Von welchem S. M. S. stammt 15-cm-Marine-Kanone in DOA?
Bei Beginn des 1.WK befand sich eine alte 15-cm-Marine-Kanone in der Kolonie Deutsch-Ostafrika.
Diese stand als Denkmal auf einem Platz in der Hauptstadt Daressalam, wurde reaktiviert, mit alten
Blindgängern versorgt, kam aber dann meines Wissens nach, nicht mehr zum Einsatz.
Diese Kanone in Daressalam ist in dem wiederaufgelegten Buch Lettow-Vorbeck´s Soldaten
von Waltet Dobbertin auf Seite 36 abgebildet. Weitere technische Details sind leider nicht bekannt.
Ist jemanden bekannt von welchem deutschen Schiff diese stammen könnte?
Habe schon mal versucht nachzuvollziehen welches Schiff Aufgrund der Bewaffnung sowie dem Einsatz als
Stations- oder Auslandskreuzer vor Ostafrika zwischen 1885 und 1914 überhaupt dafür in Frage kommt.
Wobei ich jetzt davon ausgehe das dieser Ausbau schon in Afrika und nicht erst in Europa geschah.
- Gedeckte Korvette SMS BISMARCK
- Gedeckte Korvette SMS STOSCH
- Gedeckte Korvette SMS MOLTKE
- Gedeckte Korvette SMS GNEISENAU
- Gedeckte Korvette SMS STEIN
- Gedeckte Korvette SMS CHARLOTTE
- Kreuzerkorvette SMG KAISERIN AUGUSTA
- Kreuzer II. Classe SMS VINETA
- Kreuzer II. Classe SMS HERTHA
- Kreuzer II. Classe SMS HANSA
- Kreuzer I. Classe SMS FÜRST BISMARCK
- Kreuzerkorvette SMS CAROLA
- Kreuzerkorvette SMS OLGA
- Kreuzerkorvette SMS MARIE
- Kreuzerkorvette SMS ALEXANDRINE
- Kreuzerkorvette SMS ARCONA
Gruß Holger
Also ich bin mir nicht sicher, aber in dem Zeitraum Anfang der 1880iger Jahre war auch das Kanonenboot Möwe in den Ost-Afrikanischen Gewässern unterwegs und bis 1882 führte es neben 4 12,5cm Ringkanonen auch eine 15cm Ringkanone. Nach dem Jahr wird diese Kanone nicht mehr auf dem Schiff geführt.
Aber das ist nur eine Vermutung.
Hallo Albin
Danke für den Hinweis. Aufgrund dessen habe ich auch noch mal gestöbert.
Neben: http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_moewe-kanonenboot.htm
Konnte ich auch hier den Namen finden: http://www.medalnet.net/Deutschostafrika_1888_89.htm
Darüber hinaus bei mir z.Zt. im Keller Im Buch: Bwana Kubwa Der deutsche Admiral H. v. Waldeyer-Hartz
Von einer Abgabe einer 15-cm-Ringkanone ist aber leider nirgends die Rede.
Hier mal Buch und Aufnahme von der ich redete.
http://www.batterypress.com/Book/index.cfm?method=viewbook&BookID=511
http://i29.tinypic.com/wmmgpl.jpg
Gruß Holger
Hallo
Das Bild der Kanone zeigt keine Ringkanone.
Das ist eine Mantelkanone.
Schönen Gruß von der Ostsee
kuk
Zitat von: Kuk am 30 Juli 2009, 22:58:21
Hallo
Das Bild der Kanone zeigt keine Ringkanone.
Das ist eine Mantelkanone.
Schönen Gruß von der Ostsee
kuk
Mantelkanone?
Die Ringkanone wird auch Mantelringkanone genannt. Die Bezeichnung kommt wohl von der Aufbauweise der Kanonen, die nicht mehr aus einem Stück gegossen wurden, sondern mit mehreren Lagen von Ringen oder Mäntel um das Seelenrohr herum bis zum Verschluß verstärkt waren.
http://images.zeno.org/Brockhaus-1911/I/big/bk20537d.jpg
Den Begriff Mantelkanone habe ich auch noch nicht gelesen, - lerne aber immer wieder gerne dazu.
Die Ringkanone war nirgends zu lesen. Ich habe sie ich ins Spiel gebracht, da Grönert bei älteren
Modellen immer von Rk schreibt und ich hier eine Erklärung fand: http://de.wikipedia.org/wiki/Ringkanone
Vielleicht ist in beiden Fällen das gleiche gemeint.
Gruß Holger
Also zum Thema Möwe steht in "Die Geschichte der deutschen Schiffsartillerie" von Paul Schmalenbach Seite 95/96:
"...sei es durch Anbordgabe von hierfür besonders konstruierten zerlegbaren 8,8cm-Geschützen auf Auslandskreuzer(...vom Vermessungsschiff Möwe an die Kolonie Deutsch-Ostafrika)..."
cu Björn
Hier noch ein Tipp, um eventuell etwas über eine Abgabe eines 15cm Geschützes zu erhalten.
In dem Buch
"Die deutschen Kriegsschiffe; Biographien - ein Spiegel der Marinegeschichte von 1815 bis zur Gegenwart. von Hildebrand / Röhr / Steinmetz. 7 Bände"
sind alle Biographien der deutschen Kriegsschiffe sehr intensiv geschildert.
Unter anderen die oben aufgezählten Schiffe sowie natürlich auch das Kanonenboot Möwe.
Zitat"...sei es durch Anbordgabe von hierfür besonders konstruierten zerlegbaren 8,8cm-Geschützen auf Auslandskreuzer(...vom Vermessungsschiff Möwe an die Kolonie Deutsch-Ostafrika)..."
Hallo Björn,
- Es stimmt das Schmalenbach dies geschrieben hat.
- Es handelt sich hierbei aber um das
Vermessungsschiff SMS MÖWE (1906-1914) nicht um das
Kanonenboot SMS MÖWE (1879-1905)- Schmalenbach irrt hier; SMS MÖWE hatte keine 8,8-cm-SK an Bord und konnte infolgedessen
Auch keine an die Kolonie DOA abgeben.
- Der zur gleichen Zeit in der Kolonie befindliche kleine Kreuzer SMS KÖNIGSBERG hatte diese
Bewaffnung serienmäßig als Hilfskreuzerzuschlag an Bord, und hat diese auch abgegeben.
Gruß Holger
Hallo,
Die abgebildete Kanone ist eine ziemlich alte - vom Aussehen her aus den 70ern oder 80ern (spätestens) und Rohrlänge um die L/20-L/30. Möglicher Weise sogar ohne Rohrrücklauf.
Selbst die Herthas wären für ein solches Geschütz zu neu!
Tipp: solltest nach einem Schiff suchen, das spätestens um 1880 herum iD gestellt wurde
mfg
alex
Hallo Holger,
das ihr das Kanonenboot "Möwe" meintet ist bei mir tatsächlich untergegangen. Doch schreibt Schmalenbach, jedenfalls interpretiere ich den Absatz so, das extra Geschütze auf Schiffen ins Ausland gebracht wurden um, sich im Ausland befindliche Schiffe, auszurüsten und zum Kriegsbeginn als Hilfskreuzer einzusetzen. Darum auch die "zerlegbaren 8,8cm Geschütze" da diese halt Fracht waren und nicht zur Bewaffnung eines Schiffes gehörten. Hat aber wohl nichts mit diesem Thema zu tun, also sorry für die eventuelle Verwirrung.
cu Björn
:?
nur mal so als Frage in den Raum gestellt...
Wie sicher ist es eigentlich dass es sich bei der "old naval gun" um eine deutsche Kanone handelt...
In einem anderen Forum fand ich eine Erwähnung dass für die Kanone nur Munition zur Verfügung
stand, die aus alten britischen Blindgängern gefertigt wurde :?
Gruss
:MG:
Hallo Alex,
Auch ich vermute das es sich hierbei um einen den von dir genannten Geschütztypen mit dieser
Kaliberlänge handelt. Ich bin sogar relativ sicher das es sich hierbei nicht um eine Rückstoßbremse
durch Rohrvorhohler überhalb der Wiege handelt.
Hallo Björn,
soweit ich es überhaupt beurteilen kann, ist das was Schmalenbach schrieb richtig.
Ich würde mich als Laie hüten, mich an den Dingen festzubeißen die jemand mal nicht
richtig erwähnt, sondern an dem was jemand alles an nützlicher Information preisgibt.
Der einzige Punkt ist die Abgabe von 8,8-cm-SK von Vermessungsschiff SMS MÖWE.
Alles ist stimmig , nur halt das Schiff nicht.
Hallo MS,
diese Orginalquellen sind mir auch bekannt. Es ist davon die Rede das eine alte Denkmalkanone
wieder funktionsfähig gemacht, - und auf Grund der nachvollziehbaren Munitionsfrage in der Kolonie
mit engl. Blindgängern versorgt wurde.
Die Herkunft dieser Blindgänger ist nach den dutzendfachen Beschießungen der Hauptstadt Daressalam
Im Spätsommer und Herbst 1914 durch die Royal Navy, deren Schiffe und Bewaffnung, auch durchaus
nachvollziehbar. Weiterhin wird in etlichen Quellen auch von den Schwierigkeiten der Eisenbahnwerkstadt
und Flottillenwerft in dieser Stadt berichtet, entsprechende Munition herzustellen. Sei dies durch abdrehen
oder sogar aufdehnung vorhandener eigener oder Beutemunition.
Kurzum; - ich gehe davon aus das es sich um eine deutsche und keine englische Kanone handelt.
Es wäre garantiert durch die Weltpresse gegangen wenn die Royal Navy eine englische Kanone,
in einer deutschen Kolonie, gewollt oder ungewollt, ausgestellt hätte. Und das auch noch als Denkmal.
- Denkmal wofür ? -
Gruß Holger
Hallo Holger,
also ich habe mal nach "Vermessungsschiff SMS MÖWE 8,8cm" gei google gesucht und der erste Treffer(Ja ich habe mir NICHT alles durchgelesen) sieht doch sehr danach aus das die SMS Möwe zum Kriegsbeginn damit beschäftigt war, in Daressalam, diverse Schiffe zu Hilfskreuzern auszurüsten. Unter anderem werden dort auch die 8,8cm Geschütze erwähnt, also stimmt die Behauptung von Schmalenbach doch?!?!
Hier noch der Link:
http://www.traditionsverband.de/download/pdf/moewe-situationsbericht.pdf
Aber im Grunde ist es ja auch egal ob die Behauptung stimmt oder nicht denn sie hat ja nichts mit deiner gesuchten 15cm zu tun. Ich wünsch dir noch viel Erfolg beim Suchen :MG:
cu Björn
€dit: Danke für deine Ausführung Holger.(Antwort 14) :OuuO:
Hallo Björn,
Natürlich hat der kleine Kreuzer SMS KÖNIGSBERG bei Kriegsbegin seinen Hilfskreuzerzuschlag formell an Korv. Kapt. Gustav Zimmer von der SMS MÖWE abgegeben. Zimmer war als Kommandant eines neuen Hilfskreuzers vorgesehen. Dieses nicht geeignete Schiff; die TABORA; sowie weitere Begleitumstände erlaubten es jedoch nicht einen neuen Hilfskreuzer auszustatten. Stattdessen kamen diese zwei 8,8-cm-SK der Schutztruppe zugute.
Kurzum; ich wollte eigentlich nicht zu sehr in diese Details eingehen, weil sie vom eigentlichen Thema
ablenken. Prinzipiell haben wir damit aber alle irgendwie Recht. – Du weist was ich meine -
Gruß Holger
Hallo,
Nach Bauchgefühl würde ich sagen, dass die Kanone von einem der gedeckten Korvetten gekommen ist.
Grund:
Hier (http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_bismarck.htm)
ist die Rede davon, dass die Klasse 16 Kanonen 15cm hatte.
Ist mir vor-1880 auch plausibel.
Die Kreuzerkorvetten (hier (http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_carola.htm)) hatten zumindest in den 1900er schon Schnellfeuerkanonen, was eindeutig keine Waffe wie auf dem Bild ist. Als nach-1880-Schiffe sind solche Kanonen etwas ungewöhnlich. Kann natürlich sein...
(alle späteren Einheiten sind ausgeschlossen)
mfg
alex
Zitat von: Albin am 31 Juli 2009, 06:22:20
Zitat von: Kuk am 30 Juli 2009, 22:58:21
Hallo
Das Bild der Kanone zeigt keine Ringkanone.
Das ist eine Mantelkanone.
Schönen Gruß von der Ostsee
kuk
Mantelkanone?
Die Ringkanone wird auch Mantelringkanone genannt. Die Bezeichnung kommt wohl von der Aufbauweise der Kanonen, die nicht mehr aus einem Stück gegossen wurden, sondern mit mehreren Lagen von Ringen oder Mäntel um das Seelenrohr herum bis zum Verschluß verstärkt waren.
#
Hallo
Die Mantelrohre sind aus den Früheren 15 cm Stahl ( Massiv ) Kanonen Hergestelt.
Und bestehen aus dem Mantel und dem Seelenrohr-
Der Mantel ist durch Aufbohren des alten Stahlrores von der Mündung aus bis zum Keielloch Hergestelt.
Der Mantel wird Warm auf das Kalte Seelenrohr aufgeschrumpft und ragt vorne 119 mm über.
Bei den Ringkanonen sind das einzelne Ringe.
Aus: Schiffs und Küstengeschütze
der
Deutschen Marine
C.Galster
1885
Schönen Gruß von der Ostsee
kuk
Hallo Alex und kuk
Danke für diese weitergehende Info. Möchte das Thema jetzt auch nicht unnötig breittreten.
Nur scheint es dazu auch in der Fachliteratur überschneidende Angaben zu geben. Bin noch
mal in den Keller und habe einige Bücher durch gewälzt. Anbei mal was ich noch dazu fand.
Bei dem Bild bin ich zum Beispiel von einer typischen Ring-und oder Mantelkanone ausgegangen
http://i25.tinypic.com/256w6qv.jpg (mit Orginalunterschrift)
Kruppsche 150-mm-Schnellfeuerkanone in Oberdecksaufstellung. 150 mm waren noch 1895 die Ober
Grenze für Mantelpatronen (Einheitsmunition). Die Kartuschen wurden in einem als Ziehen bezeichnetem
Verfahren hergestellt. Boden und Mantelfläche entstanden nahtlos aus einem Stück. Am Boden der Mantel
Patrone war ein Zündhütchen eingesetzt, das durch den Schlagbolzen die Zündung auf die Pulverladung in
Der Hülse übertrug. Mit diesen 150-mm-Kanonen konnten 4 bis 5 Schuß je Minute abgegeben werden.
Dadurch sollten die 3 bis 4 Minuten dauernden Ladepausen bei den schweren Geschützen ausgeglichen
Werden. Die Wirkungsmöglichkeit dieser Geschütze steigerte sich noch, als 1887 Sprenggranaten, d. h.
Hochexplosivgeschosse, in Patronenform gebracht wurden. Damit konnten große Schäden an ungeschützten
Schiffsteilen angerichtet erden. Das führte dazu, daß diese Mittelartillerie bis zur Jahrhundertwende über-
Schätzt wurde.
Das Bild spricht von einer Ringkanone, welche ich wiederum als Schnell-Lade-Kanone angesprochen hätte
http://i32.tinypic.com/muv8yq.jpg (mit Orginalunterschrift)
Lange 150-mm-Ringkanone von 3,84 m Rohrlänge in für die deutsche Marine typischer Oberdecks-Mittel-
Pivot-Aufstellung
Nun ja, - von welchem Schiff das Geschütz stammt weiß ich zwar nicht, habe aber zu mindestens
etwas mehr über den Hintergrund dazugelernt.
Gruß Holger