Forum Marinearchiv

Bin auf der Suche nach Ideen und Vorschlägen wie ich es am besten bewerkstelligen kann den 38er Geschützturm im Maßstab 1:100 Drehbar zu machen und die Rohre in der Höhe bewegen zu können.

Das Geschütz ist von Modellbau Zinnecker. Anbei ein Foto der Teile damit man sich ein Bild machen kann.

Bin für Vorschläge sehr Dankbar.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

ich habe so etwas noch nicht gemacht, würde es aber so versuchen:

• Mini-Servo im Turm befestigt zum Heben/Senken der Rohre (eventuell sogar je ein Servo pro Rohr zum getrennten Heben/Senken)
• Servo (mit entsprechendem Drehkreis) im Rumpf zum Drehen des Turmes

Dabei würde ich allerdings dem Türmen eine Art "Unterbau" geben, in dem die gesamte Mechanik (auch das Servo zum Drehen des Turmes) untergebracht ist, so dass der Turm mit diesem Unterbau quasi in einem Stück aus der Barbette gezogen werden kann - für Reparaturen, Wartung etc. Die Servos würde ich dann kabeltechnisch über eine kleine Steckerleiste mit dem Rumpf verbinden.

So hätte man 4 baugleiche Technikeinheiten, die wegen ihres modularen Aufbaus (analog System "MEKO") einfach zu bauen und warten wären.

Das nur als Vorschlag.

Viele Grüße,

Karsten

Schon lange drüber nachgedacht (allerdings auch mit simuliertem Schuß=Rauchausstoß) für meine 30,5cm Derfflinger-Türme.
Also ich würde die Rohre immer einzeln heben und senken wollen, ergo einen Servo so einbauen, dass er in Ruhe die Nullstellung erreicht und dann jeweils vor oder rückwärts das eine oder andere Rohr hebt. Dabei würde ich aber für beide Türme die Servos parallel schalten, sonst sieht es blöd aus.
Gleiches auch für die Bewegung. Hier gibt es bei den Amis http://www.battlersconnection.com/ Tipps wie Türme zu drehen sind. Einfach mal über die verlinkten Clubseiten streifen.

ABER ich habe es auch noch nicht gebaut!

Hallo Andreas,

ich bin auch gerade dabei bei meiner Gneisenau die Turmdrehfunktion zu bauen. Wie meine Vorschreiber schon geschrieben haben zum heben und senken der Rohre Miniservos benutzen.
Zum drehen verwende ich aber kein Servo, sondern einen Getriebemotor. Servos sind mir a) zu schnell beim drehen b) habe ich in meiner F14 keinen Windows-PC um das elektronisch zu drosseln und ein Servoverzögerbaustein ist teurer als ein Getriebemotor und c) der Drehwinkel von normalen Servos ist zu gering. Abhilfe wäre entweder Spezialservo (teuer) oder Untersetzung (wird noch schneller).
Im Deck wird die Öffnung unter der Babette ausgesägt aber es bleiben zwei Nasen stehen auf die dann eine Montageplatte geschraubt wird. Unter diese Montageplatte kommt der Getriebemotor und eine Halterung für zwei Gleitlager in denen die Turmdrehachse steckt. Auf die Motorwelle kommt oberhalb der Platte ein billiges Conrad-Zahnrad und auf die Turmwelle ebenfalls. Somit kann ich den Turm jederzeit nach oben wegziehen und die Montageplatte kann auch mit zwei Schrauben gelöst werden um unter evtl. darunter angeordnete Einbauten zu gelangen.
Man kann auch noch kleine Mikrotaster als Endlageabschalter einbauen damit der Turm nicht überdrehen kann. Für die Servos zum Heben / Senken hab ich kleine Stiftleisten bei Conrad gekauft und da wird der Servostecker einfach draufgesteckt.
Leider hab ich noch kein Foto da das ganze grad noch im Bau ist, ich hoffe aber das ganze ist verständlich.

Viele Grüße Stefan

Hallo Speedl,

ich bitte wirklich um eine genaue Fotodokumentation, da das alles bei mir auch noch ansteht. Insbesondere was so was wie Microtaster angeht...

OK, ich werd meinen Foto beim Bau daneben legen und regelmäßig Fotos machen.

Viele Grüße Stefan

Ich könnte mir vorstellen das man mit diesen Getriebemotoren den Turm und die Rohre ansteuern könnte.

Nur wie ich das am besten umsetzen soll ist mir noch schleierhaft.

Gruß
Andreas

Ahoi Jungs.
Kommen wir als erstes zum drehen der Türme.
Was haltet ihr von der folgenden Lösung?
Antrieb: Winkel-Getriebemotor von Lemo-Solar (http://www.lemo-solar.de/default_1.htm), ArtikelNr. FGM 2101, 14 € + Versandkosten
(Im Onlineshop unter Sonderposten)
Maße: (LxBxH) 70x62x18 mm
Wiegt nur 72 Gramm !
Übersetzung : 270 : 1
Vorteil: Der Motor läuft bereits ab ~0,4 V !!!!!!. Die dadurch erreichte "Drehgeschwindigkeit" liegt etwa bei 1 Upm !
3 V=7 Upm
Bin heute auf der Wache und kann daher nicht so ausführlich antworten wie ich gerne möchte. Die Tage mehr. :MZ:

Ahoi Jölle,

sieht doch Gut aus. Dann könnte ich diesen Winkel-Getrienbemotor in der Achse der Barbette einbauen. Der Turm müsste dann auf dieses Stück Welle vom Winkel-Getriebemotor aufgesteckt werden.
Der Turm soll ja abnehmbar bleiben.
Das ganze müsste dann noch so eingestellt werden das der Turm nicht eine volle Drehung macht. Und die Drehgeschwindigkeit müsste einstellbar sein.

Gruß
Andreas

Bei der Drehgeschwindigkeit reicht es doch eigentlich,wenn sie einmalig eingestellt wird oder ? Die Endabschaltung könntest du dann mit Mikrotastern bewerkstelligen.
Gruß Günther.

Hier mal der zusammengestzte Turm!

Ahoi Jungs.
Kommen wir als erstes zum mechanischen Teil, um zwei Türme zu drehen.
Ich zeige euch hier die Lösung von User Manfred aus der grauen Flotte, der mir freundlicherweise erlaubt hat, euch seine Idee hier vorzustellen. top
Ihr braucht für die Steuerung :
2 x Winkel-Getrienbemotoren,
4 x Zahnriemenscheibe Durchmesser 19,35 mm
2 x Zahnriemen, Breite 2,5 mm, Länge: kommt auf das Modell an das ihr bauen wollt,
Diese Sachen bekommt ihr bei Lemo-Solar (http://www.lemo-solar.de/default_1.htm),
Alu-Leiste 1000x15, 2x2 mm, Firma alfer aus dem Baumarkt,
ca. 20 cm Messingstange, (4x5cm), 4 mm Durchmesser,
2 Kugellager, Innendurchmesser ~4,1 mm, Außen egal,
8 x U-Scheiben, Innendurchmesser 4,1 mm,
Die einzelnen Maße können dem Bild entnommen werden.

Zusammengesetzt sieht das ganze so aus:

Das ganze wird unter Deck dann montiert. Zur Stabilität dient die Alu-Schiene.

Lagerung des Antrieb vom vorderen Turm, Endet im Kugellager, 4 mm Messingachse.

Motorantrieb.

Ansicht auf das Deck mit Testturm.

Draufsicht unter Deck.

So, damit wäre der mechanische Teil vollendet.
Andreas, du müsstest dann nur noch zwei Hülsen in deine Türme kleben, die du dann einfach auf die Achsen steckst oder schraubst.
Fragen? (http://wuerziworld.de/Smilies/les/les6.gif)

Einfach wieder klasse Jölle!

Warte ab, bis du den elektronischen Teil gesehen hast, Uli. :-D
Ich hoffe, ich schaffe es heute ihn zu schreiben.

So Jungs,
dann wollen wir mal Strom in die Mimik einspeisen.  (http://wuerziworld.de/Smilies/ah/ah15.gif)
Dazu benötigt ihr:
2 x Mikroschalter mit Rollen, z.B. Mar 1050.5702 --/>/> Klick mich (http://www.reichelt.de)
1 x SMD-Netzteil LM 317, 1,25 - 30 V, Bausatz, Conrad, 140821-LN,
1 x Leistungsdiode 1N ***** ~
2 x kleine Keile
Für R/C Modelle: Mikroprozessor 2-Kanalschalter mit Memory Funktion. --/>/> Klick mich (http://modellbau-regler.de/xtcommerce/product_info.php?info=p28_2-Kanal-Mini-SMD-Schalter.html&XTCsid=h2bjagetcdocpr308fnjo2gc62)
Für Standmodelle: 2 x Relais, z.B. FIN 30.22.9, 6 V, 2 Umschalter. --/>/> Klick mich (http://www.reichelt.de)
1 x Schalter

Ich erläutere den Aufbau zuerst an der Version für ein Standmodell.
Hier erst mal eine Gesamtansicht der elektronischen Anordnung. Die Stromversorgung und der Schalter liegen außerhalb des Bildes.

Die Abschaltung erfolgt über zwei Endschalter und zwei Keile, die auf den Zahnriemen geklebt wurden.
Meßtechnisch müßten ca. 5 cm Zahnriemen dem geforderten Drehwinkel entsprechen.

Dazu der Schaltplan.
Die Leistungsdiode wurde in die Plusleitung zwischen Spannungsregler und Relais-Schaltstromeingang mit Sperrrichtung zum Relais geschaltet. (Grüner Pfeil) Damit wird die Ausgangsspannung Netzteil minimum 1,25 V auf ~ 0,8 V gesenkt. Durch Erhöhung der Ausgangsspannung kann dann die Drehgeschwindigkeit sehr fein eingestellt werden.

Und der Schaltplan von den Relais.

Und damit ihr mal seht wie schön das läuft, hier ein Video dazu:
--/>/> Klick mich (http://www.myvideo.de/watch/2770009/Geschuetztuerme_drehen)

Kommen wir zur R/C Version.
Der Schaltplan sieht nicht viel anders aus. Die beiden Relais werden nur gegen einen sogenannten 2-Kanal Mini-SMD-Schalter getauscht.
Der Schalter wird an einen freien RC- Kanal angeschlossen.
Anwendungbeispiel:
Knüppel nach links und wieder in Mittelstellung, Motor läuft links an. Ein zweites mal nach links Motor aus.
Knüppel nach rechts und wieder in Mittelstellung Motor läuft rechts an und ein zweites mal nach rechts wieder aus.

Dabei werden die beiden Relais (im Memory-Schalter enthalten) von der Fernsteuerung geschaltet/betätigt.
Die Stromversorgung des Motors wird so wie im Schaltbild angegeben aufgebaut.
Und das war schon das ganze Geheimniss.
Also Jungs, ab an die Lötkolben.

Au weia! DAS soll ich allein hinkriegen? Na bis es soweit ist, werde ich fleißig üben und mich danach vertrauensvoll an Dich wenden!

Ziel ist ja immer noch nicht nur das Gruppenweise drehen, sondern auch Heben und Senken der Rohre (pro Turm einzeln, aber wieder zwei Türme zusammen) und "abfeuern" durch Druckluft und Talkumpuder (für die "Qualmwolke"). Ich dachte nur...wenn Du gerade dabei bist.

Solltest Du da eine "Baugruppe" hinbekommen (vielleicht kombiniert mit einem Abfeuersound: Salvenglocke, Rumms), könnte ich mir eine Menge Abnehmer vorstellen...

Ahoi Uli.
Das Heben und Senken der Rohre kommt als nächstes. :MG:

Ja und dann der Ausstoß von Rauch/Staub/irgendwas...

Beim Heben und Senken ist ja die Schwierigkeit, dass "Halbsalven" geschossen wurden, um die Feuergeschwindigkeit zu erhöhen und die Korrektur der Zielansprache zu verbessern. Vollsalven eher weniger, das eher bei geringerer Entfernung.

Das Heben und Senken muß also Turm-paarweise jeweils linkes oder rechtes Rohr erfolgen - alle Klarheiten beseitigt?

@einfach Klasse Jölle - hab wieder etwas dazugelernt
Hab bei mir den Antrieb per Seilzug realisiert, dadurch habe ich gleichzeitig eine Rutschkupplung und brauche ich keine Endabschaltung.

Beste Grüße

Hans

Danke Hans.
Auch eine gute Idee mit dem Seil als Rutschkupplung.
Hast du dann einen Anschlag an dem Punkt, wo der Turm aufhören soll sich zu drehen?

Hallo Jölle,

klasse Beschreibung. Vielen Dank für deine Mühe.

Denke das ich es so umsetzen werde.

Gruß
Andreas

@ Hallo Joelle

ja die Endpunkte der Drehung wurden mit einfachen Stiften fixiert.

Beste Grüsse

Hans

Ahoi Freunde der schweren Artillerie.
Ich werde hier zwei Lösungen zum heben und senken der Rohre vorstellen. Eine einfache, bei der alle Rohre gleichzeitig bewegt werden und eine, auf Wunsch von Uli, bei der die Rohre einzeln angesteuert werden. Dazu muss ich mir aber noch Gedanken machen. Also dazu später mehr.
Die Grundidee zum bewegen der Rohre im Verband ist einfach, bezahlbar, und funktionssicher. Keine Getriebemotoren, Endabschalter oder Riemenantriebe sind nötig.
Nur ein Microservo, ein paar Zahnräder, ein wenig Kunststoff und der Turm selber.

Als erstes muss man den Mitnehmer der Rohre trennen und das Zahnrad einfügen.
Anschließend wird der Servo in dem Turm befestigt.

Die Zahnradpaarung zum heben und senken richtet sich nach dem Stellwinkel des Servos, meisten 60 Grad und dem Höhenwinkel der Ari, meistens 45-50 Grad. In meinem Beispiel 20 Zähne an der Welle und 15 Zähne am Servo.
Vorteil des Servos, direkt ansteckbar und mit Y-Kabeln mehrere Türme über einen Propkanal ansteuerbar.
Ich hoffe die Bilder sind aussagekräftig genug.
Die Drehgeschwindigkeit der Servos steuert man mit der Computerfunke, denkbar wäre aber auch ein Baustein von Conrad oder man bewegt den Steuerkanal entsprechend langsam.

Ich habe noch die klassische F-14 von Robbe, aber so langsam würde mich mal interessieren, ob es da nicht etwas sinnvolleres für alle meine Modelle gibt, bei dem man solche Funktionen auch einstellen kann.

Äh, ohne gleich die Kronjuwelen verkaufen zu müssen...und am besten kompatibel zu meiner alten... :O/S

Zum Thema Heben und Senken der Rohre habe ich gerade ein wunderbares Beispiel von Rolf Plagmann gefunden, der genau den 30,5cm Schlachtkreuzer-Doppelturm so beweglich gemacht hat. Allerdings dreht der Faulhaber-Motor die ganze Zeit und hebt und senkt die Rohre abwechseln. Das müßte im Prinzip mit Wegebegrenzung verbunden werden, so dass man per Hebel entweder das rechte oder linke Rohr hebt. Am genialsten natürlich so kontruiert, dass auf höchster Rohrerhebung auch die Schußfunktion ausgelöst wird. Aber seht selbst:

Die Gestänge bestehen aus Resten von Ätzteilen und alles ist sehr einfach und zerlegbar ausgeführt.

Ahoi Uli.
Ein hervorragender Mechanismus. top

@Ulli: Ist das 1:100?

Ja! Turm der SMS Hindenburg.

Sah viel größer aus... Ich beneide diese echten Könner der kleinen Mechanik für ihr Können... Wahnsinn...

Hallo,

also ich mache das mit der Turmdrehung so wie auf den angehängten Bildern ( ich hoffe, das hat funktioniert ) zu sehen. Mit einem langsam drehenden Getriebemotor dauert eine 180 Grad Drehung an die 60 Sekunden.

Gruss
Michael

Hall nochmals,

das mit den Bildern hat wohl funktioniert.
das Heben der Rohre habe ich so gemacht. Das hat den Vorteil, daß die ganze Mechanik nicht so extrem viel Platz benötigt. Dadurch kann ich z.B. am Rohrende noch eine Modellbauzündkerze montieren und ggf. die Geschütze schiessfähig machen. 

Gruss
Michael

Genial! Allerdings wäre ich mit Zündkerzen etc. vorsichtig. Muß man doch noch anders simulieren können...So ist ja auch genügend Platz, z.B. für Schläuche

Hallo Uli,

klar kann man das noch anders machen und es ist ja auch in D nicht erlaubt, unterm Jahr mit so etwas zu schiessen. Aber es ist halt recht realistisch. Ich werde dann eben einfach am 31.12. gegen Mitternacht an meinen See fahren und die Bismarck zu Wasser lassen. Bis dahin werden sich dann wohl auch die Suchscheinwerfer via Servo/Multiprop drehen lassen, und gut ist's.

Gruss
Michael