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Flotten der Welt => Die Deutsche Kriegsmarine => Deutsche Kriegsmarine - Geschichte und Einsätze => Thema gestartet von: Axel van Eesbeeck am 07 April 2008, 22:54:14

Titel: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Axel van Eesbeeck am 07 April 2008, 22:54:14
Hallo zusammen

Am 12.02.1945 griff ein deutscher Kleinkampverband den britischen Kreuzer HMS Delhi (D-47) im Hafen von Split an und beschädigte selbigen. Versenkt wurde ein britische LCF, das längsseits des Kreuzers lag (Hamburger Rundbrief - Heft 2/2005 Seite 45-47)

In dem Bericht über den Angriff wird das LCF nicht näher spezifiziert.

Kennt jemand die Nummer des LCF ?

Wieviele Menschen kamen auf alliierter und deutscher Seite zu Schaden ?


viele Grüße
Axel van Eesbeeck

Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: TD am 07 April 2008, 23:07:37
Hallo Axel,

habe zum Angriff nur das der Kreuzer beim Angriff am Wrack des ehemaligen rumänischen Schiffes BALTIC ankerte.

Scheinbar gibt es im kroatischen darüber einen Bericht.

Gruß

Theo
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Peter K. am 07 April 2008, 23:17:15
Es gab 3 verschiedene Typen LCF, alle Umbauten aus LCT´s (Mk. 2, 3 und 4)
Besatzung: 13+68 bzw. 12+50 bzw. 12+54 Mann
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Axel van Eesbeeck am 08 April 2008, 12:18:44
Hallo

Das mit dem Wrack steht auch so im Hamburger Rundbrief. Nur der Name ist dort nicht genannt


Gruß
Axel
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Darius am 08 April 2008, 14:35:39
Hallo,

ich habe hier "LCF 8" - Typ LCF (3). Das Boot sei schwer beschädigt.

Quelle: Okrety Wojenne, Nr. 1999/7, S. 30f (Artikel von Z. Freivogel).

Leider ist meine Datenbank nicht vollständig, sonst hätte ich Dir noch evtl. was aus einem Artikel aus Warship International angegeben, leider finde ich dies gerade nicht (war auch von Hr. Freivogel).

:MG:

Darius



Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Darius am 08 April 2008, 14:42:29
Hi,

hätte ich nur weitergesucht und nicht gleich geschrieben und abgeschickt...

Es gab auch einen Artikel "Damage to HMS Delhi during World War Two" in Warships (Supplemtent) Nr. 145 von Dr. Osborne.

Ich lasse Dir eine PM zukommen.

:MG:

Darius
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Glasisch am 08 April 2008, 21:15:03
Zitat von: Darius am 08 April 2008, 14:35:39
Hallo,

ich habe hier "LCF 8" - Typ LCF (3). Das Boot sei schwer beschädigt.

Quelle: Okrety Wojenne, Nr. 1999/7, S. 30f (Artikel von Z. Freivogel).

Leider ist meine Datenbank nicht vollständig, sonst hätte ich Dir noch evtl. was aus einem Artikel aus Warship International angegeben, leider finde ich dies gerade nicht (war auch von Hr. Freivogel).

:MG:

Hallo Darius,
danke, daß Du mir auf die Sprünge geholfen hast. Als ich es heute in der Arbeit gelesen habe, wußte ich, daß es in "O.W." mal so einen Beitrag gab, aber erst jetzt, wäre ich in der Lage, danach zu suchen. Du warst halt schneller :MG:

Schönen Gruß
Micha

Darius




Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Darius am 08 April 2008, 21:45:47
Sorry Micha,

ich melde mich bald via PM.

Darius
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Darius am 09 April 2008, 14:39:42
Hallo,

hab´s nun gefunden.

Der Artikel ist in WI 2003/ Nr. 2, Ergänzung in 2003/ Nr. 3.

:MG:

Darius
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: kgvm am 10 April 2008, 09:10:20
Rumänischer Dampfer "Baltic"? Hat jemand nähere Informationen über den Kahn?
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: SchlPr11 am 10 April 2008, 09:39:39
Vom SchlPr.11:
Eine rumänische BALTIC habe ich nicht gefunden, biete aber dafür das 1940 bei Cantieri Navali Riunti, Palermo erbaute Frachtmotorschiff BALCIC an. Etwa ähnlich den Neubauten MANGALIA, CAVARNA, SULINA, aber mit 112 m etwas länger,
Breite: 15,4 m, 3600 BRT
Reederei: Serv. Mar Roman, Konstanza
Soweit die spärlichen Dten aus dem Hamdelsschiffsgröner
Interessantes Schiff, welches mit Kriegsbeginn wohl nicht mehr in den Heimathafen kam. Kriegsverwendung oder Auflieger ? Verbleib ???
Reinhard
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: dark-schnuffi am 10 April 2008, 13:18:27
Hallo Reinhard,

die "BALCIC", die auch Du gefunden hast, war im Nordafrikaverkehr reichlich eingesetzt. Hier einige Daten aus dem KTB Seetra Italien dazu:

02.12.1942
1000 "Balcic" an Ankona von Piräus

05.12.1942
1000 "Balcic" an Triest von Piräus

30.12.1942
1500 "Balcic" ab Triest mit 2500 t Wi-Kohle, 2360 t Wi-Gut, 147 t Wehrm.-Gut nach Piräus

31.12.1942
0800 "Balcic" an Ancona von Triest

04.01.1943
0800 "Balcic" ab Ancona nach Piräus

07.01.1943
1600 "Balcic" an Brindisi von Triest

13.01.1943
1200 "Balcic" ab Brindisi nach Piräus

14.01.1943
2000 "Balcic" an Korinth

16.01.1943
1000 "Balcic" ab Korinth, 1335 an Piräus

03.02.1943
0700 "Balcic" ab Piräus

04.02.1943
-- --  "Balcic" vor Korinth-Kanal aufgelaufen

07.02.1943
-- --  "Balcic" wieder freigekommen und Ithea eingelaufen

15.02.1943
1600 "Balcic" an Patras von Ithea

16.02.1943
1700 "Balcic" ab Patras

17.02.1943
1800 "Balcic" an Brindisi von Piräus

19.02.1943
0700 "Balcic" ab Brindisi, 1400 an Bari

02.03.1943
0600 "Balcic" ab Bari nach Ancona
1900 "Balcic" an Ancona von Brindisi

04.03.1943
1100 "Balcic" ab Ancona nach Triest

05.03.1943
0800 "Balcic" an Triest von Ancona

13.04.1943
1500 "Balcic" ab Triest nach Piräus

16.04.1943
0900 "Balcic" ab Ancona nach Piräus

17.04.1943
1015 "Balcic" an Bari von Triest

18.04.1943
1300 "Balcic" ab Bari nach Valona

19.04.1943
2310 "Balcic" an Patras von Valona

20.04.1943
0115 "Balcic" ab Patras, 1130 an Piräus

07.06.1943
0600 "Balcic" ab Piräus nach Patras - Triest

08.06.1943
0700 "Balcic" ab Spalato nach Zara - Triest

11.06.1943
2200 "Balcic" an Brindisi

14.06.1943
0700 "Balcic" ab Brindisi
1200 "Balcic" an Bari

15.06.1943
2100 "Balcic" ab Bari nach Triest

17.06.1943
1100 "Balcic" an Triest


dazu die Daten von Miramar:
http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/181896


Um mal "BALTIC" und "BALCIC" etwas näher zusammenzubringen:

Zitathabe zum Angriff nur das der Kreuzer beim Angriff am Wrack des ehemaligen rumänischen Schiffes BALTIC ankerte.

Scheinbar gibt es im kroatischen darüber einen Bericht.
Mein Gedankengang hierzu ist jetzt, dass es einen "Transliterationsfehler" in dem kroatischen Bericht gegeben haben könnte (BALTIC = BALCIC ?), denn die "BALCIC" wurde lt. Miramar 1948 in "SREM" umbenannt (sie Link oben). Lt. Wikipedia ist SREM ein Bezirk in Serbien - also ex jugoslawisch.
Könnte es nicht sein, dass die "BALCIC" im Hafen von Split versenkt und später von den Jugoslawen gehoben und in Stand gesetzt worden ist? Und dann den Namen "SREM" erhalten hat?

Liebe Grüße
Claudia
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: kgvm am 10 April 2008, 14:16:50
Ich glaube, das passt, auch Claudias Idee zum weiteren Schicksal.
Danke!
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: SchlPr11 am 10 April 2008, 14:24:24
Vom SchlPr.11:
Danke, Claudia für die Auflistung.
Es scheint so, daß BALCIC von Adria/Italien aus zur Ägäis einen Anteil an der Heimatlandversorgung hatte. Frachtgut in dortige Häfen gelöscht zur Weiterleitung auf dem Landweg über Bulgarien nach Rumänien: Wirtschafts-Kohle und Wirtschaftsgut, neben Heeresgut in kleinerer Menge. Keine Afrika-Versorgung aus diesen Angaben !
Werde mich mal nach einem Foto umsehen.
Reinhard
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: dark-schnuffi am 10 April 2008, 14:34:15
Hallo Reinhard,

hatten die Fahrtrouten jetzt nicht so genau begutachtet, haben vom KTB Seetra Italien gleich mal auf Nordafrika geschlossen... Sorry, mein Fehler.

Schade, dass nur ein einziges Mal von der Beladung die Rede ist.
Dann wurde die "BALCIC" wohl doch an ihren "Besteller" ausgeliefert, wenn sie angenommen Rumänien versorgt hat.
Das würde dann auch erklären, warum sie in keiner Aufstellung über zur Verfügung stehenden Schiffsraum im KTB auftaucht.

Gruß,
Claudia
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: dark-schnuffi am 10 April 2008, 15:41:39
Ach ja,

von Theo kommt dann noch ein genauer Lebenslauf zur "Balcic", er hat im Moment nur technische Probleme.

Liebe Grüße
Claudia
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: kgvm am 10 April 2008, 15:42:21
Hier zunächst einmal zwei Fotos der Schwester "Mangalia" in amerikanischem Dienst als AK 46 "Pleiades":
http://www.navsource.org/archives/09/13/130046.htm
Schönes Schiff, wie die meisten italienischen Bauten aus dieser Zeit.
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: TD am 10 April 2008, 17:50:43
Nach einer unfreiwilligen Spende von 100 € an meiner DV-Firma bin ich auch wieder bei Euch.

Anbei der Lebenslauf der Balcic mit Hinweisen auf gesuchte Sachen und den angeblichen U-Boot- Angriff.

Zum Angriff auf die DELHI wird unser neuestes Mitglied ggf. auch noch etwas aus dem Ärmel zaubern können ??


Gruß

Theo
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Cro-Navy am 10 April 2008, 18:35:34
Hallo alle Schiffsfreunde! Was die BALCIK angeht (in der kroatischen Sprache wurde es BALCIK geschrieben und BALTSCHIK gelesen), wurde sie nach dem Krieg von der Firma BRODOSPAS aus Split gehoben, von der Werft "Split" repariert und 1952 als VOJVODINA in Dienst der Reederei "Jugolinija" gestellt. 1968 wurde die VOJVODINA an die Reederei "Losinjska plovidba" verkauft. Jetzt muß ich nur noch die Listen des Jugoslawischen Schiffsregisters aus 1969 und 1970 durchsehen, ob das Schiff dort auch blieb, bzw. wohin sie weiter ging.
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Cro-Navy am 10 April 2008, 22:44:16
Hier bin ich wieder mit Korrekturen und Ergänzungen. Laut dem "Jugoslawischen Schiffsregister" für 1968/69 wurde die VOJVODINA (ex-BALCHIC) zuerst in SREM umbenannt (wie es auch oben steht), erst danach in VOJVODINA. Im 1. Supplement für das gleiche Jahrgang (Januar 1969) steht es, dass sie an die Losinjska Plovidba verkauft / abgegeben wurde, im 2. Supplement (April 1969) erwähnt man den Verkauf nach Panama.
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: TD am 10 April 2008, 23:02:42
Mach Dir nicht zu viel Arbeit.


Dieses Forum ist in der Hand einíger hervorragende Techniker gewachsen,

Beim Anklicken der Datei BALCIC in meinen Beitrag kommt der ganze Lebenslauf.

Verbleib:
1951:    In VOJVODINA  umbenannt.
1968: An die Losinjska Plovidba, Rijeka übertragen.
1969,Jan.:: Verkauf an Lelio Pampaloni in Genua.
Feb.: Dieser bringt das Schiff mit Namen KIM über die Cia. de Navegacion Espumamar, S.A., Panama unter Panamaflagge.
1975: Als DAFFODIL an die  Ikros Shipping Co., Panama   [Antonini & Censi, Lugano, Mrgs.] verkauft.
1976: Verkauf an  Evinar Cia. Naviera, S.A., Piraeus   [Andreas Katikas & P. Alogoskoufis, Ltd., Mgrs.] und in OPAL umbenannt.
1976, Juni: Zum Abbruch an D. Tsaousakis & D. Tiropolis verkauft.
Juli: Beginn des Abbruchs in  Perama.

Gruß

Theo
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Cro-Navy am 11 April 2008, 14:11:50
Ziemlich langlebiges Schiff...
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: kgvm am 09 Juni 2008, 11:50:37
Hier noch ein Foto der BALCIC als VOJVODINA:
http://www.shipsnostalgia.com/gallery/data/510/VOJVODINA.jpg
Titel: Re: 12.02.1945 Angriff deutscher KKM auf den Kreuzer HMS Delhi (D-47)
Beitrag von: Enrico Cernuschi am 18 Juni 2008, 21:06:13
Hello Gentlemen,

according the British report the attack crafts were not of the Linsen type, but of the Italian one manned by German personnel.

      EC