Hier muss ich mal die Fachleute fragen,denn ich rätsele über eine Begebenheit,die ich gerade in der Chronik der Divisions-Nachrichtenkompanie "z.b.V. Afrika" /Nachrichten-Kompanie/Abteilung 190 der 90. leichten Afrika Division (von Alois Schirmer/1998) gelesen habe.
Nicht wundern,es handelt sich um eine Frage zu britischen Navy-Einheiten.
Da es sich um eine Truppenkameradschaftsausgabe im Selbstverlag handelt,denke ich mal,das es kein Problem ist,wenn ich hier zitiere,da es doch etwas ausführlicher wird:
Kapitel "Die MIFU" (mittlere Funkstelle)
Raum El Daba,etwa 20 km vom Divisions-Gefechtsstand entfernt
Auszug:
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"So recht mulmig wurde uns bei einer anderen Aktion:
Langsam zogen 4 Schlachtschiffe in geringer Entfernung vor unserer Küste auf.
Sie fuhren hintereinander und bildeten so eine Linie parallel zur Küste.
Wir beobachteten das Manöver und dachten uns nichts dabei.
Doch als sie ihre Position nicht mehr veränderten,dazu über uns ein Flugzeug seine Bahnen zog und Rauchzeichen setzte,ahnten wir nichts Gutes.
Es dauerte nicht lange,da eröffneten alle 4 Schiffe gleichzeitig af unser Gebiet das Feuer.
dumpf dröhnten die großkalibrigen Geschosse der Schiffs-Artillerie,die dann mit lautem Knall und riesigen Sand-und Gesteinsfontänen hinter uns einschlugen.
Salve um Salve rollte heran,bis auf einmal Stille herrschte.
Wieder kreiste das Flugzeug über uns und markierte neue Ziele.
Der Zauber ging von vorne los.
Das wiederholte sich immer wieder.
Die Feuerwalze schien kein Ende zu nehmen.
Unsere Nerven lagen blank.
Hilflos diesem Geschoßhagel ausgesetzt,kauerte ich in meinem Loch,dachte an meine Mutter und betete.
Ähnlich erging es auch den anderen Kameraden.
Endlich länger anhaltende Stille.
Der Spuk war vorbei und ich lebte noch!
Ungestraft,weil keine Gegenwehr vorhanden,zogen die 4 Schlachtschiffe ab.
Davon ein Kreuzer in Schräglage;er war bei dem vorhergegangenen Angriff auf Tobruk beschädigt worden."
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Da ich gerade auf der Arbeit bin,konnte ich nur im Internet suchen,kann mir da aber nur etwas zusammenreimen.
Um welche Schiffe könnte es sich dabei handeln,interessant wäre auch der Zeitraum? (Tatsachenberichte von Heeresfunkern,darum vielleicht die verständlicherweise ungenaue Einordnung) der Einheiten)
Kann man diese Manöver als normal bezeichnen,das Ganze nur um eine Funkeinheit zu beschiessen?
Ist da der Aufwand nicht etwas gross?
Gab es vielleicht einen triftigen Grund,gerade dieses Lager mit solch Aufwand zu beschiessen,von Tieffliegerangriffen mal abgesehen?
hierzu auch mal ein Kartenausschnitt von Google:
Map (http://maps.google.com/maps?client=opera&rls=de&q=Sidi%20abd%20el%20Rahman&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=utf-8&um=1&sa=N&tab=wl)
etwas wegzoomen dann findet Ihr links Daba (bei mir findet er den Ort nicht,obwohl er verzeichnet ist,sehr komisch,läuft glaube ich auch unter Tell el-Daba)
das klingt mir aber sehr nach billigem Landser-Roman.
Schlachtschiffe bei der Küstenbeschießung (noch dazu vier ? ? ?) ein Flugzeug als Beobachter, Rauchzeichen als Zielmarkierung. Die Schlachtschiffe blieben auf ihrer Position.
Meiner Meinung nach absolut unglaubwürdig.
Hallo zusammen,
ich kann zwar nicht helfen, aber bei Meldungen des Heeres wurden oft aus Motorbooten Dampfer.
Vermutlich wurden hier aus Zerstörer Schlachtschiffe.
Und Zerstörer haben sicher auch die afrikanische Küste beschossen.
Aber mehr weiß ich leider nicht zum Thema
Gruß
Theo
Hallo,
Bei http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm#Z ist der einzige Eintrag zu El Daba den ich gefunden habe folgender:
25.– 29.8.1942
Mittelmeer
Die brit. Zerstörer Aldenham und Eridge beschießen das Gebiet um El Daba an der ägypt. Küste.
Gruß, :MG:
Manfred
Danke,Manfred,klingt zumindest logisch,da ja dieses spezielle Gebiet wohl sonst nie beschossen wurde,da es ja auch nicht direkt in der Stadt lag. top
Mario,ich habe ja extra erwähnt,das es Heeressoldaten waren,er macht ja auch mitten drin aus einem Schlachtschiff einen Kreuzer.
Oder liesst Du nur Sachen von jungen Historikern,die nicht dabei waren?
Die Amis haben ja auch gerne aus jedem dt.Panzer gerne einen "Tiger" gemacht.
Es sind halt persönliche Erinnerungen,das Ergebnis wurde immerhin erst 1998 rausgebracht.
Ich bin mit einem Afrika-Veteranen im persönlichen Kontakt,er war auch bei den Funkern in dieser Eiunheit,werde ihn mal nach solchen Sachen Fragen.
Zitat von: Albatros am 22 Juli 2008, 19:54:12
Hallo,
Bei http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm#Z ist der einzige Eintrag zu El Daba den ich gefunden habe folgender:
25.– 29.8.1942
Mittelmeer
Die brit. Zerstörer Aldenham und Eridge beschießen das Gebiet um El Daba an der ägypt. Küste.
wenn man dieselbe Quelle weiter zitiert...
"Am 29.8. wird Eridge (1690 ts) beim Angriff eines italienischen Kleinkampfverbandes mit 4 Motortorpedobooten
und 6 Sprengbooten (Typ MTM) von MAS 228 schwer beschädigt. Obwohl sie von Aldenham nach Alexandria
eingeschleppt wird, wird sie nicht mehr repariert und damit zum konstruktiven Totalverlust."
daneben das Bild 20
Vielleicht der "Kreuzer" in Schräglage :?
Grüsse
Auch wenn die Einheiten jetzt immer kleiner werden,aber ich glaube,wir sind da auf der richtigen Spur:
Im folg.Link dürfte vielleicht ein Grund der Beschiessung stehen:
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-10DE-Eridge.htm
ganz unten 28.August
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El Daba beheimatete:
einen Flugplatz
einen Hauptverbandsplatz
und zumindest zeitweise diese Nachrichteneinheit,vielleicht lagen sie nur aus Versehen im Feuerbereich
Prima Link, Küstenjäger.
Und damit hätten wir auch vier Schiffe (zumindest zählen sollte man auch Landratten zutrauen :-D):
"Aldenham", "Croome", "Eridge" und "Haworth"!
Yes,Sir! :MG:
Vielleicht lese ich ja noch was dazu in der Chronik, in einem anderen Bericht.
Lag dort zufällig auch eine Artillerieabteilung?
Vielleicht könnte das ja passen:
ZitatOn the night of 20/21st October 1941, along with Ajax and Hobart, she bombarded an enemy battery east of Tobruk.
Aus: Galatea History (http://www.yourtotalevent.com/events/galatea.htm#THAT_FATEFUL_NIGHT)
Gruß Jot_dora
Hallo,Jot_dora!
Interessant,Dein Link,bin zwar schon etwas weiter im Buch,habe aber im Moment noch nichts davon gelesen,wäre für mich etwas unlogisch,siehe die anderen Verwendungen des Gebietes zu dieser Zeit.
Aber ausschliessen kann man ja sowas nie.
Zitat von: Mario am 22 Juli 2008, 19:12:45
das klingt mir aber sehr nach billigem Landser-Roman.
Schlachtschiffe bei der Küstenbeschießung (noch dazu vier ? ? ?) ein Flugzeug als Beobachter, Rauchzeichen als Zielmarkierung. Die Schlachtschiffe blieben auf ihrer Position.
Meiner Meinung nach absolut unglaubwürdig.
Die Schlachtschiffe waren mit ziemlicher Sicherheit entweder Zerstoerer, Kreuzer, oder Kanonenboote der Insect Class mit 6-Zoll Geschuetzen (siehe auch meinen Entrag hier (http://wp.me/phMWl-6f). Die Landeier kriegten das halt nicht hin die korrekt zu erkennen (siehe z.B. Funksprueche von General Schmitt aus Bardia). Beobachtung mit Fliegern war aber ab 1941 Standard (siehe z.B. Beschiessungen von Bardia/Halfaya waehrend der Winterschlacht 41/42), Rauchzeichen als Zielmarkierung waren auch nix ungewoehnliches. Die Royal Navy hat sehr aktiv in die Landkaempfe eingegriffen.
Alles Gute
Andreas