Mal was für unsere Dickschiffsfreunde.
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/453.jpg)
Quelle: NARA
Fuhren "Bismarck"/"Tirpitz" im Doppelpack (Kiellinie) durch den Kanal? Gibt es ein Foto, wo man beide zusammen sieht? :-P
OWZ
Nein, sie sind nicht zusammen gefahren. Tirpitz passierte den Kanal vom 11.03.1941 15.00 Uhr (Schleuse Brunsbüttkoog) bis 12.03.1941 17.00 Uhr (Einschleusen Holtenau) und Bismarck vom 07.05.1941 09.50 Uhr (Brunsbüttkoog eingeschleust) und 08.03.1941 10.35 Uhr (Holtenau eingeschleust).
Bismarck lief dabei am 08.03.41 08.30 Uhr östl. der Projensdorfer Insel auf die Südböschung und kam erst nach 3/4 Std. wieder frei (keine Schäden am Schiff).
Nähere Angaben zum Auflaufen der Tirpitz werden nicht gemacht.
Quelle: KTB des Kommandanten der Seewasserstraße Kaiser-Wilhelm Kanal
Sind die Beiden denn überhaupt mal irgendwo zusammen gefahren?
:?
OWZ
Im KTB "Bismarck" ist kein Eintrag am 17. oder 18.5.1941 über ein 6-stündiges gemeinsames Manöver. (Siehe Bildbeschreibung). In einer Wortsuche im ganzen KTB findet man "Tirpitz" nur viermal (19. März 1941).
Baron Müllenheim-Rechberg schrieb nur, dass die "Tirpitz" bei ihren eigenen Übungen in der Danziger Bucht gesichtet wurde.
http://www.military-art.com/mall/images/dhm1284.jpg
http://www.military-art.com/mall/more.php?ProdID=16592
Ich überlege gerade, ob ich bei diesem Ereignis (19.3.41) lieber auf der "Bismarck" oder auf der "Tirpitz" gewesen wär? - Dank jedenfalls für die Info samt Fantasy-Bild.
:MG:
OWZ
Meinst du den 18.5.41?
PDF Text KTB BS:
http://kbismarck.com/archives/index.html
Nein, ich meinte den Tag der von Müllenheim-Rechenberg beschriebenen Sichtung als wohl einzige Begebenheit, in der sich beide Schiffe mal auf hoher See begegnet sind. - Wie ich jetzt merke muss dies natürlich nicht logisch der 19.3. gewesen sein und im KTB zeigt sich jetzt auch, dass ein Datum für das besagte Aufeinandertreffen dort nicht niedergelegt ist; es gibt also nur irgendwo eine schlichte Erwähnung seitens des Barons (?).
Am 18.5. lag die "Bismarck" nach dem von Dir aufgezeigten KTB in Gotenhafen, Basin 4 ...
OWZ
Ich wundere mich was darüber im KTB "Tirpitz" eingetragen ist. Den Teil von 40-41 habe ich nicht. KTB "Prinz Eugen" hat auch kein Wort über TP; dieses KTB fängt um 10.00 Uhr an als PG sich für den Auslauf bereit macht.
Zitat von: OWZ am 24 Januar 2009, 10:11:40
Sind die Beiden denn überhaupt mal irgendwo zusammen gefahren?
:?
OWZ
Glaube lagen beide am 5.05.41 in Gotenhafen, anläßlich des Besuch des Gefreiten ! :MG:
Bilder des Besuchs gibt es natürlich, aber ich fand kein Bild mit beiden Schiffen nebeneinander und kein Wort über Tirpitz im KTB BS.
(Es gab auch einen Austausch von einer Flugzeugschleuder von TP auf BS zwischen den Schiffen am 30.3.41.)
"Bismarck" lag auf Reede und "Tirpitz" im Hafen (so jedenfalls in zwei Web-Foren noch behauptet gefunden) - dolphH ist dann wohl, nachdem er TP besucht hat, mit der Barkasse zu BS gefahren, was auch bestimmt eine kl. fotophobe Entfernung weit weg war, denn sonst hätte man ja sicher schon mal ein Foto der beiden gesehen (?).
:MG:
OWZ
Hai
Ich meine ich hab mal ein Foto anlässlich dieses Besuches von beiden Schiffen gesehen. Irgendwas mit "es sollte die einzige Begenung der beiden Schwesterschiffe bleiben" oder so ähnlich, war die Bildunterschrift.
Tja, ich hab mir aber schon einen Wolf gesucht...
Hier hatten wir dieses Thema auch letztens schon mal...
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,7523.0.html
Also wenn nebeneinander gedockt waren, war es doch bestimmt beim Austausch der Schleuder am 30.3.41.
ADDENDUM: Die Schleuder wurde am 20.4.41 "Vor Gotenhafen: Stb. Schleuder wird übernommen und eingesetzt." ...... also ich glaube nicht direkt von Tirpitz auf Bismarck, sondern auf der Reede via Werkstattschiff.
Wird wohl so gewesen sein, top. - Wenn "Tirpitz" am 16.3.41 (vgl. http://www.kbismarck.com/tirpitz.html ) und "Bismarck" am 17.3.41 in Gotenhafen stationiert wurden, dann war da ja überhaupt ´ne Menge Zeit und Raum, sich zu begegnen. Um so verwunderlicher ist es, dass es keine Fotos gibt.
OWZ
Zitat von: Teddy Suhren am 25 Januar 2009, 10:02:14
Ich meine ich hab mal ein Foto anlässlich dieses Besuches von beiden Schiffen gesehen. Irgendwas mit "es sollte die einzige Begenung der beiden Schwesterschiffe bleiben" oder so ähnlich, war die Bildunterschrift.
Tja, ich hab mir aber schon einen Wolf gesucht...
Sowas ähnliches war mal als Bildunterschrift zu einem Bild auf www.bismarck-class.dk.
Zitat18 May 1941. As the sun goes down in the west on the eve of her final sortie, Bismarck (foreground) and Tirpitz made exercise together. It was the only time she and her sister had been out for common trials in the Baltic Sea.
They were never going to meet again...
Das Bild war aber schnell wieder weg, weil's eine Fälschung war.
Bei den Seitenupdates befindet sich aber noch der Hinweis dazu:
Zitat11 December 2000 - Uploaded a never seen before aerial photograph of Bismarck and Tirpitz making excercises in the Baltic Sea, 18 May 1941, the day before Operation "Rheinübung". Look in "Gallery - Bismarck - Final Preparations".
Hai
@Ingo
Danke für die Aufklärung.
So kenn ich das von diesem Forum. top
Hallo
Bismarck im Kaiser Wilhelm Kanal? (die Kollektion D.Walker)
Schöne Grüße
Alex
Da gibt's ein Archiv von Bildern der BISMARCK usw. das eventuell nicht einwandfrei legitim ist, weil viele bekannte Quellen einfach als "anonymous" bezeichtnet werden . ANONYMOUS hat anständig m.M. das US & deutsche Gesetz verletzt. Aber hier das Link zu zeigen, scheint mir nicht gesetzwidrig. Ich lösche es falls es nicht zulässig ist.................
Demnach könnte es die BISMARCK sein.
http://anonymous-generaltopics.blogspot.com/2008/06/german-naval-asset-bismarck.html
http://2.bp.blogspot.com/_CbwnjooteyI/SFK5vbREISI/AAAAAAAAQAg/GTtVvS2aeUk/s1600/112.jpg
Hallo alle zusammen,
hier gibt es endlich mal Bilder von der Bemalung der Schiffsseite für das Unternehmen "Rheinübung".
Schaut euch mal die Sicherheitsvorkehrungen an !!
Wer hatte denn die Tarnbemalung dafür entworfen ?
Wurde es an einem Modell ausprobiert ?
Danke für Hinweise
Kurt
Hai
Die schwarz weiße Streifen Tarnung nennt sich Baltic Schema (bitte mal hier im Forum als Suchwort eingeben), sie wurde auf der Bismarck im Grindstadt Fjord übermalt.
Antonio Bonomi hat fast alle Tarnanstriche der deutschen Dickschiffe hier im Forum zusammengetragen und mit Seitenrissen und Zeitraum aufgelistet.
Literaturempfehlung: Jung, Abendroth, Kelling - Anstriche und Tarnanstriche der deutschen Kriegsmarine.
Und hier wurde drüber diskutiert:
--/>/> http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,1392.0.html
Vom SchlPr.11:
Die beiden Fotos D. Walker zeigen BISMARCK auf der ersten Reise durch den KW-Kanal etwa 16.09. 1940 im Schlepp von SEEFALKE an Bb und SEETEUFEL oder SEEBÄR (wahrscheinlich, meine Option) an Stb. Bordkrane nach achtern gezurrt.
Siehe auch anonymus mit einigen Daten: 16.09. 1940 unter Rendsburger Hochbrücke, 17.09. 1940 Schleuse Holtenau.
Rückreise zur Bauwerft am 06.12. 1940 ab Kiel. Anonymus zeigt ein Foto vom 07.12. 1940 im Kanal mit einem 600 PS-KM-Schlepper an Stb. Schlachtschiff inzwischen mit E-Messer und Funkmeß ausgerüstet (also während der OstseeZeit).
Bordkrane voraus gezurrt. Also noch ein Unterschied bei beiden Reisen.
09.12. 1940 wieder auf der Elbe mit gleicher Ausrüstung.
1941 nochmals durch den Kanal, also 3 x insgesamt.
So auch Tp ? Anzunehmen.
Hier zwei Bilder von der Durchreise Tp - im Schlepp von SEEFALKE dieses Mal Steuerbord, an Bb schleppt hier ATLANTIC.
REINHARD