Eine neue Runde der Schiffserkennung mit Fotos aus Norwegen 1942
Nr. 1 - ist einigermaßen klar
Nr. 2 - da gibt es mehrere Möglichkeiten
Nr. 3 - ist die Nuß - vor allem im Hintergrund
(ich weiß die Lösung nicht)
Gruß, Urs
Vom SchlPr.11:
Gehe mal mit Troßschiff NORDMARK, 1942, bei Bild 3 ins Rennen.
Reinhard
NORDMARK ist ein guter Tipp, dem ich mich anschliesse! top
Den Zerstörer auf dem zweiten Bild würde ich vorsichtig als Z-27 ansprechen.
Foto im Link unten soll "Z 27" zeigen. Tarnschema dort etwas anders (ebenfalls Bb-Ansicht) ...
http://www.schlachtschiffe.de/z27.jpg
OWZ
@Urs Hessling
Danke. Die schönen Foto top
@Peter K.
Zitat von: Peter K. am 03 Dezember 2008, 23:25:42
Den Zerstörer auf dem zweiten Bild würde ich vorsichtig als Z-27 ansprechen.
Ja, ist es Z-27 gültig.
Mir sendete diese Fotografie David Walker (North73) mit Forum "http://bismarck-class-forum.dk/index.php" .
Hai
Bild 3:
Das sind zwei Schiffe im Vordergrund. Der Zerstörer und ein Torpedoboot 35 oder 37 (???) dahinter. Ganz hinten Hipper oder Lützow.
Vom SchlPr.11:
Nein, kein T-Boot längseits des Zerstörers, sondern der Bergungsschlepper ATLANTIC der Bugsier-, Reederei- und Bergungs-AG, Hamburg, im Dienst der KM-Werft Gotenhafen seit dem 17.3. 1940.
Foto in Reedereigeschichte der Bugsier von Reinhard H. Schnake, bzw. Angben mit entsprechender Skizze im Gröner, Bd. 6, Seite 115/116. Dort zu sehen die markante Flakplattform auf dem Vorschiff (im Bild links) Maststellungen und breite Schornsteinform.
ATLANTIC war der stärkste Schlepper der Reederei und während des Krieges bis zur Versenkung am 09.10. 1943 im Gotenhafener Dock immer schwer beschäftigt: Überführung BISMARCK in die Ostsee, Überführung GRAF ZEPPELIN nach Stettin ...
Für welchen Zerstörer läßt sich für 1942 ein Havariefall lt. KTB nachweisen ????
Reinhard
Ich wage es ja kaum noch zu bezweifeln, aber was macht Euch (Peter K., Alex) so sicher, dass es sich bei Bild 2 um "Z 27" handelt? - Würde das Foto gern als 99,9%-Identifikation verbuchen.
:MG:
OWZ
Guten Abend,
da hätte ich etwas über die "Vorgeschichte" zu sagen. Ich kenne die Bilder seit, wenn ich mich nicht irre, 2003 und es handelt sich dabei um eine kleine Sammlung von 4 Bildern, während hier bis jetzt "nur" gezeigt wurden. Damals, nachdem ich eine E-Mail an die "Chronik des Seekrieges" geschrieben hatte, in der ich versuchte, eine Bildunterschrift zu berichtigen, die sich auf deutsche Zerstörer bezog, erhielt ich völlig unverhofft eine Nachricht von einem Mann (dessen Namen habe ich leider vergessen und seine Anschrift ging mir mit der auch Zeit verloren), ich glaube aus Bielefeld, der mich fragte, ob ich ihm nicht behilflich sein könnte, die 4 Fotos, die er seiner E-Mail beifügte, zu identifizieren. Ferner teilte er mir mit, daß er sie damals in einem Schrank seines verstorbenen Familienmitgliedes gefunden hätte. Er interessiere sich zwar nicht für die Marine, aber die Fotos hätten im gefallen und er wollte gern etwas mehr darüber erfahren. Er fügte noch hinzu, daß der Marinesoldat, der die Fotos schoß, auf "Z 27" diente. Dieser Hinweis war dann auch schon die halbe Miete. Ich antwortete ihm so gut ich nur konnte. Ich kam zum Schluß, daß der Mann sein eigenes Boot fotografierte, auf den Bildern fehlt der Doppelturm, den "Z 27" bis zu seinem Untergang in der Biscaya nicht erhielt. Die anderen Schwesterboote hatten ihn noch nicht bzw. wurden gerade umgerüstet, wie z.B. "Z 23" - Februar - August 1942 oder "Z 24" erst im Jahre 1944", wenn meine Angaben stimmen? Auf dem Bild mit dem Troßschiff vermutete ich die "Dithmartschen", die zum gegebenen Zeitpunkt (Sommer 1942) auch in Nordnorwegen war, aber ich war, galube ich auf dem Holzweg, weil Reinhard anderer Meinung ist. Unter der Küste ist neben einem Zerstörer älteren Typs (?) noch etwas zu entdecken, vermutlich ein Kreuzer, und dem Tarnanstrich nach zu urteilen, glaube ich, daß es die "Köln" sein könnte? Wie bereits erwähnt, gibt es noch ein 4. Bild, vermutlich zeigt es auch "Z 27", aber in einem hellgrauen einheitlichen Anstrich. Dieses hätte ruhig später gemacht werden können und ich vermute, es könnte dieses Boot vor oder nach der Operation "Sizilien" zeigen? Aus gut bekannten Gründen möchte ich das Bild hier ins Forum nicht stellen, aber jedem, der daran Interesse hätte, sende ich es gern auf privater Schiene.
Noch eins. Die Fotos, die uns hier Urs allen zeigte, betrachtete ich mit einem lachenden und einem "weinenden" Auge, denn ich freue mich, daß sie doch, womöglich auf ziemlich mysteriöse Weise der Öffentlichkeit nicht verborgen blieben, aber es stimmt mich zugleich bedenklich ein, daß sie ohne weiters von anderen rücksichtslos "mißbraucht" werden. Vor ein paar Wochen wurde hier eine ausländische Internetseite erwähnt, die vor nichts zurückschreckt, um ihr "Niveau" zu verbessern, die aber auch für solches Vorgehen berechtigte Kritik erntete.
Einen schönen Abend noch!
Gruß
Micha
Dank Dir Micha für diese Insider-Hintergrunds-Info. Auch ich bin jetzt hochgradig davon überzeugt, dass man "Z 27" sieht.
Grüße
OWZ
Hai
Gibts ne Ortsangabe zum Bild 3 (Z Norwegen 2)?
Könnte das rechts hinten der Altafjord sein? Links gings dann zum Tirpitz Liegeplatz? Kann der Schlepper dort gewesen sein?
Ich denke die Köln ists nicht. Möglicherweise Lützow?
Was sind die 3 dunklen Gebilde über dem Zerstörer? Irgendwelche Tarnungen? Schwarze Minensuchboote?
Vom SchlPr.11:
KÖLN hatte 1942 in Norwegen zwei helle Schornsteine, wie hier. Allerdings auch einen dunklen Topp des Gefechtsmastes. Immer ???
Die Ansichten mit der Sekundärverwertung teile ich - ist heute bekannterweise schwer zu kontern. Leider, wenn Stil und Anstand verloren sind ...
Reinhard
Vom SchlPr.11:
Der Schlepper ATLANTIC zeigt am Schornstein schon den Tarnanstrich, mit dem ein Vergleichsfoto im Tarnband auf den 10.01. 1942 datiert ist.
Reinhard
So aus dem Kopf war NORDMARK ja erst ab März 1942 in Norwegen, ich möchte aber DITHMARSCHEN auch noch nicht vollkommen ausschließen!
Ist vielleicht ein höher auflösender Scan der vermeintlichen LÜTZOW im Hintergrund möglich? Sieht für mich momentan nach deren Tarnanstrich aus, aber da kann ich mich leicht täuschen!
Schwarze Minensuchboote 1942? Kann ich so aus dem Gedächtnis nicht recht glauben!
Vom SchlPr.11:
Und bitte auch ein Detailscan des Troßschiffes zur Beurteilung der Aufbauten.
Reinhard
hallo, Micha,
ich kann "die mysteriöse Weise" zumindest zum Teil klären:
Auch ich bekam ca. 2003 oder 2004 - damals als einer der Bearbeiter der "Chronik des Seekriegs" bekannt - diese Bilder mit der Bitte um Identifizierung zugeschickt. Nach einem Rechnercrash war die Adresse des Absenders verloren (ich hätte mich nicht mehr an Bielefeld erinnern können).
Die Bilder lagen dann Jahre lang bei mir im Ordner "ungeklärt/unidentifiziert" und wurden fast vergessen.
Nachdem ich nun durch Axel (Big A) in Rostock auf das FMA aufmerksam gemacht wurde, sah ich kein Problem darin, die Frage nach Hilfe bei der Identifizierung weiterzugeben.
Ich hoffe, das "Mysteriöse" auf diese Weise aufgeklärt zu haben. Einen "rücksichtslosen Mißbrauch" sehe ich damit wirklich nicht gegeben. Ich denke - und ich glaube, die Antworten geben mir da recht - ich habe das Forum genau in dem Sinne genutzt, für den es gedacht ist. :wink:
Ich bedanke mich für die Antworten ! :-)
Für Bild 2 stand bei mir Z 26 an erster, Z 27 erst an zweiter Stelle.
Bild 3: Die Identifizierung der ATLANTIC ist toll top vielen Dank. Die Schiffe im Hintergrund hielt ich bisher für 2 Zerstörer, links ein Typ 34, rechts ein Typ 36 (in beiden Fällen wegen der Form der Schornsteine)
Gruß, Urs
Hai
Jetzt wo du's sagst.
Sollte da direkt über dem Troßschiff noch ein weiteres Schiff sein?
Zitat von: Urs Hessling am 05 Dezember 2008, 18:46:12
hallo, Micha,
Ich hoffe, das "Mysteriöse" auf diese Weise aufgeklärt zu haben. Einen "rücksichtslosen Mißbrauch" sehe ich damit wirklich nicht gegeben. Ich denke - und ich glaube, die Antworten geben mir da recht - ich habe das Forum genau in dem Sinne genutzt, für den es gedacht ist. :wink:
Gruß, Urs
Hallo Urs,
nichts für ungut, aber ich habe das nicht so gemeint, wirklich! Wenn Du Dich irgendwie gekränkt fühlst, dann entschuldige bitte. Ich wollte nur sagen, dem Forum will ich keinen Vorwurf machen, daß, wenn Fotos von solcher Rarität im Internet auftauchen, dann schrecken andere, wollen wir sie mal "Piraten" nennen, davon nicht ab, aus diesem allgemeinen Gut, Profit zu schlagen, indem auf dem Markt Bücher erscheinen, die mit Werbungen im Stil - "bisher unveröffentlichtes Bildmaterial" - den potentiellen Marineinteressierten, dazu animieren sollen, so ein Werk zu kaufen und ich will auch keinen Hehl daraus machen, daß ich hier an die jungen, in letzter Zeit in die EU aufgenommenen Länder denke, denn jenseits des Bug sehen die Sachen noch schlimmer aus.
Ich erkenne Deinen Schritt an, die Fotos ins Netz gestellt zu haben, damit alle "reifen" Marineinteressierten einen Nutzen davon haben, denn ich hätte es nicht getan.
Einen schönen Gruß
Micha
Bild Nr. 1 sollte ziemlich eindeutig ADMIRAL HIPPER, etwa Juli 1942, sein
servus, Peter,
wir entwickeln uns zu Dialogisten, möchte ich meinen ...
AH und 1942 hatte ich auch auf dem Zettel, Juli nicht.
Könnte es tatsächlich Auslaufen zum "Rösselsprung" (Angriff auf den PQ 17, abgebrochen) sein ??
Gruß, Urs
Hallo Urs!
Schaust Du in "Anstriche und Tarnanstriche der dt. Kriegsmarine" (von Jung/Abendroth/Kelling). Auf S. 88 ist ein Foto der A. HIPPER mit dem selben Anstrich, nur aus einer anderen Perspektive. Dort ist das Foto auch auf Juli 1942 datiert. Auf Grund dessen stimme ich Peter zu. :-)
Gruß Nauarchus
Hallo URS!
Zitatwir entwickeln uns zu Dialogisten, möchte ich meinen ...
...klappt ja bisher ganz gut! :wink:
ZitatKönnte es tatsächlich Auslaufen zum "Rösselsprung" (Angriff auf den PQ 17, abgebrochen) sein ??
... kann ich mir gut vorstellen!
Zumal ich glaube - und da greife ich die Bemerkung
ZitatKönnte das rechts hinten der Altafjord sein?
von unserem "Adlerauge" TEDDY SUHREN auf - dass das letzte Bild von der Kvenvik-Bucht heraus fotografiert wurde: (http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10123/alta-kafjord_sk01.jpg)