Hai
Mal wieder was einfaches von mir:
Gneisenau und Scharnhorst erhielten Mitte 1940 in Norwegen jeweils Torpedotreffer. Scharnhorst höhe Caesar, Gneisenau durchs Vorschiff. Beide Schiffe wurden Notrepariert. Dabei wurden Bleche in der Wasserlinie über den Lecks angebracht.
Meine Frage bezieht sich auf die Bleche:
Zu welchem Zweck?
Tarnung?
Vermeidung weiterer Schäden durch Wasserschlag?
Ich kenne ein Leckfoto von SH im Dock auf dem ein solches Blech zu sehen ist...oder ist das vermeintliche Blech der Gürtelpanzer?
Bei Gu wurden Schweißarbeiten durchgeführt, um die Bugstruktur zu stärken. Der Bug wurde ja nur noch durch die intakten Strukturen des Haupt- und zweiten Decks am Rumpf gehalten.
Auch dort traten dann aber Risse auf, so daß Metallplatten drübergeschweißt wurden, um den Bug nicht komplett zu verlieren.
Siehe z.B hier auf den letzten drei Bildern: http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/gallery/gallgneisejuno.html
Bei SH wirds vermutlich ähnliche Gründe gehabt haben. Bereits auf dem Weg nach Trondheim versuchte man, sogenannte "collision mats" (ich vermute, daß ist noch was anderes als Lecksegel?) über das Trefferareal zu zurren, um weitere strukturelle Schäden zu vermeiden. Hat aber nicht geklappt, weil sich diese mats nicht vernünftig fixieren ließen.
Hai
Wenn man genau hinsieht erkennt man auf einem Foto der Gneisenau aus dem Link die Worte "prov. Abdeckung". Um diese Bleche in der Wasserlinie gings mir.
Hai
Hier ganz unten (http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/gallery/gallscharnjuno.html) sind die Bilder der Scharnhorst die ich meine.
Mal eine dumme Frage: Könnte es sein, dass man das auch getan hat, um evt. eine höhere Geschwindigkeit fahren zu können. Ich könnte mir vorstellen, dass man die Schiffe schnellst möglich in die Häfen bringen wollte zudem ist so ein waidgeschossenes Schiff doch ein gefundenes Fressen...
Decke ich das Leck ab, dann verhindere ich doch auch größeren Druck auf die unter Wasser liegenden Schotten, oder? Fahrtdruck?
Das meinte ich ja mit strukturelle Verstärkung, v.a. bei GU. :wink:
Zuerst hielt der Bug gut, aber bei höheren Fahrtstufen gabs dann Probleme mit weiterer Rißbildung laut Garzke&Dulin.
Wieder was gelernt, danke alter Apatche... :MG:
Hai
Zitat von: Ralf am 24 Juni 2008, 08:25:16
Decke ich das Leck ab, dann verhindere ich doch auch größeren Druck auf die unter Wasser liegenden Schotten, oder? Fahrtdruck?
Ok, soweit so klar. Warum aber dann die Abdeckungen nur in der Wasserlinie.
Für GU kann ich nur sagen, daß diese Metallplatten über die neu entstandenen Risse geschweißt wurden, um eben oben die Bugstruktur zusammenzuhalten.
Statisch erklären kann ich's Dir nicht (dazu sollten wir hier andere haben), nur nachlesen... :|
Hallo,
vielleicht hatten sie keine Möglichkeit Schweißarbeiten unter Wasser ausführen zu können. Ist ja nicht mal eben gemacht,
da braucht man schon Fachleute und Geräte zu.
@t-geronimo
collisions mats., was für ein Begriff ! Haben die bestimmt nicht gehabt, nur unser deutsches Lecksegel.
Gruß Hastei
Bedingte Fachleute und bedingtes Gerät sollten insofern dagewesen sein, als daß das Werkstattschiff Huarascan (Schreibweise aus dem Kopf...) bereits in Trondheim lag oder aber wegen des ersten T-Treffers auf SH dorthin verlegt wurde.
Über Wissen und Ausrüstung dieses Schiffes weiß ich aber nichts genaues, also auch nicht, was die konnten und was nicht.
Vom SchlPr.11:
Die HUASCARAN war für solche Aufgaben bestens ausgestattet und dürfte auch die Möglichkeiten gehabt haben, UW-Schweißungen mit meherern Apparaten gleichzeitig auszuführen. In welchem Maße geeignete Stahlplatten bereitstanden, dürfte auch ein diskussionsfähiger Punkt sein.
Hier zwei Motive von den Arbeiten auf Drontheim-Reede mit der GNEISENAU und dem Werkstattschiff längseits. Mit Phantasie sind die Arbeiten am Vorschiff von einer Stellage aus zu ahnen.
Reinhard
Zitat von: Teddy Suhren am 24 Juni 2008, 07:43:24
Hai
Hier ganz unten (http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/gallery/gallscharnjuno.html) sind die Bilder der Scharnhorst die ich meine.
Auf die Gefahr hin so beim flott drueberlesen Deine Frage misszuverstehen ... die grade Kante oben ueber der Einschlagstelle, die in den beiden Photos unten zu sehen ist, ist wie Du weiter oben ganz richtig vermutest, die Unterkante vom Guertelpanzer. Das sind nicht spaeter aufgeschweiste Bleche. Falls sie einen Flicken ueber der Stelle gehabt haben sollte, als sie nach Kiel humpelte, ist der auf den Photos schon runtergerissen.
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass sie mit dem Loch im Bauch nach Kiel gefahren ist. Die Stelle liegt blöde verbogen zwischen Panzergürtel und Wellentunnel. Die wird sehr schwer zu flicken gewesen sein.
Um ganz pingeling zu sein weiss ich nicht genau, ob das auf dem Photo exakt die untere Kante der Panzerplatten ist. Wahrscheinlich ist da eine Schwelle eingebaut auf der die Panzerung ruht aber die grade Kante entstand dadurch, dass darunter der ungepanzerte Rumpf vom Guertelpanzer nach innen weggerissen wurde.
Ohne jetzt ein Buch zur Hand zu haben – man kann das Ende von Scharnhorsts Panzer relativ gut schaetzen, weil sie im Bereich des Guertelpanzers die zwote Reihe Bullaugen hoeher sitzen hat als achteraus davon. Hier:
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/gallery/gallscharncommis.html
kannst Du das recht gut sehen (vorletzte Bildreihe)
Flicken hat sie auf dem Werftphoto keine.
Ufo
Hai
ZitatAuf die Gefahr hin so beim flott drueberlesen Deine Frage misszuverstehen ... die grade Kante oben ueber der Einschlagstelle, die in den beiden Photos unten zu sehen ist, ist wie Du weiter oben ganz richtig vermutest, die Unterkante vom Guertelpanzer. Das sind nicht spaeter aufgeschweiste Bleche. Falls sie einen Flicken ueber der Stelle gehabt haben sollte, als sie nach Kiel humpelte, ist der auf den Photos schon runtergerissen.
That's one of the Points.
Mich hat beim Anblick dieser Fotos immer gewundert das eine absolut saubere Blechkante mitten über dem Loch ist. Deshalb die Vermutung, das es halt an ner einigermaßen geraden Stelle des Rumpfes aufgebrachte Abdeckbleche sind.
Sollte nach einem solchen Treffer nicht auch der Panzer irgendwas abbekommen haben (Beulen, Risse, Ausbrüche...was weiß ich...irgendwas)?
Zitat von: Teddy Suhren am 24 Juni 2008, 12:24:11
Hai
ZitatAuf die Gefahr hin so beim flott drueberlesen Deine Frage misszuverstehen ... die grade Kante oben ueber der Einschlagstelle, die in den beiden Photos unten zu sehen ist, ist wie Du weiter oben ganz richtig vermutest, die Unterkante vom Guertelpanzer. Das sind nicht spaeter aufgeschweiste Bleche. Falls sie einen Flicken ueber der Stelle gehabt haben sollte, als sie nach Kiel humpelte, ist der auf den Photos schon runtergerissen.
That's one of the Points.
Mich hat beim Anblick dieser Fotos immer gewundert das eine absolut saubere Blechkante mitten über dem Loch ist. Deshalb die Vermutung, das es halt an ner einigermaßen geraden Stelle des Rumpfes aufgebrachte Abdeckbleche sind.
Sollte nach einem solchen Treffer nicht auch der Panzer irgendwas abbekommen haben (Beulen, Risse, Ausbrüche...was weiß ich...irgendwas)?
Nee - dem Panzer wird die Explosion relativ egal gewesen sein. Die ist mehr oder minder direkt unterhalb davon erfolgt. Die Druckwelle hat nicht den Hauch einer Chance die Panzerplatten selbst zu beschaedigen. Ich denke die gerade Kante ist eine Art Schwelle, Regal, Anschlagkante, was-auch-immer unterhalb der eigentlichen Panzerplatten.
Wenn Du Dir das linke untere Bild genau anschaust wirkt es auf mich auch so als habe der Panzer durchaus gelitten. Die feinen, grauen Linien, die die Kanten zwischen den einzelnen Panzerplatten andeuten sind ungleich. Auf mich wirkt es so als sei die (geschaetzt) dritte oder vierte (?) Guertelpanzerplatte von hinten etwas nach unten verrutscht. Aber auch die davor liegenden Platten scheinen mir nicht mehr ganz auf der Hoehe zu sein. Ich denke ihr Guertelpanzer ist in dem Bereich um einige Zentimeter nach unten gesackt. Aber so als Struktur ist der viel zu massiv um von einer Explosion unter solch einem Winkel ernsthaft belaestigt zu werden. Man denke da nur an den Torpedotreffer, den Bismarck spot on auf den Guertel gekriegt hat. Der hat nach glaubhaften Aussagen auch nichts getan. Panzerguertel von Schlachtschiffen sind fuer Torpedos mehr oder minder unknackbar. Da gibt es nur Schaeden, wenn der Torpedo den Schiffskoerper dahinter oder darunter zerstoeren kann, wie eben hier im Falle der Scharnhorst.
Ufo
Das sollte schon die Unterkannte des Panzers sein. Die Reste des Panzerträgers auf der der Panzer aufsaß kann man am rechten oberen Ende des enstandenen Lochs in deformierter Form recht schön erkennen.
Hai
@Reinhard
Danke fürs zeigen der Bilder. top
Hai
Zitat von: ufo am 24 Juni 2008, 12:36:56
Man denke da nur an den Torpedotreffer, den Bismarck spot on auf den Guertel gekriegt hat. Der hat nach glaubhaften Aussagen auch nichts getan. Panzerguertel von Schlachtschiffen sind fuer Torpedos mehr oder minder unknackbar. Da gibt es nur Schaeden, wenn der Torpedo den Schiffskoerper dahinter oder darunter zerstoeren kann, wie eben hier im Falle der Scharnhorst.
Ok, einzusehen. Vergleich auch hierzu: Beschädigungen von Hipper durch Glowworm, um den Panzer herum, während der Panzer selbst ein paar Schrammen am Lack abbekommen hat.
Zitat von: t-geronimo am 24 Juni 2008, 08:54:46
Für GU kann ich nur sagen, daß diese Metallplatten über die neu entstandenen Risse geschweißt wurden, um eben oben die Bugstruktur zusammenzuhalten.
Statisch erklären kann ich's Dir nicht (dazu sollten wir hier andere haben), nur nachlesen... :|
Evtl. sollte durch seitl. Schweißungen (an den sekr. Seiten der Bleche) die Strukturen im Vorschiff zusätzlich zum Reparaturschweißen der Risse stabilisiert werden.
Das bedeutet Schweißen in Zwangslage aber wenns auch unter Wasser ging...warum nicht.
Nebenbei wurden die Bleche noch angemalt, damit nicht jeder gleich mitbekommt das da ein Loch ist.
Wo kamen die Platten her? - Evtl. irgendwo bei den Norwegern organisiert. Vllt. an einem gestrandeten Frachter abgebrannt?
Lochner schreibt in "Als das Eis brach" übrigens noch, daß bei GU "zur Tarnung der Beschädigung in Drontheim zunächst die über Wasser liegenden Leckflächen durch Sichtblenden "abgeblendet" wurden."
Woraus diese Sichtblenden bestanden, wird leider nicht erwähnt.
... mag wohl schön fehgrau bemalte Leinwand gewesen sein?
Sichtblende = Theaterkulisse, also Holzlatten und n bissl Stoff.
Grad so meine Idee dazu,
Harold