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Flotten der Welt => Die Rote Flotte und die russischen Marinen => Die Rote Flotte und die russischen Marinen - Allgemein => Thema gestartet von: Kurt Hoffmann am 14 Januar 2009, 16:00:41

Titel: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Kurt Hoffmann am 14 Januar 2009, 16:00:41
Hallo alle,
wer kann mir helfen, wo ich Details zu Zugehörigkeit von BKA, SKA, TKA ( Flotille, Squadron ) finden kann ?

Danke

Kurt Hoffmann
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Alex Shenec am 14 Januar 2009, 19:22:52
Hallo.

Die Frage sehr räumlich.  :-D

Dich was interessiert konkret?

Schöne Grüße

Alex
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Kurt Hoffmann am 15 Januar 2009, 18:38:41
Hallo Alex,
bekanntlich war die russ. Marine unterteilt in geografische Zuordnungsräume:
Ostsee, SchwarzesMeer, Polarmeer, Pazifik, Kaspisches Meer, LadogaSee.
Nun meine Frage: In der RN , wie auch bei der US Marine, gibt es "Forces", Squadrons , Flotillas usw.
Gab es die bei den Russen auch oder nur die geografische Unterteilung ?

danke

Kurt
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: kalli am 15 Januar 2009, 18:54:46
@Kurt,

Du solltest Deine Frage weiter präzisieren. Wie jede Marine unterlag auch die russische, sowjetische Marine starken Veränderungen. Über welchen Zeitraum möchtest Du was wissen?

Anfangs gab es nur die Baltische und die Schwarzmeerflotte, die Nordflotte und die Pazifikflotte wurden später gegründet. Darüberhinaus gab es mehrere Flottillien, die wechselhaften Veränderungen unterlagen. Ein besonderer Fall sind dabei die Flußflottillien.
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Kurt Hoffmann am 22 Januar 2009, 18:29:01
Hallo Kalli,

also den Zeitraum, den ich meine liegt von Juni 1941 bis Mai 1945.
Die Frage ist jetzt, gab es NUR die Baltflotte, oder gab es dort auch Unterordnungen, wie "Flotille, Squadron, Gruppe" usw ?
Bekanntlich gibt es nur spärliche Hinweise zur russischen Marine.

Danke für Hinweise

Kurt
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Warjag am 22 Januar 2009, 23:13:02
Moin Kurt,

natürlich gab es in den Flotten verschiedene Verbände: Divisionen, Brigaden, Gruppen usw...
Z.B. 1941 gab es in der Baltflotte:
- ein Geschwader (2 Schlachtschiffe, die 3. Zerstörer-Division, eine Wachschiff-Division)
- eine Leichtkraftgruppe (2 Kreuzer und 2 Zerstörer-Divisionen)
- 2 U-Boot-Brigaden (die 1. Brigade mit 4 Divisionen (1., 2., 3., 4.), die 2. Brigade mit 3 Divisionen (6., 7., 8.)
- 1 U-Boot-Schulbrigade mit 3 Divisionen (9., 13., 14.)
- 1 U-Boot-Schulgruppe (1 Schul-Division)
- 2 Brigaden S-Boote (die 1. Brigade mit 2 Divisionen, die 2. Brigade mit 2 Divisionen)
- 1 selbstständige Gruppe S-Boote (6 Kutter)
usw usw...

Die Volga-Flottille am 25.7.1942 bestand aus:
- die 1. Flußschiff-Brigade (3 Kanonenboote, 6 Panzerkutter, 2 Artillerieträger)
- die 2. Flußschiff-Brigade (4 Kanonenboote, 3 Panzerkutter)
- eine selbstständige Räum-Brigade (5 Divisionen R-Boote)
- eine Gruppe auf Achtuba-Fluß (4 Panzerkutter)
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: t-geronimo am 22 Januar 2009, 23:44:12
Hallo Dimitrij!

Vielen Dank und schön, mal wieder von Dir zu lesen!!  :O/Y
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Warjag am 23 Januar 2009, 00:02:17
Keine Ursache, Thorsten!

Kleine Kinder, neue Arbeit... Keine Zeit für Lieblingshobby... :cry:
Aber ich versuche... :)
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Glasisch am 23 Januar 2009, 10:21:12
Zitat von: Kurt Hoffmann am 14 Januar 2009, 16:00:41
Hallo alle,
wer kann mir helfen, wo ich Details zu Zugehörigkeit von BKA, SKA, TKA ( Flotille, Squadron ) finden kann ?

Danke

Kurt Hoffmann

Hallo,
was die sowjetischen Torpedokutter angeht, da bin ich anhand mir zugänglicher Literatur zu folgendem Schluß gekommen, was ihre Kampfeinteilung betrifft (die russischen Begriffe schreibe ich so, wie sie ausgesprochen werden). Wie es bei den Panzerkuttern (BKA), Wachtbooten (SKA) ausgesehen hat, entzieht sich leider meiner Kanntnis.

- Swjeno (dt. Glied) = 3 Boote (eine Rotte [2 Boote gab es anscheinend nicht, obwohl sie auch manchmal in einem Paar angegriffen haben?]). 
- Otrjad (soviel wie "Abteilung", dt. Division) = 6 Boote
- Grupa (dt. Gruppe) = 12 - 14 Boote
- Brigada (dt. Flottille) ungefähr  24 - 28 Boote

Es wäre schön, wenn da jemand einen kritischen Blick darauf werfen und es auch entsprechend korrigieren würde. Danke!

Schönen Gruß
Micha
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Teddy Suhren am 23 Januar 2009, 12:13:24
Hai

Wenn die hier gemeint sind:  :wink:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,500.0.html
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: kalli am 23 Januar 2009, 12:47:53
Hier einmal die Gliederung der Schwarzmeerflotte

http://flot.sevastopol.info/history/ww2start.htm
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Kurt Hoffmann am 23 Januar 2009, 18:32:21
Hallo Kalli,
danke für den link.
Jetzt kann ich mich wieder mit dem russisch versuchen, das Lexikon liegt direkt dabei.
Lesen ja, Buchstabe für Buchstabe, aber wissen was es bedeutet: entweder raten oder nachschauen :lol:

Ihr seid alle ein tolles Team

mfG

Kurt


Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Tri am 23 Januar 2009, 18:38:54
Hallo,

Google -> Mehr -> und noch mehr -> Übersetzen

--/>/> http://translate.google.de/translate?prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fflot.sevastopol.info%2Fhistory%2Fww2start.htm&sl=ru&tl=de&history_state0=


Grüße
Tri
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Spee am 23 Januar 2009, 19:07:07
Der Leiter der Charkower  :ROFL:
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: kalli am 23 Januar 2009, 19:26:56
Übersetzungsprogramme Russisch sind äußerst gewöhnungsbedürftig. :-)

Also Kurt wenn Du was bestimmtes nicht herausfindest, so schreib mir.
Ansonsten haben wir ja hier auch z.B. italienische, norwegische, französische und andere Links wo jeder irgendwie zurecht kommt. Warum soll das nicht auch mit russischen funktionieren?
Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch :MZ:
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Warjag am 23 Januar 2009, 20:48:17
ZitatDer Leiter der Charkower
top
ZitatLeader von Moskau
Das soll bestimmt Iosif Stalin sein... :-D
ZitatWarum soll das nicht auch mit russischen funktionieren?
Schließe mich an Kalli an... Nach Möglichkeit helfe ich auch gerne...
Titel: Re: Panzerkutter, Torpedokutter
Beitrag von: Spee am 23 Januar 2009, 20:54:51
@Dmitri,

auch wenn T-G es schon schrieb, schön wieder was von dir zu lesen  :-) !