Ein Kumpel aus dem warship-projects-forum hat ein Bild "beim Ausmisten" entdeckt, wahrscheinlich kaiserliche Marine, und ebenso wahrscheinlich im Umkreis der T-Boote, so meint er:
(http://i294.photobucket.com/albums/mm117/pfmatthews/Photos/PossibleGermanDestroyer.jpg)
und bittet uns um Unterstützung bei der Identifikation.
Siehe auch:
http://www.phpbbplanet.com/warshipprojects/viewtopic.php?t=2858&mforum=warshipprojects
Gar so "kaiserlich" kommt mir dern Anstrich des Bootes nicht vor, ebenso machen mich auch einige andre Details stutzig - aber da wende ich mich nun an unsere Experten.
Anworten - wenn hier - bitte auch mit englischer Kurzfassung!
Danke!
Harold
Keine Ahnung von Uniformen, aber da weht doch ein White Ensign. Nicht nur von daher würde ich meinen brit. VW-class destroyer.
OWZ
...mit dem White Ensign bin ich mir nicht soo ganz sicher, könnte auch dies hier
(http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/marineflagge_1903-1921.jpg) sein, das immerhin bis 1921 gegolten hat.
Die leichte Mündungsauftrichterung, sowie der Torpedokran nahe am Schiffsende (ich sag mal: Back) deutet (für mich) in Richtung "Deutschland"-Klasse.
Mit Uniformen dieser Zeit kenne ich mich ebenfalls nicht aus - bin aber sicher, dass hier in Bälde die Experten uns was G'scheit's beibringen werden...
hallo,
für mich sind das eindeutig Briten und bestimmt keine Deutschen.
Seht Euch die Mützen an und was die Flagge betrift, wo ist der Adler im Kreis in der Mitte.
Und wenn ich noch länger gucke, finde ich bestimmt noch mehr.
Gruß Hastei
This is a British V-class destroyer.
Prove? 2 double-sets 21inch torpedo tubes with a searchlight platform inbetween. After this a short mast with the white ensign and behind it a short splinter-shield to the superimposed aft 4-inch Mk V QF. Compare to Gray: Conway´s all the worlds fighting ships 1906-21, page 83.
With the larger ship I don´t know.
Cheers
Lt
Hai
Leider nicht in Englisch:
Welches Big Gun Ship hatte achtern zwei Bootsdavits? Der eine wird gerade für den Torpedo benutzt, der andere liegt niedergelegt zwischen den Sailors.
Bin auch der Meinung - Schiff von H.M.S ..... ?; Wimpel und Uniformen passen zum Tommy
Gruss Trimmer
Hallo,
sollte bei einem V/W-Class noch ein Schornstein im Bild zu sehen sein?
Die grossen Wummen sehen für mich aber NICHT nach den Kanonen der Dtl-Klasse aus. (allerdings auch nicht richtig nach engl. 30,5...)
mfg
alex
Hallo in die Runde,
Fotos gibt es hier
http://www.battleships-cruisers.co.uk/escort_v+w_class.htm
Die Scheinwerferplattform ist m.M. nach identisch.
Beste Grüße, Magellan
Servus,
I'm absolutely sure, this is a british "V"-destroyer and the Lt. is right.
And now some more:
Only the first 5 Leaders and the 1.batch "V"-destroyers have double-TT-sets. From the 2.batch the destroyers get tripple-TT-sets. After 1930 all "V/W"-destroyer in the british Navy get tripple-TT-sets. This photos must be made between 1917 and around 1935. I cant see any inscription on the caps. My opinion, this must be a wartime photo (1917-18).
Now let see what we have:
5 Leaders
Valentine and Valhalla from Cammell Laird
Valorous and Valkyrie from Denny Brothers
Vampire from J.S.White
Vampire get tripple-TT-sets as test-boat. Only 4 Leaders left.
1.Batch
Vancouver, Vanessa and Vanity from Beardmore
Vanoc and Vanquisher from J.Brown
Vehement and Venturous from Denny Brothers
Vega and Velox from Doxford
Vendetta and Venetia from Fairfield
Verdun, Versatile and Verulam from Hawthorn
Vesper, Vidette and Voyager from A.Stephen
Violent, Vimiera and Vittoria from Swan Hunter
Vivacious and Vivien from Yarrow
Vectis and Vortigern from J.S.White
Viceroy and Viscount from Thornycroft
Vehement, Venturous, Vanoc, Vittoria and Vanquisher are rebuilt as minelayer in 1918 without the second TT-set and a tripple-TT-set on the 1.position.
PS: The gunshields are very british.
English wasn't my first in school :-D !
Zitat von: harold am 30 Oktober 2008, 04:53:02
...mit dem White Ensign bin ich mir nicht soo ganz sicher, könnte auch dies hier
(http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/marineflagge_1903-1921.jpg) sein, das immerhin bis 1921 gegolten hat.
Die leichte Mündungsauftrichterung, sowie der Torpedokran nahe am Schiffsende (ich sag mal: Back) deutet (für mich) in Richtung "Deutschland"-Klasse.
Mit Uniformen dieser Zeit kenne ich mich ebenfalls nicht aus - bin aber sicher, dass hier in Bälde die Experten uns was G'scheit's beibringen werden...
harold,auf dem Foto sieht es aber so aus,als wenn die Flächen zum Mast hin breiter sind,als die nach aussen hin.
Ausserdem erkenne ich auch nur einen breiten und einen dunkleren schmalen Streifen auf dem Kreuz.
@Harold:
Kannst du vielleicht etwas mit dem Fotos tricksen? SA-Rohre verlängern bis zur "angenommenen" Barbette/Turm, und irgendwie die Lange schätzen?
Von der Position würde ich meinen, es handelt sich um einen überhöhten Turm, und da es sich wahrscheinlich um das Heck des Schiffes handelt, bleiben nur
Neptune
Colossus
Hercules
Orion
Conqueror
Monarch
Thunderer
KGV
Centurion
Audacious
Ajax
Iron Duke
Marlborough
Benbow
Emperor of India
Erin
Agincourt
die 10 Stück 38er Schiffe
von der Rohrlänge eher die 30,5-er Pötte...
mfg
alex
Zitat von: Hastei am 30 Oktober 2008, 16:47:32
Hallo,
ich frage mich, warum einige von Euch auf einmal ins englische fallen. Hab ich etwas nicht mitbekommen ?
Zitat von: harold am 30 Oktober 2008, 00:40:01
Anworten - wenn hier - bitte auch mit englischer Kurzfassung!
Hai
Wenns den die Back sein soll, wo sind den die oder der Wellenbrecher?
Was ist mit Turm Y der QE Klasse?
Off topic an:
Sei es wie es sei. Einen Beitrag zu editieren ist ja nicht schlimm. Deshalb gibt es ja diese Funktion. Ich habe das auch schon des Öfteren bei meinen Beiträgen getan, wenn ich mir das Geschreibsel noch einmal durch gelesen habe. Auch bei Beiträgen von Mitgliedern habe ich das schon getan -damit kein falscher Eindruck wegen eines Flüchtigkeitsfehlers entsteht. Bei einer sinnentstellenden Edition, die sich auf nachfolgende Beiträge auswirkt und den Diskussionsfluss sinnenstellt ist eine Erklärung Pflicht.
Stets bemühe ich mich aber im Sinne der Glaubwürdigkeit zur Korrektur dieser Fehler zu stehen und diese Korrektur zu begründen. Bei Beiträgen von Mitgliedern schreibe ich dann eine PN. Das machen neben den Moderatoren viele unserer Mitglieder. Gehört einfach zum Stil.
Off topic aus
Servus in die Runde,
erstmal Danke an alle, die sich bis jetzt die Mühe gemacht haben, zur Aufklärung beizutragen!
Die ursprüngliche Vermutung von Peter Matthews war ja:
"The third picture is the real mystery. Poor writing on the back seems to indicate that it MIGHT be a German destroyer (or torpedo boat). Again no date, but outwardly would seem to be post WW1. - Any Idea's?"
...woraufhin ich -da er sehr wenig Deutsch kann- das hier so reingestellt habe, und meine (unbegründeten)Vermutungen auch gleich dazu.
Also bin ich mit an der Begriffsverwirrung schuld, und auch am Mißinterpretieren des White Ensign als eventuelle deutsche Kriegsflagge!
Für die Einengung der Frage, welcher der britischen Artillerieträger für eine -ich bin jetzt vorsichtig!- "Torpedoübergabe" an eines der V-Boote in Frage kommt:
- von wo nach wohin wird er übergeben (die 10 Lords, die an der Reling mit Strippe-fassen gelangweilt sind, scheinen eher klar zum Abfieren, so wie sie rumstehen?) ... also von Dickschiff zu Boot?,
- welches Schiff käme infrage? Es müsste T-Rohre eher achtern (habt Recht: kein Wellenbrecher, keine Spills) haben, und ein T-Luk knapp achtern des letzten II-Turms -?,
- oder woher kommt sonst der Torpedo?, und
- was ist das für eine spiegelnde Fläche, die waagrecht unten links im Bild (querschiffs, etwa 70-90cm breit, und mindestens 5m lang) erscheint - für eine Wasser- oder Ölpfütze erstaunlich gradlinig begrenzt, und ohne jede Kräuselung (dabei weht durchaus ein Lüfterl, siehe White Ensign)?
Damit man nicht immer herumscrollen muss, stell ich das Bild nochmals ein:
(http://i294.photobucket.com/albums/mm117/pfmatthews/Photos/PossibleGermanDestroyer.jpg)
Sofern's die Ganslforce heut noch zu brauchbarer Stunde schafft, wird das sicher auch bei uns in Wien als Frühstücksdiskussion herumgeistern.-
Geh seid's bitte so lieb und macht's die Poop_dingers (kommt von ital. poppa, siehe auch pupsen, oder Popo) nicht hier, sondern in "Formeln und Begriffe", dazu haben wir sie ja :-D
Ciao,
Harold
Mal zu Harolds Thema zurück. So wie gewünscht vom Herrn Assessor :wink:
Hat hier jemand schon mal über ein Torpedoübungsschießen nachgedacht? Ein aufgefischter Aal erzeugt durchaus auch etwas Feuchtigkeit auf dem Oberdeck. Nur mal so ne Idee.
Hai
Der Zerstörer als Fangboot oder Zielschiff oder beides? Mh...
Das Deck des Zerstörers und das Achterschiff unseres Dicken haben etwa die gleiche Höhe, sonst würde das mit dem Bootsdavit und dem Torpedo nicht funktionieren.
Der Fotograf stand ein Deck höher als das Achterschiff.
Das T-Bootdeck liegt schon ne Ecke tiefer. Sieht man an den Matrosen auf dem Boot.
Der Davit liegt auf dem dicken Pott ja hochgenug um damit übernehmen und auch übergeben zu können. Die beiden kleinen spiddel-Davits auf Bb und Stb des T-Bootes sind ja gar nicht im Einsatz.
Edit: Da es sich hier um Tommy-Dampfer handelt, streiche T-Boot, setze Destroyer :wink:
Aufbauten macht ihr nun wirklich bitte woanders... außer ihr habt ein Bedürfnis, threadferne herumzueiern und damit diese Diskussion unlesbar zu machen.
Wenn ihr das wollt, machen wir (eher sachbezogen Interessierten) gerne einen neuen Thread auf, in dem es nur noch um diese Foto-Anfrage geht.
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Solltet ihr Interesse am ursprünglichen Thema aufbingen:
Spee, Taucher, Tyrsus, Huszar, und ich haben eben mal hier in Wien, spät am Abend, a bissele getüftelt ... befeuert von "Organicazión!!!" (wer's kennt, weiß, wovon wir sprechen)-
Ergebnis Eins: nach Planken etc Fluchtpunktlage und Geometrie des "unbekannten" Schiffes:
(http://premium1.uploadit.org/harold//unknown1.jpg)
Ergebnis Zwei: diese Geometrie zurechtgestaucht und entzerrt, und über unseren Verdachts-Kandidaten drübergelegt:
(http://premium1.uploadit.org/harold//unknown2.jpg)
(rot:Geometrie / grün: Sichtwinkel der Aufnahme)
Zwischen-Verdacht, den wir morgen noch in Peters Bibliothek erhärten werden:
- New Zealand, oder Australia.
- Nachkriegsaufnahme (Mützenbänder sichtbar beschriftet - wir warten auf einen höher auflösenderen Scan), spätestens 23.4. 1919 (Australia nach Australien).
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Dazu morgen, aus noch besserer Quellenlage, mehr.
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Querelen über Schiffsanatomie, oder Ähnliches, bitten wir in "Formeln & Begriffe" unterzustellen.
Für:
Spee
Taucher
Lt.Werner
Tyrsus
Huszar
Harold
:MS:
Hallo,
die Beiträge über Aufbauten und Deckshaus die nicht speziell diesen Diskussionsfaden betreffen bilden ein neues Thema (Aufbauten und Deckshaus) im Board "Formeln und Begriffe".
--> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=7759
Grüße
Tri
Die folgenden Großkampfschiffe hatten Seitentorpedorohre etwa auf Höhe Achterkante des achtersten SA-Turmes und kommen daher näher in Betracht:
ROYAL SOUVEREIGN-Klasse
Die Seitentorpedorohre wurden zwischen 1930 uns 1934 entfernt.
Form der Bootsdavits, auch im niedergelegten Zustand, durch Fotobeleg bestätigt.
Das SA-Kaliber ist vermutlich weniger als 38,1 cm.
---> daher weniger wahrscheinlich!
QUEEN ELIZABETH-Klasse
Die Seitentorpedorohre wurden zwischen 1930 uns 1934 entfernt.
Form der Bootsdavits, auch im niedergelegten Zustand, durch Fotobeleg bestätigt.
Das SA-Kaliber ist vermutlich weniger als 38,1 cm, außerdem müsste die Auskragung für die ehemalige achterne 15,2 cm-Batterie knapp sichtbar sein.
---> daher weniger wahrscheinlich!
ERIN
Das Schiff wurde bereits 1919 in den Reservestatus überführt und Ende 1922 zum Abbruch verkauft.
---> daher weniger wahrscheinlich!
IRON DUKE-Klasse
Bis auf IRON DUKE selbst wurde alle Schiffe zwischen 1931 und 1932 zum Abbruch verkauft.
Die Auskragung für die ursprüngliche 15,2 cm-Batterie achtern sollte knapp sichtbar sein.
---> daher weniger wahrscheinlich!
TIGER
Das Schiff wurde 1931 außer Dienst gestellt und 1932 verkauft.
---> mein Tipp, den ich hiermit zur Diskussion stelle! :wink:
Ja - Tiger wäre recht wahrscheinlich, da hast du Recht!
Ich hab Peter Matthews um eine höhere Auflösung gebeten, siehe:
http://i294.photobucket.com/albums/mm117/pfmatthews/Photos/scan0001.jpg?t=1225721710
und um einen scan der Foto-Rückseite
http://i294.photobucket.com/albums/mm117/pfmatthews/Photos/scan0002.jpg?t=1225721946
... Schloegel (?) - würde ich's entziffern.
Hai
Wir sind ja bei Tiger angelangt.
Was mich noch ein wenig irritiert, wieso kanns den nicht eine der Halbschwestern der Lion Klasse sein?
Die Einheiten der LION-Klasse hatten keine Seitentorpedorohre auf Höhe Achterkante des achtersten SA-Turmes ....