Hallo allerseits,
ich bin ganz neu hier auf Empfehlung von Peter K.aus Österreich.
Mein Interesse gilt dem Wracktauchen und ein Traum von mir ist, die Graf Zeppelin zu finden und zu betauchen.
Leider komme ich nicht über die allgemein bekannten Geschichten hinaus und ich bezweifle, dass man das Wrack damit finden kann.
Ich hörte von einem Bericht in einem Magazin Tajfun aus Russland, in dem der Autor schrieb, er würde die exakte Position der Untergangsstelle kennen.
Hat jemand den Bericht oder kennt jemand von Euch den Autor?
Peter hat auch etwas über eine Expedition zu dem Wrack gehört, die im letzten Moment abgesagt wurde. Weiß evtl. jemand darüber etwas mehr?
Jede Hilfe ist willommen.
Gruß
Helmut
Hallo Helmut
Herzlich Willkommen und viel Spaß hier.
Soviel Zeit muß sein :)
Schöne Grüße:
Chrischnix
@Tecschreck,
Nun zu diesem Thema könnten wir einen ganzen Tag sprechen. Den Taifun Artikel kannst Du von mir in russisch und in deutscher Übersetzung bekommen. Schicke mir dazu deine mail- Adresse und wenn du möchtest deine Tel.- Nr. und wir können uns dann ausgiebig unterhalten.
Aber ich warne dich- das ist ein gefährliches Thema :D Einmal Blut geleckt und du kommst nicht mehr von los :D
Herzliche Grüße
kalli
@Kalli: Schicke mir den auch mal, dann stelle ich hier rein, wenn gewollt... Ich fänd ich auch sehr interessant...
@Ralf,
ich bin gerade am versenden, wenn du jetzt schnell per PN deine mailadresse schickst, kommst du ins CC :D
Is raus...
Bei mir ist auch alles raus :D
Schaut euch aber auch mal das an :
http://www.deutschekriegsmarine.de/Willkommen/hauptteil_uberwassereinheiten/Schiffe/hauptteil_flugzeugtr_ger/hauptteil_grafzepp/hauptteil_grafzepp.htm
Das ist auf Scheers Seite über die GZ zu sehen- und vieles andere mehr.
Glaubt mir, es lohnt sich die Seite öfters mal an zu sehen.
Scheer ist leider zu bescheiden, für seine Seite ein wenig Reklame zu machen.
Durch die Änderung des Forennamens ist ja auch leider kein namentlicher Bezug gegeben.
Über die Graf Zeppelin ist hier im Forum schon eine Menge geschrieben worden- bis hin zur Möglichkeit einer Tauchexpedition. Suchen lohnt sich :D
Auf die Schnelle mal 3 Links
http://forum-marinearchiv.de/smf/viewtopic.php?t=553&highlight=graf+zeppelin
http://forum-marinearchiv.de/smf/viewtopic.php?t=436&highlight=flugzeugtr%E4ger+graf+zeppelin
http://forum-marinearchiv.de/smf/viewtopic.php?t=403&highlight=flugzeugtr%E4ger+graf+zeppelin
Super Artikel. Ein zwei Ahas waren auch dabei... Willste den nicht mal hier reinstellen?
Wegen der Länge des Artikels habe ich mit dem Reinstellen so meine Probleme. Und die interessantesten Teile beziehen sich ja auf das Endschicksal, da gibt es ja so viele Legenden. Dieser Teil des Artikels ist auf Scheers Seite zu lesen ( siehe den Link oben ).
Ansonsten verschicke ich das auf Wunsch weiter als mail.
Auch ok... Ich kann den Artikel nur jedem GZ-Fan ans Herz legen... War wohl doch recht innovativ der Kahn...
Servus HELMUT!
Ich freue mich, daß du den Weg zu unserer illustren Runde gefunden hast und heiße die HERZLICH WILLKOMMEN!
... und schön, daß sich KALLI bereits um dich kümmert! ;-)
Grüße aus Österreich
Peter K.
OFFtopic: Ach Helmut, ich bin ganz gut mit einem Taucher aus Norwegen befreundet. Wenn Du also mal die Untergangsstelle der TP besuchen solltest, dann gib Laut. Er - also mein Kontakt - ist btw. gerade norwegischer Meister im Unterwasserfotografieren geworden und ist im Sommer in Nueguinea gewesen, Zeros unter Wasser fotografieren...
Ich bringe Euch gern zusammen...
Ach Ralf, das können wir problemlos bekommen. Von Leuten vor Ort mit allem drum und dran.
Hallo Tecschreck,
schön einen Gleichgesinnten hier begrüßen zu dürfen :)
Viele Grüße
Leo
Sehr schöner Artikel von Scheer,
aber weiß Jemand wie tief der Graf auf dem Meeresboden ruht ?
(Hab jetz leider nicht die Zeit alle Links danach durchzuforsten )
Ich schätze mal so um die 90 Meter
Danke Kalli,
ja da kann man dann natürlich nicht so einfach mal runtertauchen, das geht nur mit einer richtigen Expedition inklusive Monatelanger Planung und Crewzusammenstellung.
Grüße
Leo
Ja, ja die Planung und die Finanzen sind eine Seite. Aber die behördlichen Genehmigungen sind eine andere. Glaub mir ich beschäftige mich unregelmäßig ca seit über 2 Jahren mit der Geschichte- äußerst schwierig kann ich nur sagen.
Ja Kalli, das kann ich mir vorstellen, schätze auch mal, das bei russischen Behörden ohne ordentlich Schmiere sowiso nichts gehen wird oder ?
Grüße
Leo
In diesem Fall sind es die Polen. Nach dem tödlichen Taucherunfall bei der Goya- Expedition sind erst mal alle Wracktauchgänge verboten worden.
Ich müsste mal nachfragen ob dem immer noch so ist.
@Kalli
ich dachte an die Russen, ob diese die genaue Untergangsposition bekannntgeben, oder ist diese jetzt devinitiv bekannt ?
@Taucher,
in russischen Quellen wird die geographische Position mit 55° 48`N/ 18°
30´0 angegeben ( nach Lemachko ). Breyer zitiert diese auch mit einer Skizze im Marinearsenal- Spezialband Nr. 1.
Diese ( grobe ) Positionsangabe ist sehr wahrscheinlich, wenn man diese mit dem Text in der Zeitschrift Taifun vergleicht.
Die polnische Marine verfügt über die genaue Position. Nach meinen Informationen waren polnische Marinetaucher bereits vor 2 Jahren am Wrack, wenn nicht noch eher.
Aus oben beschriebenen Gründen wird diese Position aber geheimgehalten, bzw. bin ich noch nicht dran gekommen.
Da das aber alles nicht 100% sicher ist, hat U. Israel in seinem Buch und späteren Veröffentlichungen wohl lieber auf eine Angabe verzichtet.
Hallo
Gab es nicht mal eine TV-Dokumentation über eine Tauch-Expedition zum Wrack der Graf Zeppelin ?
Über Expeditionen zur Bismarck, Scharnhorst, Blücher, Graf Spee oder Gustlov ist schon oft berichtet worden.
Gruß
Stefan
@Stefan,
falls es bereits eine Doku geben sollte, so muss sie aber sehr gut versteckt worden sein :D
Falls Du sie finden solltest, gebe bitte ganz rasch bescheid.
Ich hatte schon das Vergnügen, an der Planung von 2 solcher Projekte mit zumachen.
Hallo Kali,
wenn Du mal Zeit hast würde ich gerne mehr von diesen zwei Projekten erfahren. Telefonisch ?
Ich habe zur Graf Zeppelin nur einige Publikationen ausfindig machen können.
http://www.unterwasserwelt.de/html/flugzeugtrager_graf_zeppelin.html
Unter einigen Foren gibt es diverse Anfragen ( Sponsoren, WDR bzw Tauchern )
http://82.165.38.209/explorate/Forum/showthread.php?t=5349
http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?p=105999#post105999
Vielleicht ist es ja interessant dort einfach rein zu schauen....
Viele Grüße
Stefan
@Stefan,
vergiß die Links, taugt nichts. :evil:
Unterwasserwelt : fast nur Quatsch,
Sponsoringsuche ? dahinter verbirgt sich Don Corleone ( Axel ) -ist nichts dahinter.
Schatzsucher ? dahinter verbirgt sich Frontkämpfer ( ist auch Axel ), also auch nichts dahinter.
Einige kennen Axel aus dem Feindfahrten Board. Ich möchte da keinen Kommentar abgeben.
Ich habe erst 2 Doku- Produktionsfirmen getroffen, die zumindest ernsthaft an eine Projektstudie gegangen sind.
Hallo Kalli,
erst mal vielen Dank für die schnelle Antwort.
ich war ein paar Tage offline, bin jetzt aber wieder da.
Von diesen älteren Posts (Don Corleone alias Axel X.) habe ich auch gelesen. Die Expeditionen wurden angeblich wieder abgesagt wegen der Tauchverbote.
Von demjenigen habe ich aber nie wieder was gehört. Ich kenn ihn auch nicht.
Das Tauchverbot läßt sich meines Erachtens umgehen, wenn man von einem polnischen Boot taucht, oder ein 2tes polnisches Boot dabei hat.
Macht ein deutsches Charterschiff an der Goya und Gustloff
Aber eigentlich ist das Quatsch, denn die von Euch genannte und auch mir bekannte Position liegt ca. 58 nautische Meilen (ca. 108 km) von der Küste weg, also in internationalen Gewässern. Da muss man wohl eher nicht fragen.
Es gibt noch eine Position aus polnischen quellen, die liegt etwas weiter westlich, aber genauso weit draußen.
Ich möchte keine große Expedition veranstalten, sondern mit ein paar Enthusiasten Schiff chartern, hin, suchen, evtl finden, tauchen und dann nach Hause.
Auf Hin- und/oder Rückweg vieleicht noch die Steuben/Goya.
Wenn du da einen großen Sponsor mit reinnimmst, will der auch überall mitreden. Da habe ich keine Lust drauf.
Klar muss man organisieren und vorbereiten. Aber das schwierigste ist die Lokalisation und Eingrenzung des Suchgebiets.
Deswegen suche ich jede verfügbare Info.
@ Taucher,
danke für das Willkommen.
Ich habe gehört, dass die GZ auf ca. 80-90 Meter liegt.
@ Ralf,
danke, ich komme bei Bedarf darauf zurück.
Gruß
Helmut
Von unserem korrespondierendem Mitglied Micha aus Oberschlesien sind heute zwei mir bisher unbekannte Fotos der ,,Graf Zeppelin" eingetroffen. Herzlichen Dank lieber Micha. :D :D :D
Die Fotos wurden 1947 von einem Piloten eines polnischen Sanitätsflugzeuges aufgenommen.
Diese Fotos nehme ich nun gerne in meine Sammlung auf, möchte sie euch aber keineswegs vorenthalten.
:D
Moin Kalli,
schön, daß Du diese Fotos mit uns teilst. Hast Du Informationen, auf welchem Flüßchen sich zum Zeitpunkt der Aufnahme die GZ bewegt?
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Hallo Wilfried,
bewegt wird sich die GZ wohl kaum haben. ( Zumindest nicht aus eigener Kraft ) :D .
Ich gehe mal davon aus, dass die GZ zum Zeitpunkt der Fotoaufnahme sich noch im Mündungsgebiet der Swina ( in Swinoujsce = Swinemünde ) befand. Es müsste sich also um den Ankerplatz in der Nähe von "penisula kosa" handeln.
Falls ich falsch liegen sollte, wird sich Micha wohl rasch melden. Stimmts Micha ? :D :D
Schönen Gruß
Kalli
P.S.
Muß mich wohl berichtigen. Es scheint so, dass die Fotos in der Nähe von Stettin aufgenommen wurden, ein Blick auf die Karte von Swinemünde lässt meine erste Vermutung als wenig richtig erscheinen.
Dafür gibt es noch was Neues aus meiner Sammlung :D
Danke für die Fotos!
:)
Harold
Ein echter Leckerbissen!
Vielen Dank!! :)
Moin Kalli,
die letzten drei Bilder aus Stettin kamen mir auch irgendwie bekannt vor. Viele Bilder schlummern wahrscheinlich noch in den Kästen der dort Lebenden; tauchen nun nach der Wende wieder in den Publikationen auf. Habe ähnliche Aufnahmen in der polnischen Ausgabe von AJ-Press über die GZ gesehen ...
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Hallo Kalli,
vielen Dank, das Du für uns Dein privates Schmuckkästchen geöffnet hast, spitzen Bilder !!!
Viele Grüße
Leo
@kalli,
wenn die Datierung deiner Fotos stimmt, dann lag "Graf Zeppelin" bis März 1947 an ihrer Versenkungstelle im Mönne-Arm bei Stettin. Die Bilder sind auf jeden Fall von dieser Stelle. Damit dürften alle Gerüchte über eine versuchte Verlegung nach Leningrad ad absurdum geführt sein. Laut Resolution Nr 601-209ss vom März 1947 wurde "Graf Zeppelin" als ein Schiff der Kategorie "C" eingestuft, welches 1947 zu zerstören ist. Deshalb wurde "Graf Zeppelin" gehoben und zur Versenkung als Zielschiff freigegeben. Somit ist "Graf Zeppelin" zwischen Kriegsende und dem März 1947 niemals bewegt worden. Auch die Anekdote, daß man das Schiff mit Beutegut überladen haben soll und es deshalb kenterte ist unglaubwürdig. An Deck sind deutlich die immer noch an ihrem Platz stehenden Schrauben zu sehen. Ebenso sind die Aufzüge gegenüber früheren Aufnahmen immer noch in den gleichen Positionen. Ich bezweifle, daß sich die Schrauben bei einem Kentern des Schiffes nicht gelöst hätten bzw. die Aufzugsplattformen sich nicht verschoben hätten.
@Spee,
sag ich doch seit uralten Zeiten gebetsmühlenmäßig aber nicht sonderlich erfolgreich:D
Schöne Grüße
Kalli
@alle:Schönen Abend allerseits ! Einfach tolle Bilder.Ich bin begeistert. :D
Zitat von: kalli@Taucher,
Die polnische Marine verfügt über die genaue Position. Nach meinen Informationen waren polnische Marinetaucher bereits vor 2 Jahren am Wrack, wenn nicht noch eher.
Aus oben beschriebenen Gründen wird diese Position aber geheimgehalten, bzw. bin ich noch nicht dran gekommen.
Hallo Kalli,
erst mal ein schönes und gutes 2006 an alle.
Ich habe auch noch gehört, dass zusammen mit dem Schiff auch eine Menge an giftigen Kampfstoffen in Fässern versenkt wurde und dass man Angst hat, Taucher würden in ihrem Sammelwahn diese öffnen und zu Schaden kommen.
Gruß
Helmut
@Tecschreck,
das ist eher was aus "Tausend und eine Nacht".
Es würde wenig Sinn ergeben, daß die sowjetische Marine Bomben und Granaten reinschießt und sich in dem Schiff Kampfstoffe befänden. Die Gefährdung für die eigenen Schiffe und Seeleute wäre zu hoch. So blöd wird ja wohl keiner sein, oder?
Hallo Spee,
es wurde mir so gesagt. Es muss ja nicht zwangsweise heissen, dass man die Fässer auf der GZ hatte, als versenkt wurde. Man kann das ohne größere Gefährdung auch nach der Versenkung an gleicher Stelle tun und sich damit dieser Stoffe zu entledigen.
Russische Marinetaucher sollen auch schon an dem Wrack nachgesehen haben, ob die Fässer noch intakt sind.
Ob das aber stimmt, kann ich nicht beurteilen.
Für möglich halte ich es. Denk nur mal daran, wieviel Kampfstoffe in der Ostsee von uns entsorgt wurde.
Noch heute wird gefunden und gehoben/gesprengt.
Vor 3 Jahren habe ich eine ganze Kiste Flakmunition beim tauchen in Falkenstein (Kiel) 40 Meter vom Ufer entfernt gefunden. Habe sie aber liegen lassen. Heute ist sie weg. Hat sich wohl jemand unter den Nagel gerissen.
Gruß
Tecschreck
VIELEN DANK für die tollen Bilder, Kalli!
LG aus Österreich
Peter K.
Mal wieder neues (?) vom Träger:
AFP (ist das die polnische Nachrichtenagentur?) meldet:
Zitat
WARSCHAU (AFP). Das Wrack des in der NS-Zeit gebauten Flugzeugträgers "Graf Zeppelin" ist möglicherweise in der Ostsee gefunden worden. Wie die Erdölgesellschaft Petrobaltic mitteilte, wurde das gut 250 Meter lange Wrack nahe der Öl-Plattform B3 in 80 Meter Tiefe vor der Danziger Bucht entdeckt. Die "Graf Zeppelin" wurde nie fertiggestellt. Nach dem Krieg versenkten die Sowjets das Schiff in der Ostsee.
Edit:
Hat sich natürlich erledigt, da andere schneller waren, nur hatte ich im "Boardleben" nicht gesucht...
@ TG,
AFP ist Agence France Press - eher eine der seriöseren Agenturen...
Ciao,
Harold
Ah, oui, je comprends! :TU:)
http://www.welt.de/data/2006/07/26/973437.html
Hier steht wohl diesselbe Meldung vom 26.07.2006
Ahoi.
Ich hab die Meldung gestern in der BLÖD-Zeitung entdeckt und heute im Videotext auf Kabel1.
Bin mal gespannt was mit dem Wrack nun passiert,denn ein Seemannsgrab dürfte die "Zeppelin" ja nicht sein.
mfg
In der Berliner Morgenpost war ein ganzseitiger Artikel auf Seite 3 heute:
http://www.morgenpost.de/content/2006/07/27/politik/843817.html
Aber Topper... 80m... das ist ganz schön tief... :O/S
Fragt sich, was 80 Meter tief ist. Meeresgrund, oder Oberteil Schiff. 30 Meter + oder - sind schon eine Menge...
mfg
alex
Hallo,
die ganze Sache schent wohl zu stimmen; in der heute-Sendung gerade kam auch eine Meldung.
hier der link: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,3961227,00.html (http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,3961227,00.html)
Grüße aus dem Süden
Ralf
Oh je, jetzt muss das arme Bernsteinzimmer auch mal wieder herhalten :-P
ZitatFragt sich, was 80 Meter tief ist. Meeresgrund, oder Oberteil Schiff. 30 Meter + oder - sind schon eine Menge...
So ist das, 110 meter ist schon die absolute Grenze, wo man noch wenigstens ein paar Minütchen am Wrack verbringen kann.
Aber egal, ob nun 80 oder 110 Meter beide Tiefen sind weit jenseits der Grenze für Sporttaucher :-P
Zitatganze Sache schent wohl zu stimmen; in der heute-Sendung gerade kam auch eine Meldung.
Super Sache das, freue mich schon auf die Bilder, Videos von den UW Profis :-D
Das Wrack ist angeblich nahe dem Turm Petrobaltic Beta-3, also ca. eine Lage im Umkreis von
55 Grad 27 N / 18 Grad 10 E.
http://archiwum.wiz.pl/images/duze/1998/11/98112604.JPG
Polnische Marine Fotos http://www.rmf.fm/fakty/gallery.html?id=103221&p=1
@Ulrich,
vielen Dank für den Link, die Sonar Aufnahmen der Polnischen Marine sind ja super :-)
Auch unser Käseblatt hat die Meldung erreicht, heute morgen gab es den ersten Artikel. zwar recht mickrig, aber vorhanden!
@Ulrich:
Wirklich tolle Bilder, die du da gefunden hast!
Gruß
Christian
Schon die Sonar-Bilder beweisen, daß das alles eine einzige Verarschung ist. Gerade "entdeckt" und schon Aufnahmen von einer Qualität, die man von Sonaraufnahmen nicht kennt.
Die wissen schon seit Jahren, wo das Wrack ist
http://www.im.gda.pl/
Servus Kalli,
klar, "Asbach Uralt" halt. Aber das "Sommerloch" muß doch gefüllt werden :-D .
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,428978,00.html
Der Quatsch geht weiter.
Ich gebe euch mal einen Leserbrief zur Kenntnis, den ich heute an die Redaktion von SPIEGEL ONLINE geschickt habe. :-D
Sehr geehrter Herr Becker,
sehr geehrter Herr Heflik,
was Sie da bisher über den Flugzeugträger ,,Graf Zeppelin" geschrieben haben, ist zu einem sehr großen Teil gelinde gesagt ganz schön schwach.
Insbesondere die Spekulationen über den Untergang. So etwas sollte man nicht schreiben, da dieser seit vielen Jahren geklärt ist. Es gibt dafür eindeutige Belege in Form von Berichten, Artikeln und Fotos, sicher gibt es auch einen Film. Diese Fotos und Artikel wurden auch in Deutschland veröffentlicht und wären Ihnen zugänglich gewesen.
Es ist auch falsch ( kann ich leider nicht beweisen, weil ich dazu nur mündliche Aussagen habe ), dass die Position des Wracks nicht bekannt war. Die Polen kennen die Position seit mindestens 2 oder 3 Jahren.
Die einzigen Aussagen zur Graf Zeppelin in Ihren Berichten, die sich vom übrigen Text abheben, sind die von Herrn Israel, dessen Buch und andere Veröffentlichungen zum Thema hervorragend sind. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung seines Buches konnte er allerdings nichts Gesichertes über den Untergang schreiben.
Falls Sie Interesse an entsprechenden Quellen haben, können Sie sich ja bei mir melden.
Mit freundlichen Grüßen
Karl-Heinz Jockel
http://forum-marinearchiv.de
Gut gebrüllt, Löwe!
Ob's was bringt?
Ach Kalli, das wird wieder verpuffen, es wird sich keiner melden oder reagieren und alle die den Mist gelesen haben, wissen "nun Bescheid"... Deine Mühe in allen Ehren, es ist leider Perlen vor die Säue...
Hier sieht man mal wieder, wie die Worte "Papier ist geduldig" und die heutige Medienwelt alles beherrschen... Ich hofffe nur, ich werde meinen Kindern auch einen Teil von Skepzis mit auf ihren Weg geben, damit sie nicht alles glauben und/oder auch gar mal die Quellen in Frage stellen...
:O/S
@Ralf,
ich gebe Dir vollkommen Recht. Es war auch meinerseits eher ein Akt geistiger Hygiene.
Man soll nicht alles hin nehmen. :MS:
Wohl wahr... Und es gut, das Du es tust... Ich hatte gar überlegt, selbst zu schreiben, habe auch noch nicht die Kompetenz... :|
Die Antwort dazu :
Liebe Leserin / lieber Leser,
vielen Dank für Ihre Mail, wir haben sie mit Interesse
entgegengenommen. Jeden Tag erreichen uns Hunderte von
Leserbriefen. Bitte haben Sie daher Verständnis dafür, dass wir
nicht jeden Leserbrief veröffentlichen oder persönlich
beantworten können. Sollten wir Ihre Mail in die Sektion
Leserbriefe einstellen, müssen wir den Text gegebenenfalls
kürzen.
Bitte beachten Sie auch, dass SPIEGEL ONLINE zu allen derzeit
wichtigen Themen Diskussionsforen
(http://www.spiegel.de/forum/) anbietet: eine ideale
Gelegenheit zum Meinungsaustausch mit anderen Lesern.
Die E-Mail-Adresse, an die Sie geschrieben haben, ist
ausschließlich für Leserbriefe gedacht. Falls Sie sich in einer
anderen Sache an uns wenden wollen, bitten wir Sie, uns über
spiegel_online@spiegel.de zu kontaktieren.
Vielen Dank und weiterhin viel Spaß mit SPIEGEL ONLINE.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr SPIEGEL-ONLINE-Team
Moin, moin!
Das ist ja der Gipfel der Ignoranz! :W/( Das eigentliche Thema , der Inhalt des Schreibens an Onlinespiegel wird nicht mal erwähnt! ,,Kopfschüttel" :](*,)
Abwarten, das ist nur eine automatische Antwort auf JEDEN Leserbrief. Vielleicht kommt ja noch was nach... :O/S
Dazu wars dann wohl die falsche Adresse. :-(
Gruß
Der Patronenhülsenzähler :-D
@Torpedo: Glaubst Du das wirklich? :|
Ich sehe das wie Uli.
Das war eine ganz normale automatische Antwort. Die bekommt ja heute bei fast jeder Anfrage, egal bei wem.
Jetzt heisst es einfach mal ein wenig warten
Nazi-Flugzeugträger, war die Graf Zeppelin in der Partei ?
Fiel mir nur irgendwie auf, dass man den Begriff "Nazi-" gerne bei Spiegel-online verwendet. Dasselbe wurde auch schon über Werner Mölders geschrieben, dass ja der Name des "
Nazi-Jagdfliegers" *für ein Geschwader der Luftwaffe untragbar sei. [...]Eine Tauchtourimus-Welle von Wehrmachts-Verehrern, Nazi-Phantasten oder Wrackplünderern dürfte allerdings kaum zu erwarten sein[...] <<<---schön wenn man drei Schubladen hat für eine große Tauchergemeinschaft,in dieser Hinsicht unterscheiden sich die Schmierfinken vom Spiegel nicht fiel von den Nazis, wahrscheinlich wird deshalb der Begriff "Nazi so gern benutzt. :-P :x
*
ZitatDas Reichssicherheitshauptamt führte eine Akte "Fall Mölders" welches dem Ritterkreuzträger Staatsgefährdung nachzuweisen versuchte. Die Gestapo warf ihm vor, er habe sich für den Bischof Galen eingesetzt und gegen die Eingriffe des Staates in Angelegenheiten der Kirche offen protestiert. Die Akte landete bei Reichsführer-SS Himmler und anschließend bei Hitler.
Regards,
Che.
(Sarkasmusmodus ein)
Medien müssen Geschichten verkaufen, da interessiert es niemanden, ob sie wahr sind, oder Fehler enthalten. Die Leute lesen sie ja doch.
Es ist wie in diesen berüchtigten Dokumentationen: Schnell produziert und einem Millionenpublikum serviert. Und dann kommt so ein Dutzend "Verrückter" aus dem Forum Marinearchiv und findet ein paar Haare in der Suppe. Was die nur immer wollen ?
Aber zum Glück gibt es ja noch wahre "Experten", die ein versunkenes Kriegsschiff anhand der Tatsache identifizieren, das es länglich und schmal ist. Ich verbeuge mich vor soviel Fachwissen.
Wenn sich der beim Pilzesuchen auch so anstellt --- oh Gott. (Sarkasmusmodus aus)
Ein weiterer Artikel über "HITLERS FLUGZEUGTRÄGER" im Spiegel.
--> http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,429236,00.html
und
--> Mehr zu dem Thema: Heute Abend bei SPIEGEL TV Magazin: Sonntag, 30. Juli, 22.45 - 23.10 Uhr, RTL
Grüße
Tri
Wenn der Bericht im TV so wie der in den Printmedien ist (was sehr zu befürchten ist), lohnen wieder mal nur die Bilder bei abgeschaltetem Ton...
Aber wenn grad keiner krank ist, werd ich ihn mir auf der Arbeit natürlich trotzdem reintun - und wenns nur ist, um hinterher mitlästern zu können... :-D
Der Bericht von Spiegel TV war bis auf wenige Ausnahmen in Órdnuung, weil schnell gestrickt.
Die Spiegel Leute hatten sich 2 Protagonisten an Land gezogen : U. Israel ( den werde ich anrufen ) und Peter Tamm.
Die Aussagen der Polen waren ja sehr dubios. Zitat:
"Wir haben SEHR lange spekuliert, um welches Wrack es sich handelt" Also sage ich : das war keine Momententdeckung- da hätten sich die Polen lächerlich gemacht.
Dafür ging es doch insgesamt sehr schnell, was das Veröffentlichungskarussel betrifft.
Nun man hat sich wohl für eine andere Vermarkungsstrategie entschlossen, als vor 2 -3 Jahren.
.... schlimm war allerdings die Aussage "die GRAF ZEPPELIN war so enorm gepanzert, daß die dadurch notwendigen großen Turbinenmotoren zum Antrieb nicht rechtzeitig fertiggestellt werden konnen" ... so, oder so ähnlich halt! :-D
Schön allerdings die Aufnahmen von den ersten Deckslandeversuchen mit Fieseler Storch´s ...
Genau.
Wie erwartet: Prima Bilder, Text naja :roll:
Auf mehr Unterwasseraufnehmen freue ich mich schon! :-)
Hallo,
hab den "Stummfilm" leider verpasst :x . Hat den zufällig jemand aufgenommen?
Viele Grüße Stefan
Zitat von: speedl am 31 Juli 2006, 11:35:51
hab den "Stummfilm" leider verpasst :x . Hat den zufällig jemand aufgenommen?
Ja ich, und zwar digital
Was mich an der Geschichte ziemlich merkwürdig vorkommt, ist die Tatsache, das so ein Forschungsschiff "rein zufällig" über das Wrack stolpert und gleich darauf Tauchroboter zu dem Wrack geschickt werden. Als ob sowas in jedem Lagerhaus im Hafen vor sich hin gammelt und schnell mal aus dem Regal geholt werden kann. Ich denke vielmehr, solche Technik muß langfristig organisiert werden.
...und bezahlt werden
GZ wurde durch das Forschungschiff "St. Barbara" des Unternehmens "Petrobaltic" (Gas,Öl) bei Routinemessungen geortet (die Fischer haben über gerissene Netze geklagt).
Danach wurden die zuständigen polnischen Ämter und die Kriegsmarine benachrichtigt. Das Forschungsschiff der polnischen Kriegsmarine ORP "Arctowski" hat dann die genaue Ortung und die Filmaufnahmen mit dem Tauchroboter durchgeführt.
Artikel dazu:
http://www.nurkowa-polska.pl/index.php?option=content&task=view&id=342&Itemid=38/
In diesem Zusammenhang finde ich den Artikel von Przemysław Federowicz im "Tauchermagazin" (Magazyn Nurkowanie) vom 02/2003 sehr interessant. Dort wurde sehr detailiert die Versenkung von GZ durch die Russen beschrieben. Eine genaue Auflistung aller von den Russen gezündeten Ladungen, Bombardierung durch 24 Pe-2 Bomber (es wurden 100 P-50 Bomben geworfen und man erzielte 6 Treffer!) und schliesslich die Versenkung mit den Torpedos der Schnellboote und Zerstörer.
Artikel dazu:
http://www.poszukiwania.pl/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=29
Sind die Umstände der Versenkung eigentlich bekannt? Im Buch von Ulrich H-J. Israel (aus dem Jahre 1994) steht nichts darüber.
Erstmals in Deutschland (meines Wissens) 1996 bei Arkadi Morin/Nikolai Walujew "Sowjetische Flugzeugträger geheim 1910-1995" kurz beschrieben. Das TS-Boot war "TKA-503", der Zerstörer die "Slawny".
Es ist mir bewusst, dass es viel Mühe bereitet, das zur GZ veröffentlichte Material zusammen zu suchen. Und wenn das in der letzten Woche nicht so hoch gekommen wäre, würde ich auch nicht mehr reagieren. Aber es wird im Moment so viel gelogen und hineingeheimst, um aus Sensationsgier Geld zu machen. Das wird noch schlimmer. Glaubt es mir.
Als wir damals 30.000€ für eine Expedition zur GZ veranschlagt hatten, hat man uns für verrückt erklärt. ( das war dem Sender zu viel ) Na ja.
Aber schaut euch doch mal das folgende an und wenn es mit dem Verstehen nicht klappt, auf Wolfgangs Seite gibt es seit Ewigkeiten eine Kurzübersetzung. Die Bilder auch mit übersetzten Unterschriften.
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Graf_Zeppelin/
Hier ein Bericht, des sich positiv abhebt.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/nachrichten/graf-zeppelin/69590.asp
Schon nächste Woche wird getaucht.
Ging ja fix...
ZitatFlugzeugträger im Nordhafen
WARSCHAU·BREMERHAVEN (DH·KF). Janusz Solarz kann es kaum abwarten. "Ein neu entdecktes Schiffswrack steckt immer voller Geheimnisse", sagt der Warschauer Profi-Taucher. In der kommenden Woche ist es soweit: Dann wird Solarz mit einem Spezialisten-Team im Auftrag des polnischen Fernsehens 80 Meter tief auf den Boden der Ostsee tauchen. Zum Wrack der "Graf Zeppelin", Hitlers einzigem Flugzeugträger. Mit Unterwasserkameras will er den geheimnisumwitterten Riesen filmen, der in der vergangenen Woche 70 Kilometer nördlich der Halbinsel Hel auf dem Meeresgrund gefunden wurde.
Die Gerüchte über angebliche Kriegsbeute an Bord wecken Abenteuerlust und Begehrlichkeiten. "Ein Wrack in 80 Metern Tiefe ist absolut nichts für Hobby-Taucher", warnt Solarz, "es gibt nur eine Handvoll Leute, die das beherrschen". Solarz hatte bereits die Wracks der Flüchtlingsschiffe "Wilhelm Gustloff", "Goya" und "Steuben" in der Ostsee erkundet.
Dei "Graf Zeppelin" galt lange Zeit als verschollen. Bekannt war nur, dass sie nach Kriegsende in die Hand der Sowjetarmee fiel und vermutlich 1947 versenkt wurde. Wo genau, blieb bis zu ihrer zufälligen Entdeckung geheim. So erinnerte über Jahrzehnte lediglich ein Schiffsmodell im Bremerhavener Schiffahrtsmuseum an das gescheiterte Experiment der deutschen Kriegsmarine. Das allerdings nicht von ungefähr.
Denn im Hafen der Seestadt sollte nach Plänen der Marine tatsächlich ein Flugzeugträger stationiert werden. Entweder die "Graf Zeppelin" oder ein Schwesterschiff. Der so genannte Flugzeugträger B war 1938 auf Kiel gelegt, bereits 1940 auf dem Helgen der Germaniawerft aber wieder abgebrochen worden. "Der Liegeplatz im heutigen Nordhafen war da längst fertig", sagt Lothar Wolf. Der Hobby-Historiker war an den Recherchen zu dem 1988 veröffentlichten Buch "Marine an der Unterweser" beteiligt. Die deutsche Kriegsmarine habe Bremerhaven auserkoren, weil mit der Nordschleuse, den Reparaturdocks der Lloyd Werft und dem nahen Flugplatz alle logistischen Voraussetzungen für die Stationierung gegeben gewesen wären, so Wolf.
http://www.weser-kurier.de/btag/btag_1348.php?artid=2006080400861&
ZitatSchon nächste Woche wird getaucht.
Ging ja fix...
Ui, bin mal gespannt was die Tauchprofis an Fotos und Filmmaterial zu Tage fördern, bzw. was die Öffentlichkeit davon zu sehen bekommt !
Hier scheinen erste Fotos, gemacht mit einem Tauchroboter, analysiert zu werden:
http://www.aj-press.pl/Analiza_zdjec_ROV.pdf (2,8 MB).
Allerdings ist der Text nur polnisch, was ich nicht verstehe.
Moin,
schöne Bilder, aber kann mir das mal bitte jemand übersetzen :-D
mfg
@Marstec,
nun ich denke, dass wir ein Mitglied unter uns haben, das eine kurze inhaltliche Zusammenfassung hier reinschreiben wird :MLL:
Mal sehen, ob der Wink mit dem Zaunpfahl Wirkung zeigt :O/Y
Zitat von: kalli am 26 August 2006, 14:45:41
Mal sehen, ob der Wink mit dem Zaunpfahl Wirkung zeigt :O/Y
Oh Kalli, perfektes Timing. Zaunpfahl aus Holz? Den ganzen Samstag habe ich mit dem Aufbau meiner
Holz-Terrasse verbracht...
Hier eine kurze Zusammenfassung:
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Diese Dokumentation stellt die Auswertung der Aufnahmen, die am 25-26.07.2006 vom Bord des Forschungsschiffes der Polnischen Marine ORP Arctowski mit Hilfe des Tauchroboters (franz. Typ "Super Achille") ROV durchgeführt wurden, vor. Die Aufgabe war die endgültige Identifizierung des Wracks des deutschen Flugzeugträgers "Graf Zeppelin".
Die Aufnahmen wurden in mehreren Tauchgängen des Mini-Unterseebootes ROV durchgeführt, die ein Filmmaterial des Wracks und der unmittelbaren Umgebung in Länge von 3,5 Stunden geliefert haben. Aus diesem Material wurden 27 Aufnahmen ausgesondert, die besondere Konstruktionsmerkmale der GZ darstellen. Diese sollten mit historischen Unterlagen (Quellen) verglichen werden. Als Quellenmaterial wurde die Dokumentation von Siegfried Breyer "Graf Zeppelin" genommen (AJ-Press, Danzig, EOW 42 "Graf Zeppelin" zweisprachig PL/ENG, Ausgabe 2004). Alle Zeichnungen mit denen die Photoaufnahmen verglichen wurden stammen aus diesem Buch (s. Zeichnung 3,4,5,7,8,13,14,15 und 16).
Der Dokumentation liegt ein DVD-Video in der Länge von 31 Min. bei. Die Analyse der Filmaufnahmen und der Vergleich mit der Quellendokumentation lässt folgende Feststellung zu: das am 26.07.2006 gefilmte Wrack ist mit sehr hohen Wahrscheinlichkeit die "Graf zeppelin".
Bemerkung zur Beschriftung der Illustrationen:
die Bezeichnung "rys. 1." bedeutet "Bild/(Illustration) 1" usw.
die Bezeichnung "Fot. 1." = Foto 1 usw.
sich immer wiederholende Bezeichnungen der Risszeichnungen (sind eigentlich selbsterklärend) der GZ:
"Graf Zeppelin" widok z prawej burty = GZ Steuerbordseite
"Graf Zeppelin" widok od strony rufy = GZ Heckansicht
,,Graf Zeppelin" widok z góry czesc rufowa = GZ Heckansicht von ObenBild 1:
Bereiche der GZ gefilmt mit Hilfe des Tauchroboters ROV am 26.07.2006
Bild 2:
Plattform des Flak. 38 (2 cm) Geschützes:
Projekt = Projekt (:-))
Stan z 1939 roku = Zustand im Jahr 1939
Bild 4:
Flakvierling 38. Davon wurden 6 Stück im Jahre 1942 in der "Deutsche Werke AG"-Werft in Gotenehafen auf der GZ eingebaut. Der Einbau erfolgte auf den dafür vorgesehenen Plattformen: 4 Backbordseits und 3 Steuerbordseits
(Es ist ein Fehler im Text: 6 insgesamt davon 4 Backbord und 3 Steuerbord :-))Bild 6 (Filmmaterial von der ROV, Ostsee, Tiefe 75-76 Meter):
Bereich der Flakplattform für Flak-Geschütz SK C/30 L/83
Projekt = Projekt
Stan z 1939 roku = Zustand im Jahr 1939
Bild 11 (Filmmaterial von der ROV, Ostsee, Tiefe 73-76 Meter):
Bild 12 (Filmmaterial von der ROV, Ostsee, Tiefe 73-76 Meter):
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@Hades,
das ist Service!! Danke :-) !!
Vielen Dank, Hades! :TU:)
Übrigens:
ROV = Remotely Operated Vehicle (ferngesteuertes Fahrzeug), in diesem Falle also ein unbemannter Tauchroboter.
Vielen Dank Lothar. Der Zaunpfahl war aus Schaumgummi :MLL:
Hallo Hades, eine hervorragende Zusammenfassung. Vielen Dank.
Stand auf der Seite ein Hinweis, woher die Fotos von dem Modell stammen, oder waren diese auch aus dem Buch von Herrn Breyer entnommen ? ??
so wie ich das verstanden habe, ja.
Die ausgezeichnete Qualität der Zeichnungen ist ja typisch für die AJ-Press Bücher.
@ HADES
Vielen Dank, daß du uns den Text verständlich gemacht hast!
Ich weiß nicht, ob dieser Link hier schon mal gepostet wurde;
Auf alle Fälle sieht man erste Aufnahmen des Wracks, aber nur sehr wenige. Das meiste ist Doku drumherum...
http://youtube.com/watch?v=-OLj_TurDSg
Hallo,
kennt jemand dazu die Hintergründe:
"Oberkommando der Kriegsmarine, Sonderakte aus 1941: Unterlagen und Erfahrungen aus dem Bau des Flugzeugtr. "Graf Zeppelin" für den Bau eines italienischen Flugzeugträger, 18 S., maschinenschriftlicher Durchschlag"
Grüße
Thomas
Servus Thomas,
es ist ja nicht nur Ausrüstung von Deutschalnd nach Italien gelangt (z.B. Katapulte für Träger "B" wurden in die "Aquila" eingebaut), sondern auch Bauerfahrungen wurden getauscht bzw. weitervermittelt. Ebenso interessierten sich die Japaner für das geschweißte Panzerdeck der "Graf Zeppelin". Die dort gemachten Erfahrungen flossen dann in den Bau der "Taiho" ein. Reger Austausch unser Konstrukteuren.
@ THOMAS
Kenne ich leider nicht, interessiert mich aber sehr ... :wink:
LG
Hallo,
74 Aufnahmen der GZ mit kurzen Erklärungen.
--> http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/abteilungen/abtb/bildarchiv2/bundesarchiv-bildinventar-graf-zeppelin.pdf (2247 kb)
Grüße
Tri
Uuuiii, das ist ja richtig gut!!!! :TU:)
Danke! :-)
Danke Joerg,
viele mir unbekannte Fotos ( besonders Bauzustand ). Vielen Dank.
Super Bilder
Vielen Dank, Tri :MG:
Gruß
Reiner
Moin,
Danke für den Link...thx
mfg
Super Link :TU:)
Danke!
Sensationelle, mir mehrheitlich unbekannte Aufnahmen!
DANKE, TRI!!!
Danke, Jörg!
...wie bist du denn auf das gekommen?
Ciao,
Harold
Wirklich unbekannte Aufnahmen.
Gibt es auch von anderen Schiffen und Themen solche Sammlungen des Bildarchives im Internet ??
Bis dann
Theo
Video "Graf Zeppelin"
http://tsushima.org.ru/forum/Graf_Zeppelin.XviD.avi (http://tsushima.org.ru/forum/Graf_Zeppelin.XviD.avi) (34,5 Mb)
:O/Y
Zitat von: TheoGibt es auch von anderen Schiffen und Themen solche Sammlungen des Bildarchives im Internet ??
Im Moment nicht und es ist eher unwahrscheinlich das es öfters solche Fotozusammenstellungen zu Schiffen geben wird. :cry:
Hier die aktuellen Galerien.
--> http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/index.html
Grüße
Tri
Hallo,
läuft bei jemandem das Video zur Graf Zeppelin ?? Beim starten werden bei mir Virenscanner und andere Sicherheitsprogramme außer Kraft gesetzt und mein Rechner hängt sich auf, meine Internetverbindung bricht fast zusammen, obwohl ich das Video auf Platte gezogen habe.
Erst einmal vielen Dank fpr den Link und die Auskunft.
Hätte nicht gedacht das die liebe und nette Frau Waibel solche schönen Sachen macht in Freiburg !
Ich bekomme den Film auch nicht am Laufen.
Bis dann
Theo
Zitat von: TheoIch bekomme den Film auch nicht am Laufen.
Bei mir läuft der Film ohne Probleme und AntiVir hat auch nicht angeschlagen.
Habt ihr überhaupt den Codec für divx und xvid auf dem Rechner, sonst wird der MediaPlayer das wohl nicht abspielen.
Lösung:
Den hervorragenden Allesabspieler VLC-Player installieren. --> http://www.videolan.org/vlc/
Hier in Deutsch --> http://www.wintotal.de/softw/index.php?id=1419
Grüße
Tri
Super Bilder Tri, :-o
besonders die von den Innenräumen sind ja einmalig, vielen Dank.
So, nun werd ich mal den Player instalieren, damit ich auch das Video gucken kann :-)
Auch Fotos vom GRAFEN sind begehrt :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260065711109&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
Grüße
Theo
Das ist doch der Wahnsinn :-o :x
180,- Euro für 3 Photos.
Wieder wird eine Sammlung zerfleddert und der Verkäufer grinst :cry:
Da hast Du vollkommen recht.
Und bei Alben fangen die Händler teilweise bei 800 und über 1200 € an und bekommen die Summen locker.
Und der Wahnsinn steigert sich von Momnat zu Monat.
Das Schlimmste dabei ist das entweder eber alles zerrissen wird oder Leute die Sachen kaufen die Geld genug haben und dann verschwindet alles in einen stillen Eckchen.
Gruß
Theo
Ein Unikat wie ich glaube. Ich habe das Foto vom Sohn eines Marineangehörigen bekommen. Aufgenommen wurde es wahrscheinlich von Bord eines Zerstörers.
( Foto nach dem Öffnen bitte vergrößern )
Hallo,
interessantes Bild, Danke
mfg
Ferenc
:-)
super Bild.
Danke!
Dieses Foto von "Graf Zeppelin" soll in Warnemünde 1943 aufgenommen worden sein.
Da ich mit dem Träger nie groß beschäftigt habe,besitze ich auch keine Literatur über diesen.
Wenn es nicht stimmt,ist es halt nur ein weiteres Foto.
Zumindest besteht ja dann nur die einzigste Möglichkeit,das es bei der Verlegung nach Stettin dazu kam.
Unser Reinhard weiß da bestimmt am besten Bescheid,hoffe ich jetzt mal.
(http://www.img-teufel.de/thumbs/GrafZeppelin4cc3352bjpg.jpg) (http://www.img-teufel.de/img_GrafZeppelin4cc3352bjpg.jpg.html)
So aus dem Kopf weiß ich nur, daß von Kiel aus Gotenhafen und dann Swinemünde angelaufen wurden, bevor es weiter nach Stettin ging.
Und von dort ist GZ dann ja nie wieder weg gekommen (unter dt. Kontrolle).
Reinhard wußte:
Ist an der Hakenterrasse in Stettin....
Danke für die PM! :MZ:
Zitat von: Kuestenjaeger am 30 September 2010, 21:19:29
Reinhard wußte:
Nur schade das Reinhard hier nicht mehr aktiv mitmacht..... :cry:
:MG:
Manfred
Die Jungs von DIR Austria waren an der Graf Zeppelin. Hier der Link zu den Bildern. Echt Toll was die so machen.
http://www.dir-austria.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=254&Itemid=2
Hoffe der Link funktioniert.
lg, Chrisu
... und OLIVER von DIR-Austria war ja letztes Jahr zusammen mit CLEMENS und deren beiden Damen Gast bei unserem "Marinegansl" - ein wirklich phantastischer Vortrag über deren Tauchgänge zur GRAF ZEPPELIN damals! top
Moin Moin
Ich bin mir nicht sicher ob ich es schon mal gezeigt habe, egal
moin,
ist das nun noch Tarnung bei dem Sperrbrecher (?) vor der GZ oder hat sich da ein moderner Künstler ausgetobt ? :-D
Gruß, Urs
Schließt denn eins das andere aus? :-D
@Urs,
...wurde Klee im Ersten Weltkrieg am 11. März 1916 als Rekrut nach Landshut einberufen. Wenige Tage, nachdem er erfahren hatte, dass sein ,,Freund Franz Marc bei Verdun"[22] gefallen war, wurde er am 20. Juli nach München und am 20. August zur Flieger-Ersatzabteilung nach Oberschleißheim versetzt, wo er als ,,Kunstmaler" die Tarnbemalung der Flugzeuge ausbessern musste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Klee
moin,
... und ein weiterer Freund, August Macke, mit dem er die berühmte Tunesienreise unternommen hatte, war schon im September 1914 in Frankreich gefallen.
Ich kann mir "ausmalen", wie die "Herren" Unteroffiziere den "Kunstmaler" schikaniert haben.
Gute, wenn auch traurige Abweichung.
Gruß, Urs
Quelle: KTB Gen.d.Lw.b.Ob.d.M. O.Qu. Januar 1943
Hallo!
Ihr kennt sicher die Aufnahmen der Zeppelin in Swinemünde.
Hinter dem Heck des Trägers sieht man noch Elemente der sog. Überlandzentrale auf dem südl Eichstaden.
Auf einem anderen Foto sieht man die Überlandzentrale...allerdings wohl spiegelverkehrt, denn die Segelschulschiffe lagen wohl südlich davon und nicht nördlich. Auch die Perspektive stimmt dann mit dem Bild der Zeppelin überein.
Auch im polnischen Web gibt es einige schlechte Fotos, die ein kleines Haus und das vordere Drittel des Trägers am Eichstaden zeigen.
Hat einer von euch genauere Informationen zur Position des Schiffes in Swinemünde?