Frage an Historiker im Forum: Kann mir einer naeheres ueber die in Deutschland gebauten Panzerschiffe der chinesischen Marine "Ting-Yuen" und "Chen-Yuen" sagen.Habe ich beim durchlesen von Helmut Premsels "Weltgeschichte der Seefahrt" gefunden und wuerde nun gern wissen was das fuer Schiffe waren ?Sachsenklasse oder schon Brandenburgklasse :?
Trimmer-Achim
Hallo Trimmer-Achim,
Ting-Yuen könnte diese hier sein,
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_turret_ship_Dingyuan
und die Chen-Yuen dies hier
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_turret_ship_Zhenyuan
Gruß, :MG:
Manfred
http://www.peter-hug.ch/lexikon/1888_bild/14_0454d#Bild_1888
http://www.peter-hug.ch/lexikon/schiff
Manfred und Kalli- Ihr seit ja schneller als der Schall - Danke :MG:
Trimmer-Achim
Hier mal noch eine chinesische Seite über einen "Neubau" mit schönen Detailfotos
http://www.beiyang.org/dingyuan/bd.htm
einfach runterscrollen
Die Chinesen habens voll drauf...
Gruss
MS
China und Tradition top
Literaturtipp:
... ein einglischsprachiger Artikel von Andrzej MACH mit dem Titel "The Chinese Battleships" in Warship, No. 29
verdammt, einfach "nachgebaut", die haben es drauf
Ziemlich cool, der Nachbau! Irgendwie echt beindruckend. top top
Karsten
Und jetzt bauen wir das B-Schiff! :-D
Möchte bloss mal wissen wer das bezahlt hat...
Axel
Morgengruesse ringsum- Habe nicht gedacht,dass es soviel Reaktion auf meine Anfrage gibt. MS-tolle Bilder und man koennte auf den Gedanken kommen auch mal so ein Dickschiff nach zu bauen.Mal einen Spendenaufruf im Forum? :-D , Spass beiseite-mich erinnert dieses Schiff doch irgendwie an die Sachsen-Klasse- bis auf die 2 Schornsteine statt wie bei der Sachsen-Klasse 4.
Trimmer-Achim :MG:
Ebenfalls Guten Morgen allerseits!
Ich denke, dass es in einem Land wie China nicht schwierig ist, so ein Projekt im nationalen Interesse zu finanzieren. Die Volkskasse wird schon bezahlt haben!
Grüße,
Karsten
@Achim,
Vulcan hatte von der Sachsen-Klasse zwar 2 Schiffe gebaut ("Sachsen" und "Württemberg"), aber die chinesischen Panzerschiffe waren ein deutlicher Schritt vorwärts, den die Deutschen erst mit der "Brandenburg" erreichten bzw. übertrafen.
Somit haben die chinesischen Schiffe zwar optisch etwas Gemeinsamkeit mit der Sachsen-Klasse, faktisch waren sie Eigenkonstruktionen der Vulcan-Werft. Die Qualität dieser beiden Schiffe brachten Vulcan sehr hohes Ansehen in China, Vulcan-Stettin wurde in diesem Sinne für die nächsten 20 Jahre zum "Haus- und Hoflieferanten" für die chinesische Marine.
Danke Thomas fuer die Erklaerung- hatte vom Bild her den Eindruck einer gewissen Aehnlichkeit - ist somit auch geklaert. Was den Nachbau solcher Schiffe in DL betrifft- fragen wir doch mal bei einer Bank wegen einem Kredit nach :-D
Gruss Trimmer-Achim
@Achim,
der Nachbau eines solchen Schiffes ist ein nationales Interesse. China dokumentiert seinen Stolz über eine, zwar nicht gewonnene, Schlacht gegen die Japaner damit. Weder "Chen Yuen" noch "Ting Yuen" konnten in der Schlacht vor der Yalu-Mündung von der japanischen Flotte bezwungen werden. Eines der wenigen Gefechte, bei denen die Chinesen nicht gnadenlos gegen die Japaner verloren haben (verloren haben sie trotzdem, aber eben keine komplette Vernichtung hinnehmen müssen). Das lag zum größten Teil an den Schiffen und ihrer exzellenten Konstruktion durch Vulcan.
Als Symbol für das neu erstarkende China sind diese Schiffe ein wunderbares Mittel, Stärke und Kraft aus alten Zeiten in die heutige Zeit zu transferieren, dabei politisch absolut sauber. Sozusagen ein perfekter Vermittler zwischen alt und neu.
Überträgt man das auf Deutschland, hat man mehrere Probleme. Zum Beispiel ist es kaum möglich, ein politisch sauberes Schiff zu finden und es besteht kein nationales Interesse darin, eine Verbindung zwischen alter und neuer Zeit herzustellen. Symbole haben in diesem Land die Halbwertzeit von 2 Würstchen auf dem Grill, wobei sich 95% der Bevölkerung eher für die 2 Würstchen entscheiden würden.
Thomas- Meine erste Frage ist: Was ist ein "sauberes,politisches "Schiff ? Ein Schiff bleibt immer ein Schiff - die Frage ist doch nur wem oder fuer was es dient ?
zweite Frage: Gibt es nicht auch genug Namen die in der ganzen Welt bekannt sind und ueberall geachtet werden ? Scharnhorst, Bluecher sind z.B. Namen die heute noch ueberall bekannt sind und das nicht weil es mal zwei Schiffe gab sondern weil das Heerfuehrer waren die Geschichte mit geschrieben haben.
Wenn ich sehe mit welcher Begeisterung sich die Leute heute in den Museums alte Technik ansehen, wie sie sich in Peenemuende das russische U-Boot "Juliett U 461 "ansehen,was im Technikmuseum in Berlin los ist - warum dann nicht auch so ein "Dickschiff" ?Ich will doch nicht das da irgendwelche Kreise irgend welche Probagandaveranstaltungen abziehen sondern das man auch noch spaeter sieht was es mal fuer Technik gab. Siehst Du nicht auch gerne nochmal eine Dampfmaschine? Sollen unsere Kinder und Enkel eines Tages fragen - Opa was war den das ? Ich habe viele Freunde in der Welt und die meisten sagen" ihr Deutschen spinnt doch teilweise - werdet mal wieder selbstbewusster ". Ich bin Hastei sehr dankbar fuer die Fotos die er hier einstellt. So kann ich meinem Enkel zeigen was es mal gab.
Aber nun genug Trimmer-Achim
@Achim,
ein Schiff bleibt ein Schiff, ja.
Aber; kein anderes Schiff symbolisiert mehr das 3.Reich wie die "Bismarck". Sie war damals ein politischer Bau und dies bleibt an ihr haften. Das wird keiner ändern oder schönreden können.
Um einen ausreichenden Grad an politischer Unbefangenheit erreichen zu können, müßte man bei der deutschen Marinegeschichte schon sehr tief abtauchen, so etwa auf "Sachsen"-Niveau. (Selbst die "Emden" ist durch die Niederschlagung von Aufständen in den Kolonien eben nicht frei von Makel.)
Meiner Ansicht nach hat die Frage des Nachbaues irgendeines Schiffes auch nichts mit Selbstbewußtsein zu tun, sondern mit Interesse an der eigenen Geschichte. Wieviele Menschen interessieren sich wirklich dafür? Sind sie für ihr Interesse auch bereit, etwas dafür zu opfern? Zeit, Geld, Bequemlichkeit?
Wer soll denn den Bau eines solchen Schiffes finanzieren? Der Staat? Weil 1-2% der Bevölkerung daran Interesse hätten? Sorry, das ist nicht nachvollziehbar und nicht akzeptabel.
Hallo Thomas- Schade,dass es von Berlin bis zu Dir zu weit ist. Sonst koennten wir das mal bei einer Molle mit Korn ausdiskutieren. :-D Ich moechte frech behaupten,dass zwar der Name Bismarck noch bei einigen "Älteren" bekannt ist, hier im Forum auch, aber wenn ich so sehe was einige schon bei der jüngeren Geschichte Deutschlands von sich geben habe ich echt meine Zweifel.Wenn ich jetzt beim Loto zuschlage würde ich Kapital in das Objekt stecken und ich bin sicher es lohnt sich.Vielleicht hätte man nicht alle Schiffe der VM verscherbeln sollen.
Gruss Achim
Wir haben doch den Brandtaucher :ML:
Kalli- da habe ich aber trotz Suche kein 30 er Rohr gefunden :-D
Gruss -Trimmer-Achim
und wie wär's mit "Gefion" in Erinnerung an den Anfang?
Axel
(P.S. Die Originalflagge haben wir ja noch... :-D)
Und Du Axel darfst dann erst mal nicht mit auf "mein"Boot :-D
Achim
Achim,
lass Dein Boot doch in China bauen, das schont Deine Finanzen und die haben jetzt
einige Erfahrungen gewonnen... :-D
8-)
Gruss
MS
ZitatUnd Du Axel darfst dann erst mal nicht mit auf "mein"Boot
Warum :?
Axel
@Achim,
das mit dem Bier und dem Kurzen nehme ich mal als Angebot an :-D !
Sobald ich mal wieder Papi Kalli besuche, sag ich bescheid und dann gehen wir zusammen 1-2 Bierchen heben, versprochen!
Mit deiner Meinung über den Fakt "Wissen" gebe ich dir vollkommen recht, es verschwindet. Deshalb sind wir hier aufgefordert, es am Leben zu erhalten und weiter zu vermitteln.
Mit einem dicken Lotto-Gewinn wäre ja das Kanonenboot "Von der Tann" drin!!
Thomas- Kalli plant ja wohl einen Besuch im Technik-Museum in Berlin und da koennte es ja klappen. Nach der Mittwochsziehung wird es ja wohl noch nichts und dann muesste man sich ja wohl einigen welches Schiff es sein sollte :-D
Gruss Trimmer-Achim
Obwohl es sich bei den TING YUENS um Turmpanzerschiffe (Schlachtschiffe) und bei den alten SACHSENS um Barbetteschiffe (Schlachtschiffe) handelt, gehen die chinesischen Schiffe sehr stark konstruktiv auf die SACHSENS zurück. Man könnte von modifizierten Schwesterschiffen sprechen.
Die Chinesen waren sehr zufrieden mit den und stolz auf die Schiffe und haben mit Vulcan noch das eine oder andere Geschäft abgeschlossen.
Ich finde das perfekte Traditionsschiff für die BRD wäre natürlich SMS Goeben, schon wegen dem Integrationseffekt für unsere türkischen Mitbürger.
Mich erinnern die Schiffe irgendwie eher an die USS Maine; Asymmetrie war anscheinend modern zur Zeit der Konstruktion dieser Schiffe
Hallo!
Ich bien derhjeniger der in WARSHIP geschrieben hat.
Aber nahher isrt was besseres gekommen,
in japanischen SEA POWER habe ich mit Kmdr. Toshio Tamura
über die chinesische Panzerschiffe einen Artikel publiziert.
Vielleich ist zeit gekomen das für z.B. "Schiff und Zeit" zu übersetzen.
Grüße
avm