Nicht mehr ganz frisch aber vielleicht nicht uninteressant erscheint mir nachfolgende Meldung vom Bosperus ...
http://www.schweizmagazin.ch/news/336/ARTICLE/5226/2008-08-15.html
Diese Nachricht kam m.E. nicht in den Fernseh-Nachrichten (!).
OWZ
p.s.: Wegen Beanstandung meines Beitrags durch ein Foren-Mitglied mittels PN, habe ich meinen ursprünglichen Beitrag auf den rein informativen Inhalt reduziert. Im Übrigen bin ich dafür, dass inhaltliche Diskussionen hier - wenn nötig - in der Forums-Öffentlichkeit geführt werden!
Ich kenne jetzt die Internationale Rechtslage nicht genau, aber gab es nicht das Recht auf freie Passage? Sind die Dardanellen und der Bosporus nicht nur für Flugzeugträger gesperrt? Um welche US-Schiffe geht es hier eigentlich?
Axel
@Big A,
soweit mit bekannt, ist Flugzeugträgern das Durchqueren der Meerenge generell untersagt, andere Kriegsschiffe benötigen eine Genehmigung von Seite der Türkei.
@ Spee
Das mit den Flugzeugträgern war klar, nicht umsonst nannte die Rote Flotte ihre Träger so ähnlich wie "U-Jagd-Kreuzer mit Hubschraubern". Ich kann leider auf die Schnelle nicht den Vertrag finden, der die Passage regelt, daher die Anmerkung.
Grundsätzlich kann ich mir ja eine Anmeldung der Passage als Vorabnotiz vorstellen - wer hat schon gerne unangemeldete Kriegsschiffe vor der Haustür?? - aber eine generelle Vorschrift, dass Kriegsschiffe eine Genehmigung brauchen???
Das Montreux Meerengenabkommen von 1936 ist der Vertrag unter dem die Türkei die US Schiffe aufgehalten hat. Die USA hat den Vertrag damals nicht unterschrieben und beruft sich auf UNO und NATO Abkommen, die mit dem Montreux Vertrag von 1936 nicht ganz übereinstimmen; diese Unterschiede sind mir z.Z. nicht bekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux
http://www.anistor.gr/english/enback/s973.htm
Der Vertrag regelt das klar:
Article 13. The transit of vessels of war through the Straits shall be preceded by notification given to the Turkish Government through the diplomatic channel. The normal period of notice shall be eight days; but it is desirable that in the case of non-Black Sea Powers this period should be increased to fifteen days. The notification shall specify the destination, name, type and number of the vessels, as also the date of entry for the outward passage and, if necessary, for the return journey. Any change of date shall be subject to three days' notice. Entry into the Straits for the outward passage shall take place within a period of five days from the date given in the original notification. After the expiry of this period, a new notification shall be given under the same conditions as for the original notification. When effecting transit, the commander of the naval force shall, without being under any obligation to stop, communicate to a signal station at the entrance to the Dardanelles or the Bosporus the exact composition of the force under his orders.
Wahrscheinlich war die Anmeldefrist nicht lang genug???
Oder sie waren (insgesmat) zu gross??? Oder zu viele?
The maximum aggregate tonnage of all foreign naval forces which may be in course of transit through the Straits shall not exceed 15,000 tons, except in the cases provided for in Article II and in Annex III to the present Convention. The forces specified in the preceding paragraph shall not, however, comprise more than nine vessels. Vessels, whether belonging to Black Sea or non-Black Sea Powers, paying visits to a port in the Straits, in accordance with the provisions of Article 17, shall not be included in this tonnage. Neither shall vessels of war which have suffered damage during their passage through the Straits be included in this tonnage; such vessels, while undergoing repair, shall be subject to any special provisions relating to security laid down by Turkey:
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Article 19. In time of war, Turkey not being belligerent, warships shall enjoy complete freedom of transit and navigation through the Straits under the same conditions as those laid down in Articles 10 to 18. Vessels of war belonging to belligerent Powers shall not, however, pass through the Straits except in cases arising out of the application of Article 25 of the present Convention, and in cases of assistance rendered to a State victim of aggression in virtue of á treaty of mutual assistance binding Turkey, concluded within the framework of the Convenant of the League of Nations, and registered and published in accordance with the provisions of Article 18 of the Convenant. In the exceptional cases provided for in the preceding paragraph, the limitations laid down in Articles 10 to 18 of the present Convention shall not be applicable. Notwithstanding the prohibition of passage laid down in paragraph 2 above, vessels of war belonging to belligerent Powers, whether they are Black Sea Powers or not, which have become separated from their bases, may return thereto. Vessels of war belonging to belligerent Powers shall not make any capture, exercise the right of visit and search, or carry out any hostile act in the Straits.
War es Krieg??
Viele Fragen bleiben? Bricht UN-Recht diese Konvention, zumal die USA nicht mitgezeichnet haben?
Wie gesagt, rechtlich hochinteressant!
Axel
Ich bin der Meinung, dass die USN sofort Einfahrterlaubnis bekommen hätte falls die Russen anstatt die Georgier um Hilfe gebeten hätten.
Die Türken sind in einer heicklen Lage. Russland muss erst Да sagen (Da).
NB: die Russen haben angeblich heute den Hafen von Poti besetzt........
ZitatNB: die Russen haben angeblich heute den Hafen von Poti besetzt........
Davon habe ich in den Medien hier nichts gefunden
ansonsten stimme ich Dir zu!
Axel
Ivan hat Kontrolle des Haupthafens von Georgien.......
http://www.nytimes.com/2008/08/20/world/europe/20georgia.html?_r=1&hp&oref=slogin
http://thelede.blogs.nytimes.com/2008/08/11/russia-advances-in-georgia-but-how-far/?scp=1&sq=poti%20harbor%20august%202008&st=cse
http://www.iht.com/articles/2008/08/19/europe/20georgia.php
Die müssen schon seit ca. 2 Tagen in der Stadt sein; die offizielle Web-Seite der Stadt POTI präsentiert sich nämlich ungefähr genau so lange mit den Worten "Under Construction"...
(ABER VORSICHT: Man bekommt u.U. gleich eine Ladung Viren, die locker durch die Firewall hindurchkommen. Ein aktueller Virenscanner mind. vom 1.8.08 ist daher eine Notwendigkeit.)
http://www.poti.ge
OWZ
p.s.: Wollte die US-Navy nicht vor allem ein großes Lazarettschiff schicken - vielleicht eins der "Mercy"-Klasse ?
Zitatp.s.: Wollte die US-Navy nicht vor allem ein großes Lazarettschiff schicken - vielleicht eins der "Mercy"-Klasse ?
Wie immer: die Welt schaut zu und ist machtlos und gespaltet.................
Das würde angeblich 2-3 Wochen dauern, da die irgendwo im Pazifik oder in S. Amerika herumkreisen ..... und die sind auch über 15 000 t..... 69 360 t! Das sind ja Umbauten von Supertankern. Würden die Russen und Türken so ein US Schiff ins Schwarze Meer hereinlassen? http://www.mercy.navy.mil/index.htm
http://www.msc.navy.mil/factsheet/t-ah.htm
(http://www.spiegel.de/img/0,1020,1274526,00.jpg)
Kann mir nicht helfen, sieht aus wie ein ehem. Minenjagdboot der "Lindau"-Klasse. Wohl in POTI aufgenommen?
Zu den Lazarettschiffen, die durch die Meerenge sollen noch ...
http://www.newstime7.com/haber/20080817/Turkey-is-sluggish-for-US-ships.php
OWZ
Die MERCY und COMFORT sind Lazarettschiffe mit einem "Roten Kreuz" und nicht Kriegsschiffe? Ich glaube die Montreux Convention Tonnage ist nur auf Kriegsschiffe bestimmt. Aber das wurde ja auch von den Soviets immer schon mit dem Kiev Schiff und anderen Klassen total ignoriert. Also Tanker und Lazarettschiffe sind doch OK. Oder? Was würde die Türkei und NATO und EURO und UNO machen falls die US Lazarettschiffe einfach rein fahren und machen wie sie wollten? NICHTS! Die Russen mit ihren alten Schiffen würden es wahrscheinlich auch nicht wagen ein unbewaffnetes Lazarettschiff zu beschiessen.
Es ist in der Tat ein Boot der Lindau-Klasse, das an die georgische Marine abgegeben wurde.
Überführt wurde es von FKpt Robert Malania, abgehend von Neustadt/Holstein nach Poti.
Axel
Es handelt sich um ex "Minden", welche am 04.12.1997 abgegeben und als P 22 in der Georgischen Marine in Dienst gestellt wurde
Axel
... aber doch ein Schiff der georg. COAST GUARD mit wohl ähnlichen Aufgaben wie sie unsere KÜSTENWACHE hat, nämlich maritimer Umweltschutz, Sicherheit im Schiffsverkehr,
polizeilicher Grenzschutz, Fischereischutz und Zoll.
Grüße
OWZ
p.s.: Nach letzter Meldung verfügen die US-Schiffe MCFAUL (DDG74) und DALLAS (Coast Guard Cutter) über eine Durchfahrtsgenehmigung für den Bosperus ...
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/20/navy.georgia.aid/
... zusätzlich noch ein Link zu einem Forum, in dem man sich recht ausführlich mit den maritimen Ereignissen des Georgien-Konflikts beschäftigt hat ...
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=140066
Zwei USN Schiffe (McFaul & Mount Whitney) und ein USCG Schiff Dallas bekamen heute Erlaubnis zur Fahrt nach Georgien. http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=150835&bolum=100
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=62785
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=62784
http://coastguardnews.com/coast-guard-cutter-dallas-to-deliver-aid-to-war-torn-georgia/2008/08/20/
(Die USNS Mercy und Comfort sind z.Z. in den Philippinen und in Südamerika und es würde Wochen dauern bis die Schiffe in Georgien eintreffen könnten.)
@Big A
ZitatOder sie waren (insgesmat) zu gross??? Oder zu viele?
DDG McFaul ca 9 000 t, Mount Whitney 19 000 t, Dallas 3000 t.
Da sind auch nun Schiffe der Deutschen, Spanische und Polnischen Marinen in diesem Einsatz dabei.... http://freerepublic.info/focus/f-news/2066014/posts
Hallo,
hoffentlich tanze ich mit meinen Nachrichten hier nicht aus der Reihe, aber man hat in den letzten zwei Wochen kaum etwas von Kampfhandlungen zwischen den Georgiern und Russen zur See gehört. Heute erhielt ich von meinem guten bekannten eine kurze Zusammenfassung, was sich unten abspielte. Bitte, fragt mich nicht nach den Quellen, weil ich sie selbst nicht kenne und nachhaken will ich nicht. Ich habe es einfach aus dem Polnischen ins Deutsche übersetzt. Noch eins! Ich stehe nicht auf moderne Schiffe und Boote, so daß ich vielleicht mit den zeitgenössischen Fachbegriffen daneben liegen kann. Jede Berichtigung ist von mir willkommen!
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Am 9.August tauchte plötzlich vor der georgischen Schwarzmeerküste der Raketenkreuzer "Moskwa" in Begleitung des Wachtbootes "Smietliwyj" und dreier Landungsboote auf. Am nächsten Tag wurde der Verband von 4 georgischen Booten angegriffen. Einer von ihnen eröffnete das Feuer auf die "Moskwa" und fügte ihr leichte Beschädigungen zu. Auf dem russischen Kreuzer brach ein Brand auf. Die "Moskwa" traf das feindliche Boot mit einem "Malachit - Raketengeschoß, das infolge des Treffers sank. Dieses gehörte wahrscheinlich der Klasse "Projekt Grif 1400M" (andere Quellen behaupten, es sei die "Batumi" [Projekt PCKR-648)] gewesen. Den Russen gelang es praktisch die ganze georgische Küste zu blockieren.
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Schönen Gruß
Micha
Zu den 3 "EU"-Schiffen, die sich mittlerweile im Schwarzen Meer befinden, hier noch eine klarstellende Pressemeldung der Deutschen Marine:
http://www.presseportal.de/pm/67428/1251613/presse_und_informationszentrum_marine
:MG:
Es ist immer so erfrischend wenn einer von euch die richtige Antwort findet! :MG:
Zitat von: Big A am 20 August 2008, 16:44:03
Es handelt sich um ex "Minden", welche am 04.12.1997 abgegeben und als P 22 in der Georgischen Marine in Dienst gestellt wurde
Axel
Hallo,
gerade erreichen mich nächste Nachrichten, die etwas Näheres über den Verbleib von "P 22" (siehe Bild oben) uns sagen könnten.
Im Hafen von Poti sollen die Russen auch ein paar georgische Kleinfahrzeuge versenkt haben, aber die Ursache liegt im Dunkeln. Ein Teil wurde wahrscheinlich durch Raketengeschosse, die von Flugzeugen oder Hubschraubern abgefeuert worden waren, außer Gefecht gesetzt. Es kann sich aber auch um selbstversenkte Boote handeln, was eher auszuschließen ist, weil die Georgier sich ziemlich schnell aus dem Staub machten, so daß dafür keine Zeit war. Russische Quellen geben noch an, daß es ihre Kampfschwimmer hätten sein können, die sich etwas üben wollten.
Schönen Gruß
Micha
Noch eins, da lese ich im poln. Internetservice, daß der US-Zerstörer "Mc Faul" mit humanitärer Hilfe in Batumi eingelaufen ist.
(http://img58.imageshack.us/img58/7034/bb359c033f3491ab391d348bn4.th.jpg) (http://img58.imageshack.us/my.php?image=bb359c033f3491ab391d348bn4.jpg)
Der besagte Zerstörer im Bosporus aufgenommen (habe leider kein größeres Bild auftreiben können (Quelle:http://wiadomosci.onet.pl/1812550,12,item.html)
ZitatRaketenkreuzer "Moskwa"
Rückkehr von "Moskwa" nach Sewastopol, heute
http://s1.imgdb.ru/2008-08/23/5-JPG_o9rrtsw4.jpg
darüber postet man heute aber oft dieses Photo:
Rückkehr der Schwarzmeer Flotte am 5 November 1944:
http://i031.radikal.ru/0710/40/10831db8873c.jpg
In der kleinen Expertise unten nimmt Prof. Otto Luchterhand (Universität Hamburg), der am kürzlich erschienen, 900-seitigen Bericht der EU-Georgien-Mission maßgeblich beteiligt war, zu den völkerrechtlichen Aspekten des August-Kriegs Stellung. Dabei werden a.E. die in diesem Thread angesprochenen Aktivitäten um den Hafen von Poti sowie der Marineeinsatz vor der Georgischen Küste explizit berücksichtigt ...
http://library.fes.de/pdf-files/bueros/moskau/05939.pdf
:MG:
OWZ