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Modellbau => RC - Modelle => Kaiserliche Marine => Thema gestartet von: Torpedo am 08 Dezember 2005, 15:27:57

Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 08 Dezember 2005, 15:27:57
OK. Es ist nicht neu, aber bisher habe ich noch nichts vernünftiges gefunden.

Mich interessiert, wie man folgendes vernünftig realisiert:

1. 4 Zwillingstürme drehbar (mit Keilriemen am Servo?, wieviele Kanäle auf der Fernbedienung? Was für Regler?) Wer hat hier Erfahrungen.
2. Einzelne Rohre heben und senken UND
3. Schuss abgeben, bzw. Salve von 4. Hier kommt es mir nicht auf das Verschießen von Projektilen an, sondern auf die Optische und ggf. auch akustische Wirkung.

Gesehen habe ich die Wasser-Sprühanlage auf der Tirpitz. Nicht schlecht.
Irgendjemand hat eine sehr technische Zeichnung für eine Schussfunktion der König veröffentlicht und dann nie wieder darüber geschrieben. Evtl. soll man mit Puder oder Mehl und Druckluft, aber das gibt bestimmt Sauerei.

Wer hat realistische Ideen, bzw. schon mal so etwas umgesetzt? Oder ist es wirklich nicht sinnvoll?

Gibt es denn keinen Waffenschmied, der 3mm Automatikflinten für die Türme herstellen kann?
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Scharnhorst66 am 08 Dezember 2005, 16:10:14
Hallo Torpedo ,

in meiner Nagato war eine Schussvorrichtung eingebaut ..
War ein alter kleiner Trommelrevolver - ummodifiziert .

Der war aber schon ausser Betrieb genommen , so das ich nicht mehr genau erkennen konnte wie es funktioniert hat .

Aber !! Durch den Pulverschmauch ist der Innenraum doch ein wenig in Mitleidenschaft gezogen worden ..
und ausserdem braucht man heute ja einen kleinen Waffenschein für eine solch realisierte Version .

Bei meinem Schiff sind jeweils die Beiden vorderen und hinteren Türme mit einem Motor ausgestattet ( Turm A&B , C&D über Zahnrad und Kette verbunden ) und dann ein einen Servo angeschlossen .

Das heben / senken funktioniert etwaskomplizierter ..
über einen Motor wird eine Welle angetrieben ( die unter den Türmen verläuft ) , an der über Seilzug ( Draht ) die Rohre ( wie an einer Wippe montiert) angeschlossen sind .. dreht sich die Welle z.B. rechtsrum , wird das Seil auf die Welle gerollt und die Rohre heben sich - links rum , Seil wickelt sich wieder ab - Rohre senken sich !
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Chrischnix am 08 Dezember 2005, 17:57:52
Moin Moin

In der Zeitschrift "Schiffsmodell" ab Ausgabe 7/1986 bis ca 11/1986
Gibt es einen Bericht von einem Herrn Ludwig Weber der da hieß:
Mein Weg zur Bismarck. Der hatte sich unter anderem die Forderung
gestellt mit jedem Turm 10 Doppelsalven feuern zu können.
Kaliber 6mm. Die Technik erschien mir interessant!
Grüße:
Chrischnix
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 08 Dezember 2005, 19:02:35
Kannst Du mir vielleicht Kopien davon schicken? Oder sagen, wie ich da ran komme?
Kaliber wäre bei mir eher 4mm (besser 3mm), aber so etwas solle es ja auch geben...
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 08 Dezember 2005, 19:10:27
Habe gerade einen Link entdeckt, vielleicht kann man die ja verwenden?
Nur wie ziehe ich am Abzug?
http://www.kaehny.de/schreckschuss/berloque/berloque.htm
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Spee am 08 Dezember 2005, 19:26:55
@Torpedo,

2,10m Rumpflänge. Ist deine Freundin vielleicht klein und zierlich  :)  ?
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 08 Dezember 2005, 19:36:40
?!? Stehe gerade auf dem Schlauch...
Meine Frau ist 1,74 warum?!
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Spee am 08 Dezember 2005, 19:38:31
Zu groß! Ansonsten hätte sie ja im Modell den Abzug ziehen können. Bin schon weg  :)  . Deckung....
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 08 Dezember 2005, 19:44:29
Au weia! Nee, aber sie hat schon angedroht, dass SIE mit der Derfflinger fahren will und ich dann das Torpedoboot steuern darf. Wahrscheinlich als Depeschenboot für Frau Großadmiralin...
Na und feuern soll es halt auch. Was soll man machen? Mir würde ja Heben/Senken und Drehen der Türme reichen, aber so kann sie halt auch nicht meckern, wenn ich wieder Stunden im Keller verbringe.

Ach und Deckung hilft Dir bei dem Kaliber dann auch nicht mehr! Jedenfalls hat es Queen Mary und Invincible nicht geholfen...
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Spee am 08 Dezember 2005, 19:48:11
Sollte ich also über "Auswandern" nochmal genauer nachdenken oder eine "Queen Elizabeth" bauen.
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: speedl am 08 Dezember 2005, 20:20:12
Hallo,

ich hab mir schon mehrere Methoden für schussfähige Kanonen gesammelt, von der ganz einfachen Methode bis zu dem schon erwähnten Beitrag für die Bismarck mit 2x10 Schuß pro Turm. Ich möchte mir auch solche Mechaniken für meine zukünftigen Großkampfschiffe bauen, aber mir fehlt dazu eine Drehbank und die entsprechenden Kenntnisse. Hat hier jemand das notwendige Know-How und Werkzeug um so eine Mechanik zu bauen? Es ist sicher ein toller Anblick bei einem Schaufahren, wenn eine Gneisenau eine Breitseite abgibt *träum*.

Darf man das einfach scannen und per Mail verschicken? Falls ja, könnte da sicher was interessantes dabei sein.

Übrigens, ich würde mindestens das 4mm Kaliber vorziehen. Die 2mm sind doch etwas "klein" für ein Schlachtschiff / Schlachtkreuzer  :twisted: .

Viele Grüße Stefan
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Chrischnix am 08 Dezember 2005, 20:25:51
ZitatAnsonsten hätte sie ja im Modell den Abzug ziehen können.
:mrgreen:  :mrgreen:

@Torpedo
Ist vom Neckar Verlag. Interessehalber mal nachfragen ob es den Bericht
noch gibt. Ich glaube eher nicht.
Ich kann die relevanten Seiten ja mal scannen, wenn Dir das recht ist.
Das ist wirklich sehr Interessant und vieleicht hilft es für neue Ideen.
Grüße:
Chrischnix

Ps.: Deine Frau bräuchte dann wirklich nur die Knöpfe an der Fernsteuerung
drücken :D
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Chrischnix am 08 Dezember 2005, 20:39:30
So sieht es aus:
Quelle: "Schiffsmodell" 9/86
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Spee am 08 Dezember 2005, 20:40:20
@speedl,

privat darfst du alles scannen und auch privat verschicken. Wer will das den kontrollieren?
Ok, ich hätte jemanden, der das know-how hat. Gebt mir mal eure Ideen als Zeichnung rüber und ich frage mal, ob er Zeit und Lust hat.
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Blane am 08 Dezember 2005, 22:53:57
Hallo Torpedo,

geh mal auf diese Seite:

http://www.igs-kriegsschiffmodellbau.de/

Auf der Seite unter der Rubrik "Details der Modelle", dann "Bismarck" ist das 1:100 Modell von Dieter Simon zu sehen, welches eine schussfähige SA hat. Siehe dazu die Bilder unter "Details der Bismarck hier".
Vielleicht kann er Dir weiterhelfen.
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: speedl am 09 Dezember 2005, 09:07:54
Hallo,

ich habe mal die Sachen, die ich habe, auf meinen Webspace hochgeladen. Sie sind als passwortgeschütze Zip-Archive verfügbar. Ich hoffe das ich durch das Passwort verhindern kann, das es frei verfügbar wird so das es nur diejenigen bekommen die es bekommen sollen.

Das Passwort ist, na was schon  :roll:  : marinearchiv

Hier die Links dazu:

http://people.freenet.de/schlachtschiff-gneisenau/Forum/kanone_2_mm.zip

http://people.freenet.de/schlachtschiff-gneisenau/Forum/Kanone_div_1.zip

http://people.freenet.de/schlachtschiff-gneisenau/Forum/Kanone_div_2.zip

http://people.freenet.de/schlachtschiff-gneisenau/Forum/Kanone_div_3.zip

http://people.freenet.de/schlachtschiff-gneisenau/Forum/Kanone_div_4.zip

http://people.freenet.de/schlachtschiff-gneisenau/Forum/Kanone_BS_Teil1.zip

http://people.freenet.de/schlachtschiff-gneisenau/Forum/Kanone_BS_Teil2.zip

Falls was nicht gehen sollte, bitte melden. Ich hoffe da ist was brauchbares dabei.

@Spee
Interessant wäre Kanone_BS_Teil1+2 oder Kanone_div_2 aber ich bekomme demnächst evtl. noch einen Bauvorschlag. Vielleicht ist der auch interessant.
Aber mal fragen, ob es möglich ist und was es kostet, kannst du auf jeden Fall mal.

Viele Grüße Stefan
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Scharnhorst66 am 09 Dezember 2005, 09:38:14
Halihalöle ,

muss noch einmal darauf hinweisen , das es laut dem neuen Waffengesetz durchaus Probleme mit der Schussvorrichtung geben kann .

Soweit ich das weiß , ist das tragen / ( in unserem Fall ja fahren ) mit einer Schreckschusswaffe / Vorrichtung in der Öffentlichkeit nicht erlaubt .. es sei den man besitzt einen "kleinen" Waffenschein , welcher bei der Polizei zu beantragen ist !!

Da sollten wir Lutscha mal zu befragen .. der muss es doch Wissen !!!
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: speedl am 09 Dezember 2005, 09:57:34
Hallo,

stimmt, für diese Geschütze braucht man den kleinen Waffenschein, kostet, glaub ich, 50,-Teuro. Und man braucht ein polizeiliches Führungszeugnis, was auch wieder Geld kostet  :( .

Lutscha, was sagst du? Alles richtig?

Viele Grüße Stefan
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 09 Dezember 2005, 11:45:30
Sieht ziemlich klasse aus. Wie hat er es denn nun gelöst? Freue mich sehr über eine PN mit den gescannten Seiten.
Ansonsten habe ich mit einem Waffenschmied gemailt, der eine Idee hatte, die ich auch schon mal überlegt, dann aber wieder verworfen hatte:
************
hallo
ich würde mir garnicht erst die arbeit machen und die pistolen im turm selber unterbringen, sondern die waffen im bauch des schiffes unterbringen. rauch, feuer und knall kann man mittels flexiblem metallrohr zur mündung leiten. hierzu kann man bowdenzughüllen von fahrrädern, motorrädern oder gar autos verwenden. als kaliber wäre 6mm interesant, die dazu gehörigen waffen haben aber alle einen abzugswiederstand von 4-5kg und einen weg von ca. 10mm (eventuell übersettzung möglich?). größere waffen im kaliber .315 haben wesentlich weniger abzugswiederstand (2-3kg) und einen minimalen abzugsweg von 4-5mm. allerdings ist knall, rauch und feuer auch wesentlich intensiver als bei 6mm (vielleicht an einen bypass denken und einen teil der gase ins wasser ableiten).
mfg michale kaehny
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Dabei müßte man zwei entsprechende Revolver im Rumpf unterbringen und dann je mit einem Rohr der vier Türme (oder ggf. zwei) verbinden.
Dazu müßte man mal eine Testaufstellung machen. Leider habe ich meinen Rumpf noch nicht; vielleicht hat jemand von Euch die Möglichkeit mit einem Turm zu testen? Oder wir versuchen es zusammen mit verschiedenen Aufbauten, die hier dokumentiert und abgebildet werden. Gemeinsam sind wir stark! Und es wäre doch gelacht, wenn man dass nicht hinbekommen würde mit der heute verfügbaren Mikromechanik und -elektrik.
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 09 Dezember 2005, 12:11:12
Sorry, hatte die zips noch nicht gesehen.
Schaun wir mal, was man daraus zusammenstellen kann. Was mich irritiert ist, dass die Bismarck Spezialmuni verwendet, die wir nicht so leicht bekommen. Ich wollte auch keinen Feuerwerker-Lehrgang mitmachen...
Idealerweise sollten es Teile sein, die man normal kaufen kann und die miteinander kombinierbar sind. Die vorgestellten Lösungen beinhalten m.E. eine kleine Lehre als Feinmechaniker.
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 10 Dezember 2005, 18:13:30
So, die Dateien habe ich mal gesichtet und werde zwei Arten näher ins Auge fassen:
1. Pro Rohr eine Trommel mit 2mm Xythos-Munition
oder
2. zwo zentrale Schussapparate mit größerem Kaliber (9mm/.315), die mit Metallschläuchen (z.B. Bowdenzüge) mit jeweils einem Rohr pro Turm für die Salve verbunden sind.
Danke an speedl für die Scans, haben mir sehr geholfen!
Was habt Ihr denn im Bau/geplant?
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: speedl am 10 Dezember 2005, 20:23:18
Hallo,

@Torpedo
ich favorisiere eigentlich die Bismarck Methode.
Aber ich hab mir auch schon Gedanken gemacht, gerade wegen deinem Hinweis mit den Metallschläuchen, man kann doch unter jeden Turm eine 4mm oder 6mm Pistole bauen, Lauf wegmachen und dann an jedes Rohr einen Schlauch hinlegen, also ähnlich wie dein Gedanke. Alternativ kann man die Pistole auch fest mit dem Turm verbinden. Dann bräuchte man keine Metallschläuche, sondern könnte feste Rohre nehmen. Und man bräuchte sich keine Gedanken über eine gasdichte Kupplung machen, wenn man mal den Turm abnehmen muß.
Als Kaliber würde ich nicht mehr als 6mm nehmen. In den Beitrag wo der Autor eine Gaspistole genommen hat, hat er geschrieben das bei größeren Kalibern als 6mm enorme Kräfte wirken, und ich möchte mein Schiff nicht unbedingt selbstversenken  :wink: .

Viele Grüße Stefan
Titel: Schussfunktion für SA in 1:100
Beitrag von: Torpedo am 11 Dezember 2005, 18:40:23
Na, ich warte jetzt erst einmal den Rumpf ab. Dann muß ich mein B-Boot auch noch fertig bauen, so dass die Geschütz-Frage erst im Frühjahr aktuell wird. Bis dahin werde ich mir die einzelnen Methoden noch mal durch den Kopf gehen lassen.
Wer auch immer etwas baut, postet hier seine Erfahrungen, OK?