Ich suche alle verfügbaren Informationen zum Kreuzer Murmansk. Viele kennen ja die rostigen Fotos und die gescheiterten Versuche des Verschrottens. Jetzt soll es wieder einmal ernst werden mit dem Abwracken, wie ich gehört habe.
Hallo Kali, dies habe ich gefunden, aber das kennst du bestimmt schon:
http://www.hasvik.com/die-murmansk.37881.de.html
... hatten wir hier schon mal:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,5029.30.html
... und da kann man auch noch gucken:
http://www.mamut.net/meridianfoto/subdet182.htm
http://www.knmskjold.org/logg2000/murmansk.jpg
Danke ihr zwei. Ich habe ja schon eine umfangreiche Text/Bild Sammlung zum Projekt 68 bis (ist ja noch ein richtiger Kreuzer :-) ).
Was mir fehlt sind noch Pläne. Warjag habe ich gerade angeschrieben. Mal sehen.
Hallo,
zu Projekt 68 / Chapaev bzw. Sverdlov habe ich folgende Artikel notiert:
- Michail Kutuzow - nowy okret-muzeum na Morzu Czarnym; Wladimir Zablocki; Morza, statki i okrety, Nr. 2001/1, Projekt 68-bis;
- Michail Kutuzow - przejscie w niebyt; Witalij Kostriczenko; Morza, statki i okret, Nr. 2002/1, Projekt 68-bis;
- Krazowniki lekkie typu Czapajew; Siegfried Breyer; Okrety Wojenne, Sonderheft Nr 1, Projekt 68/68-I/68-S/68-K;
- Zagadka komadora Crabba; Maciej S. Sobanski; Okrety Wojenne Nr. 87; Sverdlovsk;
- The soviet cruisers of the Chapayev and Sverdlov class; VV Jarovoj, René Greger; Warship 1994; Chapayev/Sverdlov
- Wrak-widmo; Hakon Bonafede; Morza, statki i okrety Nr. 1999/2; Murmansk;
- The soviet Sverdlov & Stalingrad class programs; Warship International, Nr. 1982/4,
- Listening to Ivan: a Cold War naval intelligence gathering operation; Jon Wise; Warships Supplement Nr. 137.
:MG:
Darius
Hallo!
Die Fotografien
http://navsource.narod.ru/02.html
- A.B Schirokorad; Des Kreuzers Typ "Sverdlov"; die Zeitschrift "Meerkollektion" Nr 2/1998
Typ Sverdlov (http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_02/index.htm)
Ganz ist das Buch V.Zablotsky "Kreuzers" des kalten Krieges " vor kurzem herausgegeben . Sie loben. top
http://www.u-boat-laboratorium.com/big_image.php?Image=photos/booksnews/page308/page353/573.jpg
http://www.u-boat-laboratorium.com/big_image.php?Image=photos/booksnews/page308/page353/574.jpg
http://www.u-boat-laboratorium.com/big_image.php?Image=photos/booksnews/page308/page353/576.jpg
http://www.u-boat-laboratorium.com/big_image.php?Image=photos/booksnews/page308/page353/578.jpg
Schöne Grüße
Alex
Vielen Dank Alex :MG:
besonders der Hinweis auf das Buch "Kreuzer des kalten Krieges" hilft mir sehr weiter. :O/Y
@Alex,
ebenfalls "Vielen Dank"!!
Das es navsource auf russisch gibt, ist mir neu. Feine Sache!
Hallo!
@Spee
Es ist Beste im Internet den Standort mit den Fotografien der russischen und sowjetischen Schiffe. Er wird ständig erneurt.
Noch ist das Forum Balanser's
http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=25
Dort ist sehr viel es auch Fotografien.
@kalli
Auf diesem Standort kann man über die neuen russischen Bücher erfahren.
http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/
Schöne Grüße :MG:
Alex
@Alex,
danke für den Tip.
Werde versuchen, mich dort anzumelden. Mal schauen, ob meine letzten Russischkenntnisse noch ausreichen :-D !
Da kann man ja sagen was man will, aber es waren m.M. nach sehr schöne Schiffe, elegante Form, richtig was fürs Auge.
Gruß Hastei
Italiener halt :-) !
Bei den Stahlpreisen werden wohl bald noch mehr Wracks gehoben oder geborgen werden bei denen es sich bislang nicht rechnete.
http://www.oe24.at/zeitung/wirtschaft/Die_Murmansk_soll_geborgen_werden_361398.ece
Gruß, :MG:
Manfred
Siehe auch hier:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6642.0.html
Ja, da hätte mein Beitrag hingehört, vielleicht kann man ihn da noch eingliedern?
Gruß, :MG:
Manfred
Jepp! :MG:
Die Lützow und Seydlitz waren ja mal gemäß Londoner Flottenabkommen als leichte Kreuzer durchkonstruiert (Hauptbewaffnung 12 SK—15cm, L/55).
Wenn man sich die Hauptdaten der Sverdlov—Klasse ( Murmansk ) und der Admiral Hipper—Klasse ansieht sind sie fast Deckungsgleich.
Die UDSSR hatte ja die Lützow 1940 unfertig übernommen und damit Erfahrungen gesammelt.
Kann man die Sverdlov—Klasse daher als Fortsetzung dieser Erfahrungen ansehen oder sind eher italienische Vorbilder anzunehmen?
Gruß, :MG:
Manfred
Die Sverdlov-Klasse ist ein rein russischer Entwurf. Es ist der erste Nachkriegsentwurf als Nachfolger der Chapajev-Klasse. Eine internationale Kooperation war zu dieser Zeit politisch ausgeschlossen. Natürlich sollte man die Vorgeschichte des sowjetischen Kreuzerbaus mit einbeziehen. Diese fängt mit der Kirov-Klasse an. Diese ist sehr von italienischen Entwürfen geprägt, weil die Sowjetunion von der Ansaldo-Werft die Pläne für die Montecuccoli-Klasse erwarb. Die sowjetischen Konstrukteure haben die Pläne aber nicht eins zu eins übernommen sondern Veränderungen vorgenommen. So zum Beispiel statt Querspantenbauweise Längsspantenbauweise.
Sicherlich finden sich bei der Chapajev-Klasse auch noch konstruktive Hinweise auf die Vorgänger. Deshalb meine Meinung: eher italienische Vorbilder gepaart mit Eigenentwicklungen. Außerdem ist es ja nicht so, dass die sowjetischen Schiffbauer die internationale Entwicklung nicht verfolgt hätten. Einen Bezug auf die Lützow sehe ich nicht.
Auch die nach dem Krieg gewonnen Erkenntnisse aus Beuteunterlagen, Beuteschiffen haben wohl wenig Einfluss gehabt. Man hat das alles sicherlich akribisch ausgewertet, wie das Dokumente belegen ( Beispiel: U-Boote, Graf Zeppelin ). Aber der Stand der Technik war schon zu diesem Zeitpunkt nicht mehr zukunftsorientiert und die weiteren Projekte zeigen das ja auch eindeutig.
Hallo Kalli,
bin halt kein Experte, mir kamen nur die Daten der Schiffe sehr ähnlich vor.
Insbesondere die Abmessungen Länge ,Breite, Tiefgang, Verdrängung, Hauptbewaffnung (Lützow als leichter Kreuzer ),die Bauweise.
Die Silhouette der Aufbauten ist sicher eine andere aber dies hätte technische Gründe als Ursache haben können.
Auch die Erfahrungen die mit der Nürnberg (Admiral Makarov)gemacht wurden hätten bei dem Entwurf der Sverdlov-Klasse eingegangen sein können.
Gruß, :MG:
Manfred
Hallo!
Die ganz "frischen" Fotografien. :-) "Michail Kutuzov" september 2008.
http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000113-000-240-0-1223010652
Schöne Grüße
Alex
So hab ich ( Blickwinkel )das Wrack der Murmansk noch nie gesehen ,
http://www.maritimedanmark.dk/nonsec/galleri/370/1.jpg
Hier scheint man zu zeigen wie das Wrack gehoben oder abgebrochen werden kann.
http://www.maritimedanmark.dk/?News=Billedserier&Id=370
Gruß, :MG:
Manfred
was soll denn das alles kosten? Die Schrottpreise sind mitlerweile tierisch gefallen ! Ob das denn lohnt ?
Gruß Hastei
@ Hastei,
Die Fragen nicht ob das lohnt, in Norwegen spielt Kohle keine Rolle, da kommt die Umwelt mitunter zu erst. :MZ:
Gruß, :MG:
Manfred
Fortsetzung Kreuzer Murmansk:
http://www.oldsaltblog.com/2010/08/13/removal-of-the-murmansk-shipwreck-on-webcam-and-as-a-documentary/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+OldSaltBlog+%28Old+Salt+Blog%29
http://murmansk.livecam360.com/flash/main.php
http://www.kystverket.no/?did=10093232
http://www.kystverket.no/default.aspx?did=9907185
Mehr Info über den Leichten Kreuzer MURMANSK. Eins das mich wundert ist, daß dieses Schiff voll beladen mit allen Apparaten, Geräten und Bewaffnungen etc. bis nach Alang zum Abwracken geschleppt werden sollte. Das sind immerhin ca. 8000+ Sm. Ist es möglich, daß die Inder das Schiff eventuell kauften und in Dienst stellen wollten????
Siehe Video.
http://www.afgruppen.com/en/Removal-of-the-wreck-Murmansk/Latest-news/
http://www.afgruppen.com/en/Removal-of-the-wreck-Murmansk/Pictures/Air-photos-2010/
http://www.afgruppen.com/en/Removal-of-the-wreck-Murmansk/History-and-facts/
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2569610.ece
http://www.youtube.com/watch?v=L8DlMaVpOuQ
http://www.bellona.org/articles/articles_2008/murmansk_shipwreck
http://www.nks.org/download/seminar/2008_b_nordthreat/NKS_B_NordThreat_1-6.pdf
Hastei fragte mal vor 3 Jahren....was das wohl alles kosten wird.....http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6642.msg109408.html#msg109408 die
Schrottpreise sind oben und nun kommt damit etwas von den Bergungskosten wieder zurück.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Torrlagt-kjempe-skal-klippes-i-biter-6816618.html#.T8n0Z1JZpF6
:MG:
Manfred
Man sollte das Wrack einfach so liegen lassen, nachdem es so schön eingedämmt ist. :MLL:
http://barentsobserver.com/en/nature/murmansk-demolition-final-phase
Hallo Ulrich top :MG:
Hier mal ein Bild der Murmansk kurz nach der Strandung direkt unterhalb der NATO-Radarstation in Sørvær!
http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/5/54/542/542360/murmansk_1217564842.jpg
Bei den Abwrackarbeiten sind wohl auch Spuren von Radioaktivität an Bord und auf Ausrüstungsteilen des Kreuzers nachgewiesen worden.
http://www.flickr.com/photos/kystverket/sets/72157629740343754/
:MG:
Manfred
Hallo @Albatros und @Ulrich Rudofsky,
... danke für die interessanten Bilder ... :MG: top
Grüsse
OLPE
Und nun ist es geschafft.......http://simotron.wordpress.com/2012/10/15/the-removal-of-the-wreck-of-the-murmansk-sorvaer-norway/
:MG:
Manfred
Danke für die Bilder. Aber :cry:
Hallo Manfred,
danke für die Bilder. War vielleicht das letzte Schiff mit sehr deutsch anmutenden Fla. Leiständen.
Hallo Manfred,
das gibt mir Kraft. Wieder einer weg, so traurig es auch ist. Jetzt müßte man mal nachforschen, was das gekostet hat und vor allem, was als Taschengeld übrigblieb!!
Gruß :MG:
Jochen
Zitat von: hillus am 12 März 2013, 17:12:42
... Jetzt müßte man mal nachforschen, was das gekostet hat ...
Hallo,
... und: neben den Kosten wäre durchaus interessant, inwieweit Teile des Schiffes bzw. der Bewaffnung für die Nachwelt museal erhalten bleiben ...
Grüsse
OLPE (... in den nächsten Tagen aus HH :-))
Hallo Olaf,
na denn mal eine Handbreit Wasser unter den Kiel! :MG:
Gruß Jochen
Zitat von: hillus am 12 März 2013, 17:12:42
Hallo Manfred,
Jetzt müßte man mal nachforschen, was das gekostet hat und vor allem, was als Taschengeld übrigblieb!!
Gruß :MG:
Jochen
Hallo Jochen..... :MZ:
http://www.klikk.no/produkthjemmesider/vimenn/reportasje/article720665.ece
Totalbudsjettet for fjerneoperasjonen av Murmansk er på 328 millioner kroner, inklusivt merverdiavgift.
also mit Steuer 328 Millionen Kronen = 44.022.200 Euro
:MG:
Manfred
Zitat von: hillus am 12 März 2013, 18:40:56
na denn mal eine Handbreit Wasser unter den Kiel! :MG:
... bzw. Schnee unter den K(H)ufen ... :-D ... In SH und HH hat Frau Holle sich auch ganz schön geschüttelt ... aber: Autobahnen waren weitgehend frei und trocken ...
Grüsse
OLPE
Moin, heute kam diese Meldung!
Die Entsorgung der MURMANSK geht dem Ende entgegen!
03.04.2013
Die einzigartige Operation der Verwertung des Kreuzers MURMANSK, realisiert von Norwegern, geht dem Ende entgegen, teilte die Küstenverwaltung Norwegens mit.
Der Vertreter der Verwaltung Knut Arnhus teilte mit, dass die Baugrube schon abgedichtet ist, die um das Schiff errichtet wurde, das auf der Sandbank bei der Insel Seroj in der Provinz Finmark verrostete. Schon in diesem Monat, also im April 2013, wird die Verschrottung des Schiffes beendet sein.
Es wird erinnert, dass der leichte Artilleriekreuzer (MURMANSK – Projekt 68 SVERDLOV-Klasse – Anmerkung hillus) der Seekriegsflotte Russlands und ehemaliges Flaggschiff der Nordflotte an Indien zur Verwertung abgeschrieben und verkauft worden war. Der an der Küste Norwegens entlanglaufende Schleppzug geriet Ende 1994 in einen Sturm und die Schlepptrossen rissen. Der Kreuzer MURMANSK wurde auf eine steinige Flachwasserstelle geworfen..
In der Geschichte Norwegens war die Arbeit zur Verwertung des Kreuzers eine der teuersten ökologischen Operation in der Geschichte des Landes. Die Gesamtsumme der Aufwände wird mehr als 50 Millionen Dollar betragen.
In diesem Sinne
hillus
Hier noch einmal ein Foto, wohl kurz nach dem Auflaufen auf die Felsen,
http://r2-store.distractify.netdna-cdn.com/postimage/201411/6/319aa9a1bbba9a6edc0aa5bb9d75a11b_970x.jpg
:MG:
Manfred
Zitat von: Albatros am 22 September 2008, 15:07:29
Wenn man sich die Hauptdaten der Sverdlov—Klasse ( Murmansk ) und der Admiral Hipper—Klasse ansieht sind sie fast Deckungsgleich.
Die UDSSR hatte ja die Lützow 1940 unfertig übernommen und damit Erfahrungen gesammelt.
Kann man die Sverdlov—Klasse daher als Fortsetzung dieser Erfahrungen ansehen oder sind eher italienische Vorbilder anzunehmen?
Gruß, :MG:
Manfred
Die Erfahrungen aus dem Studium der Lützow in die Gestaltung dieser Kreuzer verwendet:
Projekt 82 (schwere Kreuzer von Stalingrad)
(http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2014-04/thumbs/1397232011_otvaga2004_project-82_draw.gif)
(http://mtdata.ru/u3/photo9E7D/20439841511-0/original.jpg#20439841511)
66 Projekt (wie der Durchschnitt Kreuzer Admiral Kusnezow bekannt):
(http://mtdata.ru/u3/photo7254/20662914360-0/original.jpg#20662914360)
(http://mtdata.ru/u24/photo3D68/20332132907-0/original.jpg#20332132907)
Die Ähnlichkeit der taktischen Vorgaben leichte Kreuzer Projekt 68 bis, der Kreuzer Admiral Hipper Klasse, basierend auf einem Versuch, unsere Schiffbauer Eigenschaften ziehen Kreuzer 68K Lützow auf das Niveau der vorhandenen Möglichkeiten Industrie.
Das wesentliche Problem der sowjetischen Flotte in der Nachkriegszeit, ist, dass Schiffe, Seeleute sind nicht die, die sie wollen, und diejenigen, die die Schiffbauindustrie spielen. Aus diesem Grund hat es nicht abgeschlossen ist Lützow, obwohl Abschluss des Projekts wurde mit Seidlitz. Schiffbauer tatsächlich sabotiert das Projekt.
Finden Sie in der Postnummer 51 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1776&p=3
P.S.
Meiner Meinung nach, wenn Sie interessiert sind:
Schwerer Kreuzer Projekt 53 - Petropavlovsk (), die in den Kauf wird sich auszahlen investierten Mittel. Ja, es wurde nicht abgeschlossen, Er ging nie auf das offene Meer. Aber das kleiner Teil seiner Artillerie, die in Betrieb genommen wurde, dazu beigetragen, die Verteidigung von Leningrad
Und Temme, Fotos Cruiser Michail Kutusow. Novorossiysk 2010.
:wink: Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen, meine Herren, wenn sie poprisutstvuyu ich mit seiner Frau? Just for fotgrofirovaniya cruiser fehlten spezifische, um Speicherplatz auf Flash-Karten, diese kombiniert mit dem Angenehmen. :-D
(http://savepic.net/6973300m.jpg) (http://savepic.net/6973300.htm) (http://savepic.net/6966132m.jpg) (http://savepic.net/6966132.htm) (http://savepic.net/6964084m.jpg) (http://savepic.net/6964084.htm) (http://savepic.net/6971252m.jpg) (http://savepic.net/6971252.htm) (http://savepic.net/6969204m.jpg) (http://savepic.net/6969204.htm) (http://savepic.net/6963060m.jpg) (http://savepic.net/6963060.htm) (http://savepic.net/6959988m.jpg) (http://savepic.net/6959988.htm) (http://savepic.net/6949748m.jpg) (http://savepic.net/6949748.htm) (http://savepic.net/6950772m.jpg) (http://savepic.net/6950772.htm) (http://savepic.net/7007095m.jpg) (http://savepic.net/7007095.htm) (http://savepic.net/7008119m.jpg) (http://savepic.net/7008119.htm) (http://savepic.net/6996855m.jpg) (http://savepic.net/6996855.htm) (http://savepic.net/6997879m.jpg) (http://savepic.net/6997879.htm) (http://savepic.net/6989687m.jpg) (http://savepic.net/6989687.htm) (http://savepic.net/6995831m.jpg) (http://savepic.net/6995831.htm) (http://savepic.net/6982519m.jpg) (http://savepic.net/6982519.htm) (http://savepic.net/6980471m.jpg) (http://savepic.net/6980471.htm) (http://savepic.net/6986615m.jpg) (http://savepic.net/6986615.htm)
Cruiser in einem schlechten Zustand, spürbare Neigung auf die linke Seite, eine Menge von verrosteten Oberflächen, lackierte Oberseite. Und was mich überrascht hat sehr dicke Staubschicht in der Kabine des Unternehmens.
Aber beeindruckend.
Zitat von: mangust-lis am 09 Juli 2015, 22:11:23
... Cruiser Michail Kutusow. Novorossiysk 2010...
Hallo,
vielen Dank für die Bilder der ,,MIKHAIL KUTUZOV" aus Novorossiysk und der beiden neuen ,,Besatzungsmitglieder" :wink:. Es ist schade, dass der Zustand nicht den Erwartungen an ein Marineschiff entspricht, aber entscheidend hierfür ist der Betreiber derartiger musealer Einrichtungen ... und die Erlöse durch Besucher in Form des Kartenverkaufes.
Frage: wem gehört das Schiff jetzt: immer noch der Marine ... oder der Stadt Novorossiysk ... oder einem privaten Betreiber?
Grüsse
OLPE
Hallo ,
habe ich heute entdeckt, hat aber bestimmt schon jemand hier gepostet:
https://www.thevintagenews.com/2016/02/20/salvaging-the-old-russian-wwii-cruiser/
Die Überschrift muss wohl eher lauten " Wrack der Murmansk". Sehr beeindruckend.
Hallo,
die Site wollte ich auch schon vor paar Tagen hier verlinken - habe es dann aber sein lassen, da ich dieses Thema gefunden hatte:
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6642.0.html
Nun aber trotzdem: Ist eine recht einmalige Geschichte.
:MG:
Darius
Zitat von: Karsten am 20 Februar 2016, 21:44:07
Die Überschrift muss wohl eher lauten " Wrack der Murmansk". Sehr beeindruckend.
Zitat von: Darius am 20 Februar 2016, 21:53:14
Hallo,
die Site wollte ich auch schon vor paar Tagen hier verlinken - habe es dann aber sein lassen, da ich dieses Thema gefunden hatte:
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,6642.0.html
Nun aber trotzdem: Ist eine recht einmalige Geschichte.
:MG:
Darius
Ich habe die beiden Themen zusammengeführt. Damit ist auch die Überschrift etwas passender. :wink:
Schöne Fotoserie, vielen Dank!! top