Moin moin,
nach langer Zeit ist es endlich geschafft und ich habe heute die Freude, euch unser neues Gemeinschaftswerk vorzustellen.
Theodor Dorgeist, Byron Tesapsides, René Stenzel
Chronik der Küstenschutzflottille Nordgriechenland 1941 - 1944
# Broschiert: 348 Seiten
# Verlag: Monsenstein und Vannerdat; Auflage: 1 (Juni 2008)
# Sprache: Deutsch
# ISBN-10: 3865826989
# ISBN-13: 978-3865826985
# Preis: 25,80 €
Klappentext:
Von 1941 bis 1944 war Saloniki in Nordgriechenland Heimathafen einer Flottille, deren Werdegang wechselvoller nicht hätte sein können. Am Ende war aus der Hafenschutzflottille Saloniki durch 4 Umbenennungen und der Vereinigung mit der Küstenschutzflottille Lemnos die Küstenschutzflottille Nordgriechenland entstanden. Was mit 3 Booten begann, mit über 40 Booten zur zweitgrößten Flottille im ägäischen Raum wurde, endete mit der Selbstvernichtung der Boote bei der Räumung Griechenland. Dreieinhalb Jahre Kampf und Kriegsalltag aus den ungekürzten Original-Kriegstagebüchern wird hier nach über 60 Jahren erstmals der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.
Der Leser soll sich selbst ein Bild vom Einsatz dieser, zumeist mit kleinen Motorseglern ausgerüsteten Flottille, machen können. Durch die fast lückenlose Erhaltung des Kriegstagebuches ist es heute möglich jeden Tag zu eruieren. Durch die tägliche Darstellung der Ereignisse spricht dieses Buch nicht nur den Marinehistoriker an, sondern soll auch dem Ahnenforscher die Möglichkeit geben, sich ein Bild von den Einsätzen seines Vorfahren machen zu können. Zur grafischen Darstellung dienen über 60, zum Großteil bisher unveröffentlichte Fotos, mehrere Gefechtsskizzen und 5 Übersichtskarten der Ägäis.
Erhältlich beim
Verlag: http://www.mv-buchshop.de/catalog/product_info.php?products_id=984
Amazon (Achtung, 3 € Versandkosten): http://www.amazon.de/Chronik-K%C3%BCstenschutzflottille-Nordgriechenland-1941-1944-Original-Kriegstageb%C3%BCchern/dp/3865826989/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213289735&sr=8-1
und mit der ISBN-Nummer in jedem Buchladen.
Für Hamburg und Umgebung auch im Fachgeschäft Galerie-Maritim (http://www.galerie-maritim.de/) erhältlich: http://www.galerie-maritim.de/cgi-bin/Adaptor/none/loghost/70003/Book&subjectgroupId=1000001
Leseprobe:
...Am 11.05.41 20.00 Uhr traf ich in Chalkis ein. Nach Meldung beim Seekommandanten Volos lief ich am 20.05.41 im Verband um 03.45 Uhr nach Kap Kolones aus. Am 21.05.41 09.00 Uhr lief ich mit 4 Stunden Verspätung wegen Maschinenhavarie hinter dem Verbande her. Ich hatte Befehl die Insel Milos anzusteuern, um mich dort dem Verbande wieder anzuschließen. Da ich kein Schiff mehr vorfand, bin ich auf befohlenem Kurs nach Candia auf Kreta weitergefahren. Als ich um 07.30 Uhr etwa 30 sm von der Insel Milos entfernt war, sichtete ich 2 leichte Kreuzer, 2 Zerstörer und 2 Torpedoboote, die ein deutsches Flugzeug beschossen. Ein Zerstörer, drehte auf mich zu und eröffnete mit 3,7 cm und Maschinenwaffen das Feuer auf uns aus einer Entfernung von anfänglich 800 m, die sich bis auf 100 m verringerte. Unser Versuch, das Feuer aus den an Bord befindlichen 2 MG's zu erwidern, scheiterte an den sofort einsetzenden großen Verlusten.
Da das Schiff zu sinken begann und um weitere Verluste durch Feindbeschuß in die dicht gedrängte Besatzung zu vermeiden, gab ich den Befehl " Alle Mann außenbords ". Ich hielt meine Besatzung von der Flottille zusammen, barg nach Möglichkeit zuerst die treibenden Verwundeten in das kleine Beiboot und setzte 2 Schlauchboote aus. Ich nahm 22 Mann in das Boot auf, so daß ich nur noch 15 cm Freibord hatte. Wegen dem Seegang 3-4 konnte ich mit dem überfüllten Boot nicht zurück nach Milos, sondern steuerte die Insel Christiane, die ich am Horizont erblickte, an. Ich erreichte sie nach 15 Stunden. Inzwischen wurden die Verwundeten, so gut es ging mit unserer Leibwäsche verbunden. Auf die im Wasser Schwimmenden wurde von dem Zerstörer noch geschossen. Ich sah den Untergang meines Schiffes und bemerkte weiter, daß der Zerstörer...
Dann will ich mal der Erste sein,der Euch Dreien eine sehr grosse Leserschaft wünscht!
Morgen gehts gleich ab in die Buchhandlung,wird dann wohl etwas dauern,da es ja wohl eine Verlagsbestellung sein wird.
Dieser Post versöhnt ja wieder etwas mit der heutigen EM-Spiel-Situation.
:TU:) :OuuO: :=D>
Congratulations my Friends! :O/Y
Do you know if any of above given bookstores can send books to Poland?! I would love to buy this book (as well as Rene's one :O/S).
crolick,look at the first link from Rene:
http://www.mv-buchshop.de/catalog/shipping.php
Shipping costs Europa:
up to 3 kg: EUR 3,00
to 5 kg: EUR 5,00
to 31 kg: EUR 10,00
We supply to the following european countries:
Albania, Andorra, Austria, Armenia, Belgium, Bosnia & Herzegowina, Bulgarus, Belarus, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany (free shipping), Greece, Greenland, Grenada, Guadeloupe, Vatican, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Kazakhstan, Latvia, Liechtenstein, Lithunia, Luxembourg, Malta, Martinique, Netherlands, Norway, Portugal, Romania, Russian Federation, St. Pierre and Miquelon, San Marino, Sloovakia, Spain, Sweden, Macedaonia, United Kingdom
Yes and no Poland :MS:
That is why I've asked the question.
doch,
......Polen, Portugal, Rumänien, Russische Föderation, St. Pierre und Miquelon, san Marino, Slowakei, Slowenien, Schweden, Schweiz, Türkei, Ukraine, Mazedonien, Großbritannien.
Yes,crolick,you can see this only for german language version,forgot for the english version...interesting!
Meinen herzlichen Glückwunsch. :MG:
Und wie immer werde ich bestellen :O/Y
Moin moin,
erstmal ein Dankeschön an die Gratulanten.
@ Crolick,
das Buch sollte vom Shop auch nach Polen verschickt werden. Sollte es Schwierigkeiten geben, melde dich bei mir, ich ordere es dann und schick es dir.
@ all,
Die Autoren möchten sich auf diesem Wege bei Frau Davis vom US National Archives für die Bereitstellung der verfilmten Kriegstagebücher, Herrn Dr. Schenk und Herrn Kramer für die Überlassung der größtenteils noch unveröffentlichten Fotos, Herrn Winkel für die Transkriptionen, bei dem Verlag Monsenstein und Vannerdat für den Druck und natürlich bei ihren Familien für die Unterstützung, bedanken.
Bis dann
René
Rene,diese Wortgruppe "und mit der ISBN-Nummer in jedem Buchladen." ,kann ich leider so nicht bestätigen,denn mein örtlicher Buch Habel findet nichts im Computer.
Keine der beiden ISBN-Nummern wird gefunden.
Nur Dein erstes Buch über die "15.te" .
Nicht mal den Titel bekommt die gute Frau auf den Bildschirm.
Dann muss ich mich wohl oder übel wieder irgendwo anmelden oder ich lege 3 € drauf bei Amazon.
Normal finden sie sogar Bücher,die in einem halben Jahr erst erscheinen.
Kannst Du da nochmal nachhaken beim Verlag,woran es liegen könnte?
Hallo KJ,
das Buch steht erst seit letzter Woche im VlB (Verzeichnis lieferbarer Bücher). Jetzt kommt's drauf an, wie aktuell die Software des Buchladens ist. Also, einfach noch ein wenig warten, oder der Buchladen setzt sich mit dem Verlag in Verbindung (hat das Fachgeschäft Galerie-Maritim auch so gemacht). Eigentlich normale Startschwierigkeiten. :-D
Da die Meisten aber sowieso über's Internet bestellen, wollte ich mit der Bekanntgabe auch nicht so lange warten.
René
Aber gerade dann müssten sie es ja finden,die hatten gerade die Umstellung zur neuen Software beendet (das wurde mir schon neulich mehrfach bestätigt).
Gut,ich werde es dann mal mit der "Telefonnummer"-Nummer probieren,man muss ja heutzutage sparen,wo man kann.
Langsam werden mir die zig Accounts im Internet nämlich über.
Trotzdem Danke für die Info,Rene.
...wird schon. top
Zitat von: Zerstörerfahrerdas Buch sollte vom Shop auch nach Polen verschickt werden. Sollte es Schwierigkeiten geben, melde dich bei mir, ich ordere es dann und schick es dir.
Thank you Rene.
I've already ordered both books from MV-buchshop.de. Will see how it will end :O/S
Ist bestellt.
Vielen Dank & weiter so. top
Darius
Hallo Rene !!!
Gratulation Euch dreien für das nächste Buch !!!! :=D> :=D>
Muß unbedingt am Mo zu meinem Buchhändler gehen und das Buch bestellen !!
Bin absolut gespannt darauf .
MfG Andreas :ML:
Hallo,
Ist soeben nach Östereich bestellt.
Bin schon gespannt.
LG
Ferenc
:-)
Ich wünsche dann allen viel Spass beim Lesen, viele neue Erkenntnisse und konstruktive Kritik ist erwünscht. Wir wollen ja schließlich noch besser werden. :-D
Schönen Abend noch.
René
Hallo Rene,
dann rüffelt mal die Druckerei und deren Endkontrolle :-D
Mein Exemplar, gestern originalverpackt bei der Galerie Maritim in HH erworben, ist nicht nur auf dem Kopf stehend eiingebunden, sondern auch noch komplett seitenverkehrt. Soll heißen, mann blättert nicht von rechts nach links sondern umgekehrt.
Haben andere auch noch diese Erfahrung gemacht?
Grüße
Jürgen
Moin moin Jürgen,
das hört sich nicht gut an! Meine bisherigen 4 Exemplare waren alle in Ordnung, ich hoffe daher, daß du die einzige Ausnahme bist. Ich hab dem Verlag gleich 'ne Mail geschickt, mal sehen, was bei rauskommt. Ein neues Exemplar sollte wohl drin sein.
Also, ich meld mich, wenn ich näheres weiß.
Bis dann
René
Hallo zusammen,
aus meinem Miniurlaub zurück habe ich es mir ja nicht nehmen lassen den hier praktisch vor der Tür liegenden Verlag eindringlich zu befragen.
Ergebnis ist das dort René seine E-Mail schon viel Staub aufgewirbelt hatte und mir genau der ganze Vorgang erklärt wurde wie so etwas passieren konnte.
Der Verantwortliche im Verlag versicherte mir sehr nett das die Firma nur feste Betriebsangehörige habe die diese Tätigkeit seit vielen Jahren ausüben.
Ich hatte nur angefragt ob dort nur an Montagen gearbeitet wird oder nur Leiharbeiter beschäftigt sind.
Er hat mir sehr genau erklärt, ist ja auch einleuchtend, das das die Seiten einmal falsch im Buchbindegerät eingelegt werden müssen um den beschriebenen Fehler zu erzeugen.
Die Firma
Verlagshaus Monsenstein u. Vannerdat Monse u. van Endert GbR
Am Hawerkamp 31
48155 Münster / Mitte-Nordost
Telefon: 0251 - 232990
Telefax: 0251 - 3999447
versichert daß dieser Fehler nicht noch einmal vorkommt und bei jeden Qualitätsmängeln Bücher sofort, Kostenlos und mit Ersatz der Portokosten zurück genommen und ersetzt werden.
Ich kann versichern daß dieses westfälische Unternehmen auf jeden Fall einen ungemein fachkundigen, freundlichen und einnehmenden Eindruck bei mir hinterlassen hat.
Viele Grüße
Theo
(heute als Vorort befindlicher Mitautor)
Aus langjähriger Erfahrung kann ich sagen, dass ein solcher Verarbeitungsfehler immer wieder vorkommen kann.
Das kann auch den besten Fachkräften passieren.
Ich würde deshalb mit dem Verlag nicht zu sehr ins Gericht gehen, zumal er sich entschuldigt hat und Ersatz liefert. Ärgerlich ist so was natürlich wegen des damit verbundenen Aufwands für alle Beteiligten.
Ich warte jetzt schon seit 1,5 Wochen auf das Buch (amazon).....
Hallo Freunde !!!
Mein Exemplar ist vorgestern angekommen , bei diesem ist alles in Ordnung .
Habe mich auch gleich rangesetzt und angefangen zu lesen .
Gefällt mir wieder sehr gut !!! :=D> :=D> :=D> :=D>
Hoffentlich wird meins später nur halb so gut !!
MfG Andreas
Also haben alle,ausser kalli,das Buch direkt beim Verlag bestellt?
Über Probleme bei Amazon,wo es ja auch nur über den Verlag läuft,habe ich schon in den Beurteilungen gelesen. (vermutlich ging es da um Rene's erstes Buch)
Rene hat die Info ja schon von mir bekommen,das dieses Buch nicht abrufbar ist über beide ISBN-Nummern.
@ Kuestenjaeger
Mein Buchhändler hat das Buch per Fax beim Verlag bestellt , die ISBN - Nummern
gingen beide nicht .
MfG Andreas :ML:
Das ist dann die Info für Rene und den Verlag,Andreas.
Gute Idee mit dem Fax.
Hallo
@ Jürgen,
wie Theo schon andeutete wird das Buch umgetauscht und Portokosten werden rückerstattet. Der Verlag wartet jetzt also auf die Rücklieferung. Ob du das über die Fachhandlung machst oder es selbst zurückschickst sei dir überlassen. Ich kann mich nur für die Unannehmlichkeiten entschuldigen und auf dein Verständnis hoffen, daß Fehler jedem mal passieren können.
@ all,
zu der ISBN-Geschichte. Wir müssen hier bedenken, daß es sich hier um eine Book on Demand-Lösung handelt und auch nicht um einen großen Verlag, der seine Bücher ein halbes Jahr vorher ankündigt. Daher kann es in der ersten Zeit in der Buchhandlung trotz angeblicher Online VlB-Durchsuchung Schwierigkeiten geben, daß Buch zu bestellen. Viele Läden tun sich da auch sehr schwer unkonventionelle Wege zu gehen, Andi's Buchladen ist das die gloreiche Ausnahme. Aus Erfahrung mit dem ersten Buch weiß ich aber, daß es spätenstens im viertel Jahr für die Buchhandlungen kein Problem mehr damit gibt, das Buch zu finden. Die Chronik steht jedenfalls im VlB, sonst wäre es nicht bei Amazon gelistet. Vom Verlag sind also die Weichen gestellt, den Rest bringt die Zeit, bzw. der aktive Mitarbeiter im Laden.
Bis dann.
René
Wird schon -und die Erkenntnisse, die uns interessieren können mal einige Wochen warten. Die Zeit liegt ja noch länger zurück........
Hallo,
Habe meines problemlos über Amazon bekommen und bin sehr zufrieden. Gratuliere den Autoren für die gelungene Arbeit.
lG
Ferenc
:O/Y
Guten Morgen Rene,
rstmal behalte ich das Buch. Jetzt habe ich ja wohl ein Unikat, das gibt man nicht so einfach weg, zumindest nicht, solange es sich nur um ein buchbinderisches Problem handelt.
Eine Frage habe ich aber an Euch: In den Literaturquellen verweist Ihr auf: Fritz Ehlebracht "Eine deutsche Odyssee-deutsche Marinesoldaten im Ägäischen Meer". Dieses Buch (bzw. den Autor) kennen weder google, ZVAB noch die Universität der BW. Ist das evtl. ein Selbstverlag oder wo kann man das herbekommen?
Grüße
Jürgen
Moin moin Jürgen,
kurze Übersicht zu Fritz Ehlebracht: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,5160.0.html
Bis dann
René
heute eingetroffen :-)
Nun, machen Sie bitte etwas für das Gebiet der Adria. :MZ:
Zitat von: Brandenburger am 25 Juni 2008, 19:11:33
@ Kuestenjaeger
Mein Buchhändler hat das Buch per Fax beim Verlag bestellt , die ISBN - Nummern
gingen beide nicht .
MfG Andreas :ML:
Andreas,hast Du die Faxnummer noch parat?
Auf der Homepage habe ich nichts gefunden.
Today I've received both books :O/Y
I didn't have time to read it yet so the comments will follow shortly (probably next week when I'll be back from my trip) but I have 2 questions:
- is there any chance that KTB of 10-Landungsflotille will be published?
- will be another volumes about Küstenschutzflottillen especially about Südgriechenland (including Kreta and other Aegean islands)?!
Anyway good job guys top
Zitat von: Deichgraf am 26 Juni 2008, 06:47:50
Guten Morgen Rene,
rstmal behalte ich das Buch. Jetzt habe ich ja wohl ein Unikat, das gibt man nicht so einfach weg, zumindest nicht, solange es sich nur um ein buchbinderisches Problem handelt.
Eine Frage habe ich aber an Euch: In den Literaturquellen verweist Ihr auf: Fritz Ehlebracht "Eine deutsche Odyssee-deutsche Marinesoldaten im Ägäischen Meer". Dieses Buch (bzw. den Autor) kennen weder google, ZVAB noch die Universität der BW. Ist das evtl. ein Selbstverlag oder wo kann man das herbekommen?
Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen!
Schau mal hier:
http://www.bookfinder.com/search/?ac=sl&st=sl&qi=5EJJ8vVb7FIu3i34.HXteGowgNc_5369066660_1:6:24&bq=author%3Dfritz%2520ehlebracht%26title%3Deine%2520deutsche%2520odyssee%2E%2520deutsche%2520marinesoldaten%2520im%2520agaischen%2520meer
t-geronimo,mit Deinem Link wird es nicht klappen,da Du "aegaeischen" jeweils nur mit "a" geschrieben hast,hier das Ergebnis:
Link (http://www.bookfinder.com/search/?ac=sl&st=sl&qi=g36ty94DbegZZiuWH1qsSBz0fj4_3764259594_1:18:313&bq=author%3Dfritz%2520ehlebracht%26title%3Deine%2520deutsche%2520odyssee%2E%2520deutsche%2520marinesoldaten%2520im%2520agaischen%2520meer)
@ Küstenjäger, zwecks Fax-Nummer Antwort # 19 (von Theo).
@ Chrolick und Kroatischemarine,
Natürlich haben wir noch viel vor und es soll dann auch was über einige Flottillen in der Adria erscheinen. Jedoch gibts es dazu noch keine konkreten Planungen. Aktuelles Projekt, an dem auch demnächst die Arbeiten beginnen ist die Küstenschutzflottille Attika, so viel kann ich schon verraten.
Bis dann
René
Zitat von: Zerstörerfahrer am 26 Juni 2008, 18:51:34
@ Küstenjäger, zwecks Fax-Nummer Antwort # 19 (von Theo).
Besten Dank,daran habe ich wirklich nicht mehr gedacht,Rene! :MZ:
Danke für den Tip. Buch ist bestellt.
Grüße
Jürgen
Zitat von: Zerstörerfahrer am 26 Juni 2008, 18:51:34
@ Küstenjäger, zwecks Fax-Nummer Antwort # 19 (von Theo).
@ Chrolick und Kroatischemarine,
Natürlich haben wir noch viel vor und es soll dann auch was über einige Flottillen in der Adria erscheinen. Jedoch gibts es dazu noch keine konkreten Planungen. Aktuelles Projekt, an dem auch demnächst die Arbeiten beginnen ist die Küstenschutzflottille Attika, so viel kann ich schon verraten.
Bis dann
René
Wenn Sie helfen können überhaupt zum Schreiben von Büchern an der Adria flottille, fühl dich frei zu fragen.
Finally I had time to read both books and I have some questions regarding one of the vessels mentioned in Chronik der... namely GN 03.
One can find following informations about it:
- page 35 photo of GM 3 (II)
- page 113 photo of GM 3 ex 10 V 4 ex Agios Nikolaos
- page 192 photo of GM 3 and GM 11
- page 329/330 description of the GN 03, where you quote Groner and claim that Agios Nikolaos (Syros built in 1922) was 12 M 1 (9 VI 41), then 10 V 4 (1942), GM 03 (1 XI 42) and finally GN 03 (9 V 44). You also confirm that on 25 IX 41 it was indeed planned to rename Agios Nikolaos to 10 V 4 you can not confirm that it was GN 03.
(BTW If I missed any mention about GN 3 in the book please put the page when one can find additional informations about this vessel)
In Groner one can find a bit more informations about this vessel: 114 BRT, 26,21 x 6,8 x ? m, owner Savas from Syros as well as a scheme which highly resemble photos from pages 113 and 192.
Now questions:
- what is the vessel named GM 03 (II)?!
- why GM 03 was included in the book (both pictures and description) while it was not attached to Küstenschutzflottille Nordgriechenland and is not mentioned even once in the text?! I'm very glad that you did it because I have 2 great photos of this vessel :O/S but the question still remains.
Anyway I think I can explain why you have missed GN 03 on 25 II 44. From Greek sources I know that Agios Nikolaos 114 BRT, owner Ioannis Savvas from Syros was sunk by Polish submarine SOKOL on 12 XII 43.
Andrzej
Hallo,
bei den Fotos gibt es tatsächlich einige Ungereimtheiten, daher in der Schlußbetrachtung (Seite 320) auch folgender Hinweis:
ZitatDem aufmerksamen Leser wird sicherlich aufgefallen sein, daß die Unterschriften unter einigen Fotos nicht schlüssig sind, speziell die Bezeichnungen GM 1 bis GM 17 lassen sich im Kriegstagebuch nicht nachweisen. Diese Fotos wurden offensichtlich von einem Flottillenfotographen aufgenommen und beschriftet. Es entsteht der Eindruck, daß die Flottillenangehörigen selbst nicht immer genau wussten, wie ihre Boote denn nun hießen. Sicherlich sind damit die Boote M 1 bis M 17, später 10 M 1 bis 10 M 17 gemeint. Die Autoren haben es vermieden die Beschriftungen zu ändern, um Interpretationsfehler auszuschließen.
Das Bild auf Seite 35 zeigt vermutlich 10 M 3, später GM 53.
Zu GN 03.
Wir konnten außer dem Planungshinweis aus der Kriegsgliederung vom 25.09.1941 keinen einzigen Hinweis auf dieses Boot finden. Im Kriegstagebuch der Flottille wird es kein einziges Mal erwähnt, während man zum Beispiel 10 V 1, welches ja auch nie für Mazedonien gefahren ist, in den KTB's von Kreta und Attika findet. Ich glaube daher, daß Agios Nicolaos niemals die Kennung GM 03 und ganz sicher nicht GN 03 erhalten hat und somit auch nicht zur Flottille gehörte, es sei denn, es trug noch kurzzeitig die Kennung 10 V 4, was ich aber auch bezweifel. Trotz allem haben wir diese Hinweise der Vollständigkeit halber mit ins Buch genommen. Die Bootszusammenstellung stellt ja auch den heutigen Erkenntnisstand dar, das kann in ein paar Jahren (hoffentlich) anders aussehen.
Die am 12.12 1943 von Sokol versenkten 4 Boote werden im KTB des Seekdt. Lemnos als Motorsegler bezeichnet. Ich bezweifel daher, daß "unser" Agios Nicolaos eines dieser Boote gewesen sein soll.
Mine came today :O/Y Looks like lots of new 1/600 boat projects.
Can anyone tell me why the Kriegsmarine in the Aegean and Greek waters is so well covered ( Dr. Schenk's book, this book, etc.) while other areas ( Adriatic, Western Mediterranean, Coast of Southern France) where German small units saw much action are hardly covered at all?
Were the Germans in Greece all issued cameras? :lol:
Dave G.
The PT Dockyard
Hallo Dockyard,
Die Antwort ist einfach; weil Rene , Theo und ich die
dazu ergriffen haben. Wir haben uns die nötigen Quellen besorgt (über 15 Kriegstagebücher), die existierende Literatur und die gute Freunde waren auch da die uns die Bilder zur Verfügung stellten.
Wir haben vor, weiteres in der Ägäis zu erforschen und schreiben, wir haben viel Material dafür. Die Adria ist natürlich auch sehr interessant, aber die Ägäis hat Vorrang. Kazantzakis (der Schriftsteller von Alexis Sorbas) schrieb:
"Glücklich der Mensch, der vor seinem Tod für würdig befunden wird, das Ägäische Meer zu befahren. Viele Freuden bietet diese Welt, Frauen, Früchte, große Ideen. Doch gibt es, glaube ich, keine Freude, die das menschliche Herz so bewegt, so tief in das Paradies versenken kann, als wenn man, den Namen jeder einzelnen Insel flüsternd, auf einem hellenischen Schiff die Wogen dieses Meeres durchfährt. Nirgends woanders wird man so friedlich und behaglich aus der Wirklichkeit in den Traum versetzt. Die Grenzen verschwimmen und die Masten selbst des altersschwächsten Schiffes treiben Knospen und Weintrauben. Man glaubt, hier in Griechenland ist das Wunder die Blüte der Notwendigkeit."
Nikos Kazantzakis
Excellent. I thank you all for your initiative. Without people like you, Dr. Schenk, Enrico Cernuschi and a few others, the only books we would have on German and Italian fleets would be on the Bismarck and Littorios. top
Dave G.
The PT Dockyard
Zitat von: Zerstörerfahrer am 02 Juli 2008, 18:58:10Die am 12.12 1943 von Sokol versenkten 4 Boote werden im KTB des Seekdt. Lemnos als Motorsegler bezeichnet. Ich bezweifel daher, daß "unser" Agios Nicolaos eines dieser Boote gewesen sein soll.
Dear Rene,
it seems that you were quite right! :O/S
In the new book by Byron one can find on page 195 following information:
10 V 4 (Netzleger XII) GM 03 (ex APHRODITE, ex AGIOS NIKOLAOS), 24.01.42 i.D., 03.10.44 vor Skiathos durch das franzosische U-Boot CURIE vers.So it seems that AGIOS NIKOLAOS = GM 03 was sunk by CURIE and AGIOS NIKOLAOS sunk by SOKOL is different vessel!
Hallo Andrzej,
leider hat Byron uns sein Manuskript vorher nicht zum Korrektur lesen gegeben. Denn hier hat er 3 Boote zusammen gewürfelt. Zu Aphrodite ( 10 V 4, 10 M 11, GM 60) und Agios Nikolaos (10 V 4, GM 03?, GN 03?) siehe das Nordgriechenland-Buch S. 335 und S. 329/330.
Auch der Netzleger XII ex Salamis trug nach meinen Untersuchungen nie die Kennung GM 03. Einziger Hinweis findet sich bei WLB-Stuttgart "...Curie versenkt am 3.10. vor Skiathos das Küstenschützboot GM 03 (ex Netztender XII)...".
Hier liegt vermutlich eine Verwechslung vor, denn am 03.10.1944 um 23.00 Uhr wurde GW 03, vermutlich durch Curie, versenkt. Die Verwechslung könnte daher stammen, daß sich in dem übersetzten ADM-Report 199/889 : " In der Nacht zum 04.10.44 führt Curie einen Angriff auf ein anderes, aus einem kleinen Küstenfrachter, einem ST-Boot und einer Siebelfähre bestehendes Geleit durch. Der Küstendampfer, bei dem es sich wahrscheinlich sogar um einen U-Jäger gehandelt haben kann, erhält Treffer und sinkt.." die handschriftliche Randnotiz " Netzleger XII ex Salamis " befindet. Hier handelt es sich aber eindeutig um die Versenkung von GW 03!
Zum Verlust vom Netzleger XII hab ich bis jetzt gar nichts gefunden, einziger Hinweis nur ein Funkspruch, daß der Netzleger am 01.10.1944 noch Räumungstransporte durcjführte:
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Salamis.jpg)
Es tut mit leid, aber du mußt wohl weiter nach Agios Nikolaos suchen.
René
Zitat von: Zerstörerfahrer am 26 Oktober 2008, 19:37:01
Es tut mit leid, aber du mußt wohl weiter nach Agios Nikolaos suchen.
René
Quite right Rene - but this is just the beauty of research :)
@ Crolick,
Du brauchst doch nicht weiter zu suchen, in meinem Buch das Du ja bereits besitzt, Seite 115 wird die Versenkung von Agios Nikolaos erwähnt:
"Agios Nikolaos Sy 262" 114 BRT, 12.12.43 nördl. Mytilini vom U-Boot ,,Sokol" vers. (39o40 N / 25o50 E) Kpt. Georgios-Frangiskos Murlas; Bes. Ioannis Savas
Quelle: Christos Dounis, Seite 92
About the Motorship "Agios NiKolaos Sy 262" you are searching after, destroied by "SOKOL", take a look in my book page 115.
@ Rene, "Kritiker werden auch kritisiert"
Wir haben die gleichen Quellen, d.h. die gleichen KTB. Die Inhalte sind oft unklar und voll von Widersprüchen. Somit kann weder ich noch Du eine Behauptung aus dem Ärmel herausziehen. In den KTB. steht nichts über die Versenkung des Bootes GM 03; ich musste mich also mit der Information des WLB Stuttgard begnügen:
Mittelmeer / Ägais
Die letzten erfolgreichen alliierten U-Boot-Operationen bis zum Rückzug der Deutschen:
Aus einem dt. Geleit mit den Dampfern Zar Ferdinand (1994 BRT), dem Tanker Berta (1810 BRT) sowie der Sicherung durch TA 18 (ex-ital. Solferino), UJ 2102, UJ 2144 und den Hafenschutzbooten GD 97 und GK 92 (siehe 24.9.-31.10.1944) versenken am 2.10. das franz. U-Boot Curie (Lt. Chailley) 19sm nordwestlich von Skiathos die Zar Ferdinand und am 3.10. das brit. Unswerving (Lt. Tattersoll) 4sm südlich Cassandra die Berta. Unswerving greift am 2.10. erfolglos den dt. Minenleger Zeus in Begleitung von TA37/ Gladio an. Curie versenkt am 3.10. vor Skiathos das Küstenschützboot GM 03 (ex Netztender XII). —
Über den Netztender XII hab Ich auch Zweifel aber ich finde dass Deine Behauptung , es würde sich um GW 03 handeln, hinkt. Was hatte dieses kleine Bootchen in der Zeit in der Ägäis zu tun, es operierte doch im ionischen Meer und machte nur kurze Fahrten. Und wenn es diese Reise wagen würde, wo ist Dein Beweis dass es von "Curie versenkt wurde? Es sind nur Annahmen"
Das gezeigte Dokument ist mit dem ganzen Thema nicht relevant.
Was 10V4 betrifft, wir sagen beide das gleiche, es gab sowohl eine "ex Aphrodite" wie auch ein ex "Agios Nikolaos". Da ist das KTB auch ziemlich unklar.
Auf jeden Fall um "Zusammenwürfelungen" (schick) zu vermeiden, werde ich Dir in der Zukunft meine Manuskripte zur Prüfung zuschicken.
Zitat von: byron am 26 Oktober 2008, 23:33:10
@ Crolick,
Du brauchst doch nicht weiter zu suchen, in meinem Buch das Du ja bereits besitzt, Seite 115 wird die Versenkung von Agios Nikolaos erwähnt:
"Agios Nikolaos Sy 262" 114 BRT, 12.12.43 nördl. Mytilini vom U-Boot ,,Sokol" vers. (39o40 N / 25o50 E) Kpt. Georgios-Frangiskos Murlas; Bes. Ioannis Savas
Dear Byron,
thank you - I known that. I have both Dounis book and almost complete list of Greek caiques sank by allied subs as well. The question is - was AGIOS NIKOLAOS (Syros 262) just normal caique or one of the several Kriegsmarine small vessels. And if latter what were her assignment under German service.
@ Andrzej,
Dunis schreibt:
a) "Agios Nikolaos Sy 262" war ein Motorsegler mit griechischer Besatzung und zwei deutsche Marinesoldaten als Begleiter. Als es versenkt wurde, transportierte es Lebensmittel der Wehrmacht von Mudros/Lemnos nach Chios.
War kein Boot einer K.S.Flottille oder einer anderen deutschen Marineeinheit, es stand ganz einfach im deutschen Dienste. Ich habe keine Information ob das Boot der MMR angehörte, das würde auch nichts im Arbeitsverhältnis ändern.
Hatte auch ausser seiner Registrierungs-Nr. keine andere (deutsche) offizielle Bezeichnung.
Danke Dir auch für Deine positive Kritik über mein Buch top
Lieber Byron,
leider bis du für Kritik nicht wirklich offen, daher von mir nur einige Hinweise:
Ich hab nicht behauptet, daß der Netzleger gleich GW 03 war, zum Verlust GW 03 KTB Adm. Ägäis vom 04.10.44. Was machte GW 03 also nun in der Nordägäis? Gerade du solltest doch um die Räumungstransporte wissen, bei denen sich sogar Kreta-Boote im Norden rumtrieben
Im Übrigen hätte ich mir gewünscht, daß du die WLB-Stuttgart-Meldung überprüfst und nicht einfach übernimmst, alle anderen Quellen geben für den Netzleger nämlich den 02.10.44 als Verlust an. Ich hab aber noch keine Bestätigung für eine Versenkung gefunden. (Vielleicht gibt's ja neue Informationen im schon lange angekündigten Netzlegerband).
Zu 10 V 4 wäre es besser gewesen, die Boote getrennt aufzulisten, es entsteht nämlich so der Eindruck, daß es sich um ein einziges Boot handelt.
Alles andere sollten wir privat besprechen, das gehört hier nicht rein.
René
Hallo Freunde,
gestern ist meine ganze Post vom Forum automatisch im Junk-Mail-Ordner gelandet und ich sah jetzt erst eure
schädliche Diskussion die man sicher an anderer Stelle oder Anders führen kann.
Ich habe jetzt stundenlang Tagesmeldungen Oktober 1944 Ägäis durch gelesen und andere Quellen.
Es sind Segler, I- Boote und Sturmboote in dieser Zeit aufgeführt worden, nur kein Netzleger SALAMIS.
Ich neige ja nun zu der Vermutung das dieser Netzleger mit der ganzen Flottille gemeinsam in Saloniki selbstversenkt wurde am 28- 30. Oktober 1944.
Eine Versenkung durch ein U-Boot am 2 und 3 .10. läßt sich nicht belegen.
Der Motorsegler soll den Namen ANDRONIKI getragen haben.
Aus nicht nachvollziehbarer Quelle stammt eine Größe von 125 BRT und das Baujahr 1934.
Natürlich ist eine gewisse Größe erforderlich gewesen und ein junges Baujahr war sicher willkommen.
Es gibt Meldungen das der Motorsegler 1941 beschlagnahmt wurde und als 11 V 3 in Diensten de Marine kam.
Sicher ist das am 3.Februar 1943 mit dem Umbau begonnen wurde und am 29.Mai 1943 das Schiff den Namen SALAMIS erhielt.
Am 18. Juli 1943 dann als NETZLEGER XII – SALAMIS von Oberlt.z.S.d.R Langer für die Netzspeergruppe Süd
in Dienst gestellt.
Gruß
Theo
@ Theo,
wenn du in meinem Buch einen Blick auf der Seite 40 wirfst, wirst Du das gleiche lesen mit dem was du schreibst:
2. Netzleger XII "SALAMIS" , ex griech. "Androniki", 1941 beschlagn., Fp.Nr. 55 104
i.D. als 11 V 3, ., ab 18.07.43 als Netzleger ,,XII" i.D., 30.10.44 in Saloniki selbstves.
Ich hab den Namen "XII SALAMIS" bei GM 03 als zweite Alternative in Klammern gesetzt wie ich es von der Stuttgarder Abhandlung übernommen habe. Das sind alles Sachen die in der Dunkelheit der Vergangenheit liegen und keiner von uns für die Richtigkeit die Hand ins Feuer legen kann, da es ja keine genaue Definition in den KTB zu finden ist.
Genau das gleiche gilt auch für 10 V 4, das hatten wir vor längerer Zeit mit Rene paarmal besprochen, dass diese zwei Boote, Aphrodite und Agios Nikolaos nicht ganz klar im KTB erscheinen und waren der Meinung dass das zweite das erste ersetzte.
@ Rene,
ich werde Dir privat schreiben