Hello Gentlemen,
I have got a further question.
What were Hummer (or Harmur, according an Italian Navy document dated 7 July 1943), Krebs and Languste? Gunboats?
Sincerely
EC
M-7022 HUMMER, ex AD-198, ex AUGUSTE DENISE, ex PREGEL
(1919, 279 BRT, 11 kn)
tender of the 70. Minensuchflottille
M-7023 LANGUSTE, ex NAUTILUS, ex OBERSCHLESIEN
(1921, 2.070 BRT, 10 kn)
tankship of the 70. Minensuchflottille
KREBS, ex GRANIT
(1918, 400 t, 13 kn)
tender of the 7. SIcherungsdivision
Thank you once more again, Peter K.
The old French minesweeper Granit's fate, anyway, is a curious matter. according Groener, Jung and Maas German Warships Vol. 1 ed. Conway 1990, it had to be the SG 26 according programs dated July/August 1943 before to become the escort ship Krebs. It was however towed to Genoa where the hulk was found in 1945. If it had to be used for the 7th Flotilla why to send she there?
Greetings
EC
According to Gröner, Vol. 4, p.73, KREBS was heavily damaged by an aircraft bomb at Genova on 20.05.1944.
Was she towed at Genoa by the Italians or the Germans before or after 8 Sept. 1943? She had not an FR number, so I presume it had to be refitted directly for the KM since the beginning.
EC
27.11.42 she was scuttled in Toulon and raised by the germans on 10.07.1943.
Afterwards she was transfered to Genua but Gröner does not mention whether she was towed there or steamed on her own power.
20.07.1943 she was comissioned as Krebs and belonged to the 6th Sicherungsdivision.
From October 1943 she belonged to the 70th Minensuch-Flottille and was badly damaged by bombs on 20.05.1944 in Genua as Peter already mentioned. After 1945 she was scrapped.
Nach meinen Unterlagen wurde die "Nautilus" bereits am 13.10.42 versenkt!!
Ist die Identität "Languste" = "Nautilus" gesichert?
Augh Geronimo!
A ship recovered from the bottom on 10 July could not sail on her machinery ten days later. The problem is not the steam (even if mud had to be atrocious), but the eletriclas system which had to be cabled brand new. Jean Labayle Couhat French Warships in World War UU ed. Ian Allan 1971 is not a great source, but when he wrote that ship was towed he is very probably right. Granit, even if under the new nem Krabs had to be only an hulk. It had to be fitted again in Genoa and the works were never completed.
Greetings
EC :MZ:
@KGVM
Nach ABERT und GRÖNER wurde die italienische NAUTILUS im Juli 1943 von der Kriegsmarine als Stützpunkttanker LANGUSTE (M-7023) angekauft.
Zum Verbleib:
ABERT:
Am 13.10.1942 auf der Reise von La Maddalena nach Civitavecchia 4 sm in 198° von Cabo Figaro/Sardinien vom englischen Uboot HMS UTMOST torpediert.
GRÖNER:
Am 13.10.1943 4 sm südsüdwestlich von Capo Figari durch Torpedos des britischen Uboots UTMOST versenkt.
ROHWER:
Am 13.10.1942, 14.50 Uhr, 4 sm südlich von Cape Figari durch 3 Torpedos des britischen Uboots UTMOST (Coombe) auf Position 41°01N, 09°38E versenkt.
Danke für die Zusammenstellung, Peter.
Aber:
Sardinien wurde bereits im Septenber 1943 geräumt, ein deutsches Schiff auf der Reise von La Maddalena im Oktober 1943 kann also nicht passen!
UND
"Utmost" ging am 24.11.1942 verloren!
Also kann das NICHT das Schiff sein, das im Juli 1943 als "Languste" angekauft worden ist - andererseits aber existierte die 70. Minensuchflottille in 1942 noch nicht, so dass der Schreibfehler auch nicht im Ankaufdatum liegen kann. Daher meine Frage, ob es tatsächlich gesichert ist, dass es sich um dasselbe Schiff handelt.
einige Gedanken zur Languste ( die Fakten habe ich noch nicht gefunden obwohl ich die halbe Nacht gesucht habe).
M.E. ist davon auszugehen das der it. Tanker NAUTILUS auch als it. Tanker NAUTILUS gesunken ist.
Durch irgend einen Zufall wurde wohl vor langer Zeit der Name des Tankers mit dem Mutterschiff LANGUSTE verbunden und auch in neuesten Quellen immer wieder so aufgenommen.
Warum sollte die it. Regierung 1942 eine Tanker dieser Größe an die Deutschen verkauft haben, einer Zeit wo es schon erhebliche Probleme machte den it. Bundesgenossen dazu zu bewegen einen Schlepper für stark beschädigte deutsche Schiffe in Afrika oder der Ägäis z. V. zu stellen.
Dann einen über 2000 BRT großen Tanker als Mutterschiff für winzige Hummerboote ?
Die kleinen Boote hätten ja im Tanker schon Platz gehabt.
Weiterhin wurde ja die 70. Minensuchflottille 1943 in Südfrankreich aufgestellt, dort hatte man Zugriff auf eine ansehnliche franz. Tankerflotte.
1942 hatte die KM in Vichy- Frankreich und Italien keine ausgebauten Stützpunkte, brauchte also auch keine Stützpunkttanker !
Mutterschiffe in Südfrankreich erhielten 1943 die Namen Hummer, Krebs, Languste und waren lt. alten Kriegsgliederung jeweils mit F.D. für Fischdampfer gezeichnet, bei Languste ist undeutlich als Ex Name Naut.... z lesen, vermutlich NAUTILUS.
Ich habe auf Anhieb keinen Fischdampfer NAUTILUS in Lloyd's gefunden und auch kein französische Hilfsschiff mit diesen Namen.
Aber man kann m. E. sicher sein das es zwei verschiedene Schiffe waren, die Fakten zeigen das auch sehr deutlich.
Sobald ich meine alten Daten finden werde ich mich wieder melden
Schönen Tag
Theo
I can add that the Italian tanker Nautilus (2.070 GWT, launched in 1921) was sunk, under Italian flag of course, on 13 Oct. 1942 off Cape Figari (Sardinia) by the British submarine Utmost (Navi mercantili perdute, Uff. Storico Marina Militare, Rome, 1997, page 337).
It's clear the German ship was something else.
Greetings
EC
LANGUSTE has been found in the outskitrs of Capo Figari (Golfo Aranci, Sardinia), 80 m. under the sea, in a muddy depth, about 370 m. far from the point indicated in the nautical maps. It lays on the right side, appears undamaged and in good condition.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/11/05/Scoperto-relitto-nave-guerra-tedesca_9572790.html
Thanks, Apaschiff, but judging by the position it's NOT "Languste", but the Italian tanker "Nautilus", which was lost in October 1942!
Zitat von: kgvm am 05 November 2013, 23:02:23
Thanks, Apaschiff, but judging by the position it's NOT "Languste", but the Italian tanker "Nautilus", which was lost in October 1942!
I resume this old thread...
Could someone help me with some photos of this ship as
Oberschlesien?
Thank you in advance
http://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.de/2015/11/nautilus.html
Thank you for your link, I knew it.
Actually I was trying to know sources for that photographs. If they come from a public archive or private collection.
I would need hi-res scan.
Thank you
Zitat von: TD am 19 März 2008, 07:37:27Mutterschiffe in Südfrankreich erhielten 1943 die Namen Hummer, Krebs, Languste und waren lt. alten Kriegsgliederung jeweils mit F.D. für Fischdampfer gezeichnet, bei Languste ist undeutlich als Ex Name Naut.... z lesen, vermutlich NAUTILUS. - Ich habe auf Anhieb keinen Fischdampfer NAUTILUS in Lloyd's gefunden und auch kein französische Hilfsschiff mit diesen Namen.
Hat sich in den letzten 10 Jahren noch irgendein Hinweis auf die wahre Identität der LANGUSTE (F.D.) ergeben ?
Gibt es noch Jemand, den die Frage interessiert? Wie könnte man weiterforschen ?
Hallo Thomas,
schau mal in Bd 4 p 140/142 unter Tanker LANGUSTE ex NAUTILUS x OBERSCHLESIEN mit der insgesamt interessanten Vita - REINHARD
Zitat von: SchlPr11 am 11 März 2026, 14:50:00Hallo Thomas,
schau mal in Bd 4 p 140/142 unter Tanker LANGUSTE ex NAUTILUS x OBERSCHLESIEN mit der insgesamt interessanten Vita - REINHARD
Aber das ist ja gerade die in diesem Thread als falsch erwiesene Vita, Reinhard.
LANGUSTE kann nicht die ital. NAUTILUS ex OBERSCHLESIEN gewesen sein, den NAUTILUS wurde bereits
1942 versenkt und LANGUSTE kam erst
1943 in Dienst.
Hallo,
dann schauen wir mal weiter - habe auf diese zeitliche Abgrenzung nicht geachtet - Reinhard