorlaufstrecke ca 50m, Wenderadius ca 120m für Zielkurs, Trefferzeitpunkt T''' mit entsprechender Position Sydney S'''.
Der Aufprallwinkel am Ziel unterscheidet sich nur geringfügig (80 bzw 75°); also bleibt -nach TG's Zitat aus Brennecke/Detmers- nur noch offen, bis zu welcher Geschwindigkeit aus dem UW-Rohr Kormoran lancieren konnte. Und natürlich, ob es möglich war, dem Torpedo einen entsprechenden Zielkurs vorzugeben.
Im obigen Diagramm sind für K und S ca 7kn, für den Torpedo ca 30kn angesetzt, der Zeitversatz zwischen ( ' ) und ( '' ) beträgt 70 sec, der zwischen ( ' ) und ( ''' ) 85 sec; Zeichnung ist maßstabgetreu.
:MG: Illustrations-Atelier Süd.
Nachtrag:
(http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/uwtorp.jpg)
Quelle: findingsydney.com; die bereits hier mehrfach zitierte Seite; free for press release.
UW-Rohr, leicht vorlich (45-60° ?) orientiert.
Der Kurs des Torpedos wurde mit dem eigenen Schiff vorgegeben, die UW-Rohre waren nicht schwenkbar.
Gefeuert werden konnte laut Detmers bis zu einer Geschwindigkeit von drei Knoten bei einer Richtung von 45° von achtern.
Wie im letzten Beitrag schon editiert: Kann das rohr auch knapp über der Wasserlinie gelegen haben und durch die Bugwelle beeinflußt worden sein?
Aber warum baut man es dann da hin und nicht echt unter Wasser?
Ich hab jetzt mal die beiden Szenarios unter folgenden Rahmenbedingungen maßstäblich herausgezeichnet:
- Parallelkurs, nicht divergierend, gegenseitige Lage 45 bzw 135°. Realdistanz 1000 m.
- Geschwindigkeitsüberschuß von Sydney gegenüber Kormoran eher gering; beide Schiffe vermindern Fahrt; für Sydney konstant angenommen 9 kn. Für die Torpedogeschwindigkeit setze ich 23kn an.
(http://premium1.uploadit.org/harold//KormoranSydney2.jpg)
Variante links:
S 9 kn, K 7 kn. Demzufolge nur Überwasserschuss möglich, Laufzeit 67 sec bei 800 m Realdistanz; S legt in dieser Zeit ca 309 m zurück. Auch wenn T-Lauf erkannt (10 sec Reaktionszeit, Abschuss-Sichtung), Andrehen zu Ausweichkurs in diesem Zeitraum kaum möglich.
Variante rechts:
S 9 kn, K 3 kn. Unterwasserschuss möglich nur mit Voreinstellung Gyroskop-Kurs nach 50 m / 4 sec Gradlaufstrecke und Kurseinschwenkung mit 100 m Radius; Laufzeit 93 sec; S legt in dieser Zeit 430 m zurück. T-Lauf erkannt nach ca 30 sec Reaktionszeit (Bahn gesichtet), leichtes Andrehen zu Ausweichkurs möglich.
Wenn ich mir die Schuss-Parameter beider Möglichkeiten ansehe -unter Einbezug der herrschenden Nervosität- dann würde ich in jedem Fall für Variante 1 plädieren.
Begründung: wesentlich leichtere Voreinstellung (Geradelauf), keinerlei Bedenken wegen Anströmgeschwindigkeiten am UW-Rohr, kürzere Laufzeit und damit weniger Reaktionsmöglichkeit des Gegners sowie auch weniger gravierende Folgen der Geschwindigkeitseinschätzung, und nicht zuletzt keinerlei seekriegsrechtliche Konsequenzen (Detmers scheint stets sehr "korrekt" gehandelt zu haben?).-
Wie das Foto vom UW-T-Rohr zeigt, sind da auch keine Außenklappen zu sehen - also eine müßige Spekulation, ob geöffnet oder geschlossen. Dass Kormoran UW-T-Rohre hatte, steht allerdings außer Zweifel.
Hingegen haben wir von der Tarnklappe des ÜW-2T-Rohrsatzes an Stbd ein Bild in geöffnetem Zustand
(http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/torpedoflap.jpg)
copyright findingsydney.com - free press release
und da mehrfach belegt ist, dass zwei Torpedos abgefeuert worden sind, kommt eigentlich nur diese Variante in Betracht. Der erste aus diesem Fächer ging Sydney offenbar knapp vor dem Bug vorbei (d.h. ihre Geschwindigkeit wurde ein wenig zu hoch eingeschätzt).
Wie Cro-Navy (übrigens, heartily welcome aboard!) schon schrieb, "Verschwörungstheorien entwickeln" ... dieser Lieblingsbeschäftigung von Allround-Neurotikern kann man dann einfach mit a bissele Physik und Logik gegenhalten.
Zitat"Verschwörungstheorien entwickeln" ... dieser Lieblingsbeschäftigung von Allround-Neurotikern kann man dann einfach mit a bissele Physik und Logik gegenhalten
nur sind diese Herrschaften genau der Physik und Logik gegenüber meist mehr als ignorant, da nicht ins Weltbild passend :-D
Axel
Zitat von: t-geronimo am 09 April 2008, 14:00:04
Du darfst nicht vergessen, daß es nur deutsche Stimmen zum Gefecht gibt. Was, wenn der Torpedo abgefeuert worden wäre, getroffen hätte und erst dann die dt. Kriegsflagge gekommen wäre? Und man es nur anders ausgesagt hätte nach dem Gefecht?
Nicht falsch verstehen, ich glaube auch nicht daran, denn dazu haben die deutschen Überlebenden meiner Meinung nach zu einstimmig ausgesagt, und das unabhängig voneinander, denn sie wurden ja nicht alle gemeinsam gefangen genommen.
Aber wie groß war in England der Schock nach der Explosion der Hood. Und ebenso war es in Australien, nachdem klar war, daß Sydney ohne einen einzigen Überlebenden versenkt worden war. Von einem, wenn auch umgebauten, Frachter??
Und das unter einem so erfahrenen Kommandanten, der diverse Mittelmeergefechte hinter sich hatte??
TG, wenn ich mich richtig erinnere, bekam die Sydney nach ihrer Rückkehr nach Australien einen neuen Kapitän. Und der war bis dahin vor allem in Stäben tätig und hatte kaum oder gar keine Kriegserfahrung.
So beschreibt es Barbara in ihrem Buch "Duell vor Australien".
Aber ich schaue daheim nochmal nach.
Was den Zeitpunkt zwischen Kriegsflagge hissen und Feuereröffnung betrifft, müsste man doch prüfen, wo sich die Mitglieder der "Kormoran"-Besatzung aufhielten, und was sie von dort aus sehen konnten. Und ich frage mich, ob man in dieser Situation überhaupt einen Gedanken daran "verschwendet" hat. Es ging um Sekunden, und sie dürften die Befehle zur Feuereröffnung in dem Augenblick ausgeführt haben, als sie gegeben worden sind, ohne zu schauen, ob denn die Kriegsflagge weht.
Gab es im 2ten Weltkrieg noch andere Gefechte, bei denen sich die Schiffe auf so kurze Entfernung beschossen haben?
Ansonsten denke ich an den Untergang der HMS "Black Prince" am Skaggerak. Sie wurde ja auch von der Hochseeflotte auf sehr kurze Entfernung zusammengeschossen und sank mit der ganzen Besatzung. Und daß es von "Cöln" und "Wiesbaden" je einen Überlebenden gab, ist sicher auch dem Zufall zu verdanken, weil jemand zur rechten Zeit in die richtige Richtung sah', und das an die Schiffsführung weitergab.
Angeblich sollen doch "Leipzig" oder "Nürnberg" bei Coronel durch ein Trümmerfeld gefahren sein, doch die mit Bergen der Kartuschen auf Deck beschäftigten Matrosen gaben das nicht an die Brücke weiter. Und dort hat man wegen der größeren Entfernung zur Wasseroberfläche und der Dämmerung nichts bemerkt, und nichts veranlasst.
Grüße
PeWi
...in allen Berichten, die ich gelesen habe, heisst es, dass erst nach dem Beginn des Artilliriebeschusses die Torps geworfen wurden. Und da einer vorbei ging und einer traf, liegt es doch nahe, dass es der 2er-Werfer war, der hier seinen grausamen Dienst versehen hat...
@harold: 23kn für den Torpedo? Ich dachte, die waren um die 36-40 kn schnell. Woher hast Du diesen Wert?
9 kn für die HMAS Sydney war denn ja doch nicht wenig, wie ich finde... Ich dachte sie Stand fast...
Was aber auch dafür spricht, dass ein Ausweichen nicht möglich war, ist die Tatsache, dass die Brücke zuerst getroffen wurden und alles was sich an Deck bewegte von den 3,7ner und den 2cm niedergemäht wurde... Ich denke, da war keiner mehr, der hätte ausweichen können...
@ PeWi:
Du hast recht, Cpt. Burnett kam erst im Mai 1941 auf Sydney, nach deren Werftliegezeit. Danach war hauptsächlich Konvoi-Begleitung angesagt.
Aber er war ja nicht allein auf der Brücke und vor allem wußte er von der Anwesenheit Kormorans in der Gegend.
Was die Feuereröffnung angeht: klar handelt die Besatzung nach Befehl und schaut nicht nach der Flagge.
Die Frage der Verschwörungs-Experten war ja: Wann kam welcher Befehl? Erst Flagge, dann Feuer oder erst Feuer und viel später, wenn überhaupt, Flagge?
Wenn Du Barbara Winters Buch hast, dann weißt Du ja, bis wohin die Verschwörungs-Theorien gingen: Bis hin zum niedermetzeln der Kreuzerbesatzung im Wasser, um deren Aussage zu verhindern, oder diese U-Boot-Geschichte...
@ Ralf,
ich hab für den Torpedo bei dieser Grafik bewusst die geringstmögliche mir bekannte speed gewählt, und die 9 kn für Sydney als "noch-Fahrtüberschuss", weil sie ja sehr schnell von achtern aufkam (ursprüngliche Sichtungsdistanz ca 20km ~ 11.5 sm, K läuft ca 1.4 h mit 14 kn ab = 19.5 sm; für diese Distanz braucht Sydney ebenfalls 1.4 h (15:55 + 5min bis ca 17:25) um auf ca 2 sm heranzugehen => d.h. mittlere Geschwindigkeit 20.7 kn für Sydney ... ich denke nun nicht, dass sie sooo schnell beinahe gestoppt läge (wir reden hier von einem Zeitraum von ca weiteren 5 min).
Ähnliches denke ich mir von K, die ja auch bis ca 17:25 noch ihre 14 kn lief und erst mit der Flaggenkasperei ihre Geschwindigkeit drosselte.
Wenn bessere Daten für die jeweiligen Geschwindigkeiten vorliegen, und Erkenntnis, welcher G 7 - Typ mit welcher möglichen Geschwindigkeit an Bord Kormoran war, kann ich das Diagramm entsprechend neu gestalten.
An der komplizierten Schuss-Berechnung für einen UW-T ändert dies aber nix - und in der Form sind wir uns ja auch einig, oder?
@TG, war da nicht was, von wegen Verwechslung Kormoran-Kulmerland ... so dass das Heißen der Kriegsflagge auf K für Sydney keine sonderliche Überraschung darstellte?
Das sagt mir jetzt auf die schnelle nix, muß ich später nochmal nachschauen.
Aber wenn Sydney nicht überrascht gewesen wäre, wäre sie ja nicht so dicht aufgelaufen...
@harold: Wie kann ich mit Dir nicht einig sein? :-D Es wäre ja fast Blasphemie, wenn ich es nicht wäre... *schleimkratz* ;)
Nene, hast schon Recht... Aber ich denke, dass Entscheidende war einfach die Tatsache, dass die gesamte Kommandostruktur in sekundenschnelle zerstört wurde, und die einfach zu überrascht waren. Dann ist es natürlich einfach. Und wie schon wiederholt gesagt, auf die Entfernung wurde ein wahres Inferno über den naiven Kreuzer ergossen, was einem unschwer erkennen lässt, dass die von Beginn an verloren hatten...
Krass finde ich auch den Blattschuss am Turm. Glatt rein in das Ding. Das hat bestimmt keiner überlebt... *grusel*
@ Harold:
jetzt habe ich gefunden, was Du meintest.
Jürgen Heinrich, der Neffe eines Kormoran-Angehörigen, hat vor einem australischen Untersuchungsausschuß ausgesagt, daß der HSK wohl unter norwegischer Flagge fuhr. Untermauert hat er dies mit der Aussage einer der Chinesen an Bord, der dieses klar angab.
Herr Heinrich glaubt, daß die Briten von einem Raider unter holländischer Flagge wußten und Sydney so wohl dachte, Kulmerland getroffen zu haben.
Der Untersuchungsausschuß sagte aber auch klar aus, daß ihm keine Fakten bekannt sind, wonach die Alliierten wußten, welches deutsche Schiff unter welcher Flagge fuhr.
Hier der Bericht (Kulmerland-Theorie unter Punkt 4.91):
http://www.aph.gov.au/house/committee/jfadt/sydney/Sydch_4.htm
@ Ralf:
Interessant ist auch folgendes Bild (gleiche Quelle):
(http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/60.jpg)
Wenn das wirklich Einschläge aus einer Salve waren, kann man die Streuung mit Null angeben!!!
Was die Torpedorohre der KORMORAN angeht, waren sie eindeutig ü b e r Wasser, das steht auch bei der jetzt veröffentlichten Fotos. Ich versuche die Skizze aus meinem Buch anzuheften, die beiden Rohrsätze befanden sich seitlich von der Ladeluke 2 oder B.
Aha, jetzt finde ich auch die Unterwasserrohre, nur nicht auf der Skizze, sondern in meinem eigenen Text. Sorry. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man sie in Fahrt nicht benutzen konnte (fehlende Führungsschienen).
Das geht ja konform mit Detmers: benutzbar bis max. 3 kn.
Aus dem Hamburger Abendblatt vom 19.04.2008
http://www.abendblatt.de/daten/2008/04/19/871071.html
Big A
Frage an die Führungscrew: Da die Texte aus Zeitungen meist nur temporär auf der Servern zu finden sind, macht es da nicht Sinn neben dem Link auch noch die Texte in die Threads einzubinden? Wenn in zwei Jahren einer nach diesem Ereignis sucht, findet er nur tote Links und unsere ohne Originaltext sinnlosen Kommentare...
Was meint Ihr?
@Big A: Schöner Link! top
@ Ralf:
Tja, da haben wir nur wieder das berühmte C-Problem:
Die Texte sind Eigentum der Zeitung und dürfen somit ohne Zustimmung nicht benutzt werden.
Aus der o.g. Zeitung:
ZitatAlle Inhalte (Text- und Bildmaterial) werden Internetnutzern ausschließlich zum privaten, eigenen Gebrauch zur Verfügung gestellt, jede darüber hinausgehende Nutzung ist unzulässig. Für die Inhalte fremder, verlinkter Internetangebote wird keine Verantwortung übernommen.
Nun kann man die natürlich anschreiben, ob die was gegen ein Zitat hier haben.
Wenn Du magst... :MZ:
wobei die Website des Hamburger Abendblatts eine gute Archivfunktion hat, falls man später noch mal nachlesen will
Axel
Tja, das ist dann ein Problem... Es sind erfahrungsgemäß - meine bescheidene Erfahrung - dann doch diese Links die dann nachher nicht mehr aktuell sind. Speicher mal den Link in Deine Favoriten. Nach einem Jahr wird er nicht mehr funktionieren... Schade...
Eine Anfrage an das Hamburger Abendblatt zur veröffentlichung des Textes (gestern Mittag gestellt) blieb bisher übrigens ohne Antwort...
Moin auch
Habe noch den Zeitungsartikel ( der m.E. länger ist !)
Wenn jemand das zum archivieren braucht, könnte ich
ja den Scanner anwärmen und ne "Leseprobe"
verschicken ? Der wäre dann zwar zweigeteilt, aber besser als nix.
Gruß.
Chrischnix
Hallo Chrischnix,
bitte 1x für mich.
Danke & :MG:
Darius
Moin Darius
Dein Wunsch ist mir Befehl :-)
Hast so eben Post bekommen.
Grüße:
Chrischnix
Vielen Dank.
Grüße aus dem sonnigen Süden.
Darius
Moin, moin,
Seit die Sydney entdeckt wurde, grüble ich über die Verlustursache nach (meine erste Theorie ging in Rauch auf, nachdem die Wrackbilder kamen).
Also:
- eine grosse Explosion können wir ausschliessen, Schiff sieht dafür zu intakt aus
- ein schnelles Sinken kann ebenfalls ausgeschlossen werden, Schiff ist nicht implodiert, wie zB Heck der Titanic, Hood...
- Interessanter Weise sehen die Rettungsboote auch recht intakt aus, ausserdem sollte Strom vorhanden gewesen sein, um diese ins Wasser zu bringen (Schiff lief ja noch ab!)
Der einzige grosse Schaden ist der fehlande Bug - was allerdings ein so schnelles, plötzliches Sinken nicht herbeiführen kann.
Eure Meinung?
(@ Mods: sollen wir die Diskussion hier machen, oder eher in einem eigenem Thread?)
mfg
alex
Sank sie denn schnell und plötzlich?
Oder lief sie über den Bug immer weiter voll, bis sie schließlich sank?
Hatte sie eigentlich Verschlußzustand oder vielleicht nicht mal das, wenn man auch in anderen Dingen so unvorsichtig war?
Was hat der Beschuß der 15-cm und vor allem der Fla-Waffen wirklich an Schaden angerichtet (gerade in peripherer Elektrik und Mechanik an Davits usw.)?
Gab es noch genug Personal, daß sich um die Boote kümmerte, oder waren die Verluste so groß, daß erstmal Brandbekämpfung und Leckwehr auf dem Programm standen und später keine Zeit mehr blieb, die Boote auszubringen?
Viele Fragen, auf die ich leider auch keine Antworten habe - und einige werden wohl auch niemals mehr kommen, so daß immer noch ein wenig Raum für Spekulationen bleibt.
@ Alex:
Von mir aus können wir erstmal hier diskutieren - mal schaun, ob überhaupt viel kommt... :wink:
Abteilen können wir immer noch.
Hallo,
hab mir die Tauchberichte jetzt gründlich durchgelesen, und angefangen, auf einem Seitenriss die Treffer einzuzeichnen.
Bis auf dem torpedotreffer eher "Kleinkrams".
Jeweils zwei Treffer auf den Türmen A, B und X, ein glatter Durchschuss am E-Messer und ein Durchschuss an der Hütte unter dem vorderen Schornstein konnte ich schon identifizieren.
Die Treffer auf dem GP sollten nicht durchgegangen sein - wie das "berühmte" Bild mit den 4 Einschlägen (unterhalb Stb T-Satz) zeigt.
Ansonsten "Blechschaden"...
Auch ein weggebrochener Bug sollte eigentlich nicht zum Sinken führen - gabs etliche Beispiele für im 2wk. Ebenfalls: ein einziger T-Treffer?
Bezüglich Verschlusszustand: wäre durchaus vorstellbar, dass zZ des Gefechtes kein voller Verschlusszustand herrschte, allerdings danach? Für mehrere Stunden? Nachdem ein Torpedo ins Schiff geknallt ist, Feuer wüten, und man theoretisch gegenflutet, bzw Munkammern flutet?
mfg
alex
Zeitzeugenbericht von Heinz Messerschmidt, Adjutant des Kommandanten der Kormoran.
http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/1953/_enttarnen_kriegsflagge_weht.html
Interessanter Bericht,Danke Kalli.
Gruß, :MG:
Manfred
Einige Offiziere der Kormoran als Kgf in Australien. Bild unten links. Enlarge antasten zur Vergrösserung und Namen. Heinz Messerschmidt ist rechts in der ersten Reihe sitzend....... http://www.ww2australia.gov.au/allin/aliens.html
Moin!
Lt. einem Artikel der TA vom 23.08.2008 (ja ich weis, nix ist so alt wie die Zeitung von gestern :-D) fand vor kurzem die Befragung eines Besatzungsmitgliedes der KORMORAN durch zwei australische Anwälte im Offiziersrang (J.A.G. lässt grüssen 8-)) statt. Das Gespräch wurde mit einer Kamera aufgezeichnet. Eine vom australischen Verteidigungsministerium eingesetzte Kommission geht immer noch den Fragen nach, ob HMAS SYDNEY nicht doch von einem jap. U-Boot versenkt worden ist und die KORMORAN-Besatzung auf Überlebende der SYDNEY geschossen hat. Ein Sprecher der australischen Botschaft (in Berlin) kündigte einen Bericht der Kommission an, in dem die neuen Befragungen und die der KORMORAN-Besatzung von 1941 zusammengefasst würden. OT: "Solche Berichte sind im allgemeinen frei zugänglich". Eine Frage der beiden australischen Lieutenants beantwortete das Besatzungsmitglied aber mit einem entscheidenden "Nein". OT: Er hat damals nicht auf überlebende der SYDNEY geschossen. Das wäre auch 1941 ein Kriegsverbrechen gewesen.
Nun denn, bin mal gespannt was in dem Bericht stehen wird. Wenn er am Ende denn tatsächlich "frei zugänglich" ist.
Viele Grüße
Nauarchus
Hier gibts eine ziemlich lange Liste von Dokumenten und anderen Dingen rund um den ganzen Kormoran-Sydney-Vorgang.
http://www.defence.gov.au/sydneyii/exhibits.htm
Sehr interessant z.B. die Damage reports, die anhand der Wrackuntersuchungen erstellt wurden. Siehe Nr. 0106, in zwei Versionen je nach Internet-Geschwindigkeit.
Und in Nr. 0107 wird z.B. gezeigt, daß PC-Animationen mehr können als nur Spielerwünsche füttern.
Dort wurden die gefundenen Treffer und Schäden in Video-Animationen umgesetzt, um das letzte Gefecht der Sydney zu visualisieren - ich möchte da nicht an Bord gewesen sein...
@TG: Und auf der Animation sind "nur" die 15ner zu sehen... Die 2cm und 3cm sollen ja Deck leergefegt haben... :|
Beeindruckende Simulation. top
Extrem interessant!
etwa 70% Verluste lediglich durch den Beschuss.. wow...
mfg
alex
Hallo.
Den endgültigen Bericht von den Forschungen "Sydney" und "Kormoran".
http://www.defence.gov.au/sydneyii/FinalReport/index.html
Schöne Grüße
Alex
Ein Buch über die HMAS Sidney II Affäre wurde auch von einem Mitglied der Kommission, Capt. Peter Hore, geschrieben. Ich habe gehört, daß die Bilder der Schlachtszenen aus 1:1250 Navis-Neptun-Modellen der Peter Tamm Sammlung zusammengestellt wurden.
http://www.amazon.de/Sydney-Cipher-Search-Solving-Mystery/dp/1906266085/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1250258921&sr=8-1 http://www.naa.gov.au/about-us/media-releases/2007/cracking-the-code.aspx
...bestellt...