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Flotten der Welt => Bundesmarine / Volksmarine / Deutsche Marine => Thema gestartet von: Albatros am 15 August 2010, 15:31:51

Titel: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Albatros am 15 August 2010, 15:31:51
Da ich in einer Filmsequenz zur Klasse 120 gesehen habe das dort  bei einer Gefechtsübung in der

OPZ Schutzkleidung gegen Hitze und Feuer getragen wurde meine Fragen.

Seit wann wird diese Schutzkleidung bei der deutschen Marine getragen ?

Ist dies auf allen Booten und Schiffen der deutschen Marine der Fall und trägt sie im Ernstfall oder

bei Gefechtsübung jedes Besatzungsmitglied ?

Hängt das tragen der Schutzkleidung mit Erfahrungen aus dem Falklandkrieg zusammen ?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 15 August 2010, 15:45:35
Kannst Du die Schutzkleidung etwas besser beschreiben?
Normalerweise wird bei einer Gefechtsübung nur BGA ( ist ja auch flammenhemmend), Anti-Flash (Kopfschutz und Handschuhe) sowie Schwimmweste getragen.
Richtige Schutzkleidung, wie die Feuerwehr, wird nur von den Angriffs-bzw. Brandabwehrtrupps getragen.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Albatros am 15 August 2010, 15:51:06
Kopfschutz und Handschuhe meinte ich......

:MG:

Manfred
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 15 August 2010, 15:53:33
Ah ja, ok.
Seit wann das genau getragen wird, entzieht sich meiner Kenntnis.
Schon viel früher (vor dem II.WK) haben dies zumindest schon die Geschützmannschaften getragen... Aber seit wann nur???
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 15 August 2010, 16:18:43
moin,

ich kann zumindest ein Zeitfenster nennen.

Als ich als Kommandant im August 1981 mein Boot "abgab", wurde der Flammschutz an Bord noch nicht getragen, weder in der OPZ noch von den Geschützbedienungen - ob zu der Zeit auf Schiffen oder an den Schiffssicherungsschule in Neustadt schon eingeführt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Als ich im Sommer 1985 wieder an Bord kam, wurde der Flammschutz (Kopfschutz, Handschuhe) in der OPZ bei "Gefecht" getragen.

Insofern könnte Manfred mit seiner Vermutung "lessons leaned from Falkland" Recht haben.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 15 August 2010, 17:08:12
Stimmt Urs, jetzt wo du es nochmal sagst. Seit dem Falklandkrieg ist die Sache groß in Mode gekommen, hatte es nur bei Albatros überlesen.
Aber mit den GEschützbedienungen war es vielleicht nicht bei den Deutschen im II.WK, aber bei den Tommis habe ich das mal in nem Film gesehen bzw. auf Bildern, sofern ich mich recht erinnere.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Redfive am 15 August 2010, 17:35:42
Hallo Manfred,

wie Urs schon sagte ab 83 oder 84 hatte mir mein Schiffssicherungsoffizier mal gesagt wird der Flamschutz getragen und ja es trägt jedes Besatzungsmitglied vom kleinen Matrosen bis hin zum Komandanten.
Die Schiffssicherungswache ob auf See oder an Land stellt den Angriffstrupp zur Erstbekämpfung, dieser hat seinen Flamschutz zu jeder Zeit am Mann zu tragen, wärend der Wache.
Die Brandabwehrtrupps die mit Atemschutzgerät und dem silbernen Flamschutzanzug vorgehen, diese Leute haben eine extra Ausbildung in der Brandabwehr in Neustadt in Holsstein genossen, zumindest der erste und zweite Mann in dem Brandabwehrtrupp.
Bis in den 90ér Jahren hinein gab es aber auch noch viele Einheiten mit Lederanzügen die zur Brandbekämpfung eingesetzt wurden.


Mfg
Sven  :MG:
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: bodrog am 16 August 2010, 08:20:45
Hallo alle zusammen,

dies Thema beschäftigt mich auch schon länger...
Mir ist aufgefallen, dass gegen Ende des WK I auf Fotos die Turmbesatzungen britischer Schlachtschiffe etc. eine Art von Schutzkleidung tragen (vermutlich asbesthaltig - hab ich mal irgendwo gelesen). Dies war wohl zu Kriegsbeginn noch nicht der Fall. Es könnte eine Erfahrung aus der Battle of Jutland sein. Aus dem WK II kenne ich Bilder aus dem Inneren der Türme von Hipper, wo beim Manipulieren mit der Munition die Männer KEINE Schutzbekleidung tragen. Es stellt sich natürlich die Frage, ob es spontane Bilder sind, oder ob ein PK-Mann alles stilecht in Szene gesetzt hat. Ich habe allerdings von deutscher Seite bis jetzt noch keine Berichte gelesen, dass eine spezielle Schutzkleidung weder im WK I noch im WK II getragen wurde...


MfG

Ulli
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 16 August 2010, 08:48:50
ZitatSeit wann wird diese Schutzkleidung bei der deutschen Marine getragen ?
ZitatHängt das tragen der Schutzkleidung mit Erfahrungen aus dem Falklandkrieg zusammen ?

Das ist richtig, aus den Erfahrungen des Falklandkrieges wurde der "Anti-Flash" nach Empfehlungen des BOST (British Officer Sea Trainig) in damals Portland, jetzt Devonport eingeführt.

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Hastei am 16 August 2010, 12:21:13
gehört nicht direkt zum Thema, aber was gibt es für Schutzanzüge gegen Kälte ?
Jeder, der mal im Winter als Ausguck oder Posten vor dem Schiff, zwei Stunden da gestanden hat , weiß von was ich spreche.

Hastei
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 16 August 2010, 12:30:08
In Speedbooten müssen seit dem Unglück auf der Meck-Pom "Helly Hanssen" Schutzanzüge getragen werden. Sie schützen gegen Kälte und Wasser. dazu halt noch die Schwimmweste. Ansonsten gibt es keine besondere Schutzkleidung, ausser die bisher bekannten GoreTex-Anzüge gegen Wasser, wenn man an Oberdeck arbeiten muss.
Zudem gibt es seit geraumer Zeit bei der Marine auch sehr gute neue Parka´s, sie sind sehr gut gegen Kälte und Wasser. Und vor allem sehen sie schick aus ;)
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Hastei am 16 August 2010, 13:03:46
ha- soll ich mal sagen, was ich so angezogen habe , wenn ich auf z.Seewache ging ?
Lange Unterwäsche, Schlafanzug, Trainingsanzug und 2.Geige Blau.
Dazu zwei paar Socken und Zeitungspapier in den Stiefeln . Schiffchen mit heruntergeklappten Ohrenschützern,später diese oliven Winterkopfbedeckungen, schützten den "Poller". Trotzdem, nach nicht mal einer Stunde kroch die Kälte von unten langsam nach oben,daß einem fast die Tränen kamen.              Man sah aus wie ein Michelin- Männchen und wenn die Schwimmweste noch übergezogen war, kam man durch kein Schott !
Ein Kumpel hatte sich vorne Hammer und Sichel drauf gemalt, erinnerte einen ja auch an "Russen"Mützen. Er durfte die Kopfbedeckung auch sofort gegen eine andere eintauschen, Kosten hatte er zu tragen und als "Belohnung" eine Extra-Wache gehen .Toll, nicht ?

Hastei
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 16 August 2010, 13:05:01
Zitat"Helly Hanssen" Schutzanzüge
Der Nässeschutzanzug ist in die Weste integriert!  Shwer anzuziehen, wenn amn schon im (kalten) Wasser treibt! Wird während der GA in den Rettungsübungshallen geübt

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 16 August 2010, 13:07:44
@Hastei
Kenne ich auch, kaum aus der gröbsten Suppe vor Norwegen wieder raus, der Kaffee wird auf dem Weg von der Tasse zur Kehle schon kalt und wie das Michelinmännchen eingepackt. Da verliert so ein DDG (wer sonst  :-D, Sven??) eine Rettungsinsel, wir also kehrt marsch und zurück, See kommt von oben rüber, läuft an dem Halstuch (oliv) rein und man kühlt wunderbar aus. Dusche nach 2 h Brückenwache, abreiben mit Franzbranntwein, dann kam Leben in die Haut zurück

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Hastei am 16 August 2010, 13:12:39
ach ja, der Colani in Übergröße wurde auch noch angezogen.  Einen spez. Marine -Parka hatten wir dann eines Tages auch  .                                         Wer das Ding erfunden hat, müsste damit mal 2 -3 Stunden im Regen sehen. Ohne Kapuze , man musste ein Handtuch um den Hals wickeln, damit das Regenwasser von der Kopfbedeckung nicht in den Krangen läuft.
Jetzt denkt Ihr, das war zu Kaisers Zeiten, nee , nee, gerade mal 40 Jahre her.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 16 August 2010, 14:27:24
hi, Hastei,

Zitat von: Hastei am 16 August 2010, 13:12:39
Einen spez. Marine -Parka hatten wir dann eines Tages auch. Wer das Ding erfunden hat, müsste damit mal 2 -3 Stunden im Regen sehen. Ohne Kapuze , man musste ein Handtuch um den Hals wickeln, damit das Regenwasser von der Kopfbedeckung nicht in den Krangen läuft.
Jetzt denkt Ihr, das war zu Kaisers Zeiten, nee , nee, gerade mal 40 Jahre her.

Ich erinnere mich gut daran. Aber dann nicht 2 oder 2-3 Stunden, sondern >24 auf der Brücke bei hoher Fahrt. :O/Y

Resultet: jahrelang nachher chronische Nebenhöhlenentzündung :MS: (ja, ich weiß, Schlaffi :-D, stimmt aber nicht)

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 16 August 2010, 15:17:04
@ Big A...
Du meinst bestimmt die normalen MRS....die sind sehr kompliziert anzuziehen, gerade im Wasser und bei Seegang erst recht fast unmöglich.
Die Anzüge von Helly Hanssen, welche ich meine, sind separat als Ganzkörperkondom ausgeführt, drüber kommt nur noch die Arbeitsschwimmweste. Zumindest ist das der derzeitige Anzug im Speedboot. Die Anzüge sind komplett in Orange bzw. Leuchtrot. leider habe ich kein Foto davon.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 16 August 2010, 15:56:09
@Schappi1976

u r right!  My mistake!

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Hastei am 16 August 2010, 16:03:12
Urs , ich weiß Ihr Schnellbootfahrer ward im Winter ganz schön arm dran. Ich wäre so gerne mal mitgefahren, so volle Kanne mit allem drum und dran. Dachte dabei an Hochsommer .
Dann kam eines Tages mein Meister und bot mir eine Mitfahrt an. Länge der Fahrt bestimmt  8-10 Stunden.  Es war im Winter und dann                           die ganze Zeit in der Wanne ?
Da habe ich Feigling dankend abgelehnt. Dafür kann ich mich heute noch ohrfeigen. Vertahene Chance, selber schuld !                                                 Heute als Warmduscher ja, aber früher wo ich voll drauf war ?

Hastei
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 16 August 2010, 18:07:57
Mir ist doch noch eingefallen, dass ich Pic´s von den neuen Schutzanzügen habe....
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 16 August 2010, 18:45:01
Hab mal gegoogelt und zwei Bilder gefunden.
Das eine Bild ist ein Gemälde eines englischen? Seemannes. Leider war kein Datum dabei.
Das andere Bild zeigt einen US-Kreuzer im Jahre 1944. Man muss genau hinschauen, aber man sieht das Anti-flash bei einigen Soldaten...
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 16 August 2010, 19:05:52
hi

Zitat von: Schappi1976 am 16 August 2010, 18:45:01
... englischen? Seemannes.

Ja, Royal Navy; good conduct stripe + specialist insignia

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: apnoe0381 am 16 August 2010, 21:37:37
Hallo alle zusammen,
eine genaue einführung kann ich nicht benennen, aber laut Neustadt wurden Flammenschutzhaube und Handschuhe aus den Erfahrungen bzw. Lehren im Falklandkrieg entwickelt. Beschrieben wurde in dem zusammenhang immer das Bekleidung und Haut eins und nicht mehr zu trennen waren... schon um uns zu überzeugen wie wichtig dieser Anzug war. Der Gefechtsanzug wie schon beschrieben bestand aus BGA, Flammenschutz (Haube und Handschuhe), Helm und feuerfesten schuhen. Mit auslösen Gefechtsstation wurde dieser Anzug von allen an bord angelegt.

Hier noch ein paar bilder dazu
WINCHEX (http://s64bussard.de/index/bilder/gfx/11/20_org.jpg)
Brandabwehrtrupp (http://s64bussard.de/index/bilder/gfx/13/4_org.jpg)
Angriffstrupp (http://s64bussard.de/index/bilder/gfx/13/3_org.jpg)
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 16 August 2010, 21:46:05
Es mag sein, dass der Falklandkrieg nun einen run auf den antiflash ausgelöst hat. Nur wie man eindeutig sieht, gab es das auch schon im WK II. Natürlich kann ich nicht sagen, aus welchem Material er damals war und warum er nicht schon damals standart wurde. Vor allem weil man im Krieg hinlänglich Erfahrungen sammeln konnte. Eigentlich auf allen Seiten der Kriegsgegner....
Leider geben wikipedia und Co. keinen Einblick auf die Geschichte :(
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 17 August 2010, 07:38:44
Das Material war und ist reine Baumwolle
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Spee am 20 August 2010, 14:32:25
@Axel,

Das ist richtig, aus den Erfahrungen des Falklandkrieges wurde der "Anti-Flash" nach Empfehlungen des BOST (British Officer Sea Trainig) in damals Portland, jetzt Devonport eingeführt.

War der Anti-Flash-Schutzanzug bei den Briten nicht schon vorher üblich?
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 20 August 2010, 14:52:52
Hallo, Spee,

Ja. Ich erinnere mich an einen britischen Schiffssicherungs-Lehrfilm, in dem Anti-Flash-Haube und -Handschuhe getragen wurden. Die Szenen spielten auf einem Kreuzer mit Drillingstürmen, müßten also aus den 60er Jahren oder vorher stammen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Spee am 20 August 2010, 15:36:06
Eben. Es gibt einen Film über die NATO-Übung "Opengate" aus dem Jahr 1978. Auf dem dort zu sehenden Zerstörer "Kent" trug die Besatzung Anti-Flash.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Hastei am 20 August 2010, 18:06:26
Gefechtsanzug bei uns ? Das einzige war bei uns, Hose in die Stiefel oder wer wollte ,wenn er Halbschuhe trug, Hose in die Strümpfe,                             Sah zum Schreien aus. Im Turm hatten wir sonst normale Arbeitskleidung an und Schwimmweste.
Ich bin mir nicht sicher,aber es könnte sein,dass wir in GB ,in Weymouth beim FOST, ich war da mit der Schleswig-Holstein , statt Arbeitsanzug ,            2.Geige Blau mit zwei halben Schlägen getragen haben.

Hastei
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Albatros am 22 August 2010, 07:09:58
Danke Euch für all die Antworten.

Für mich als Erkenntnis, es scheint sicher das die Schutzkleidung "Anti Flash" zwischen 82 bis 85 bei der Bundesmarine eingeführt wurde.

Wenn dem so ist kann ich mir aber auch schlecht vorstellen das diese im ersten oder zweiten WK bei den Deutschen getragen wurde.

Das würde ja ansonsten bedeuten das Erfahrungen aus dieser Zeit unbeachtet blieben es sei denn man ging davon aus das dies tragen des

"Anti Flash" wenig hilfreich gewesen wäre.

Die Erfahrung aus dem Falklandkrieg kann auch auf die Ereignisse im Zusammenhang mit der Sir Galahad zusammen hängen. Hier gab es unter

den eingeschifften Soldaten die schwersten Verbrennungen im gesamten Falklandkrieg, da diese wohl keine "Anti-Flash"  oder anderweitige

Schutzkleidung trugen.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 22 August 2010, 18:22:19
hi

Zitat von: Albatros am 22 August 2010, 07:09:58
Ereignisse im Zusammenhang mit der Sir Galahad zusammen hängen. Hier gab es unter den eingeschifften Soldaten die schwersten Verbrennungen im gesamten Falklandkrieg, da diese wohl keine "Anti-Flash"  oder anderweitige Schutzkleidung trugen.

Das war m.W. für eingeschiffte Soldaten auch nie vorgesehen.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 22 August 2010, 19:01:37
Bei der Deutschen Marine bekommen die eingeschifften Soldaten (Boardingteam, VPD) auch alle ein Antiflash.
Wahrscheinlich hat man auch aus der Katastrophe gelernt und bei den Engländern bekommen jetzt auch alle ein Antiflash.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 22 August 2010, 22:58:05
moin

da habe ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt. Ich bezog mich auf für den Transport eingeschiffte Heeressoldaten.

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: bodrog am 23 August 2010, 07:38:20
@Albatros

Es gibt Bilder vom Einlaufen der deutschen Hochseeflotte in Scapa Flow 1918, wo die Sailors der RN (sind wohl Geschützturmbedienungen) alle eine Art von Schutzkleidung ähnlich dem auf dem Gemälde (AntiFlashSuit.jpg ) tragen. Von deutscher Seite habe ich nie derartige Bilder gesehen resp. davon gelesen...

MfG

Ulli
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 23 August 2010, 08:30:48
@Urs:

Gem. BOST ist dies tatsächlich auf die Vorgänge "Sir Galahead" zurückzuführen, dass alle Soldaten an Bord "antiflash" - Schutzkleidung bekomen sollen.

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Albatros am 23 August 2010, 18:21:10
Zitat von: Big A am 23 August 2010, 08:30:48
Gem. BOST

Bost...... :?

:MG:

Manfred
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 23 August 2010, 18:55:48
British Officer Sea Training

Dr kommandierende Admiral der Royal Navy für die Gefechtsausbildung im Übungszentrum in Devenport (früher Portland)

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Albatros am 23 August 2010, 19:54:57
Danke Axel,

mal an Alle, das mit den Abkürzungen weist ja den Profi und den Beschlagenen Amateur aus, hinterlässt aber bei vielen hier, mich

oft eingeschlossen, Fragezeichen in den Augen. Da wir hier keine sich erweiternde Abkürzungstabelle haben wäre es schön wenn`s ausgeschrieben wird...... :O/Y Danke.

:MG:

Manfred
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 23 August 2010, 20:08:48
hi

Zitat von: Albatros am 23 August 2010, 19:54:57
Da wir hier keine sich erweiternde Abkürzungstabelle haben

schon deutlich älter (etwa so wie ich :-D), aber noch brauchbar (...  :-D)
http://www.history.navy.mil/books/OPNAV20-P1000/index.html

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Albatros am 23 August 2010, 20:15:00
Danke, gleich abgespeichert.... :TU:)...BOST hätte ich aber auch nicht nachsehen können...... :-P

:MG:

Manfred
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 23 August 2010, 21:23:12
Soweit ich informiert bin heisst...
BOST - Basic Operation Sea Training
Der Chef vom BOST ist der FOST - Flag Officer Sea Training
Das ganze  für die Deutschen zurecht geschnitten ist der GOST - German Operation Sea Training
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 23 August 2010, 21:42:25
hi

Zitat von: Schappi1976 am 23 August 2010, 21:23:12
BOST - Basic Operation Sea Training
Der Chef vom BOST ist der FOST - Flag Officer Sea Training

ja, genau : Basic Operational Sea Training

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 24 August 2010, 00:45:03
Ich halt's hier mit Ronny:  Das Alter....
Ihr habt ja so recht mit BOST und FOST und GOST; manchmal wird man halt tüddelig

Sorry

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Wilfried am 24 August 2010, 00:52:50
... tschuldigung, aber bei dieser Denglischung halte ich es lieber mit PROST ...

Mit einem lieben Gruß
der Wilfried, auch ohne Schutzkleidung ...  :-D
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: dirkP1a am 24 August 2010, 05:58:12
Zu welchem Zeitpunkt wurde die Schutzbekleidung nach HuPF-Norm ( Herstellungs- und Prüfungsbeschreibung für eine universelle Feuerwehrschutzkleidung ) , sprich die "zivile" Feuerwehrschutzkleidung eingeführt ?
Auf den 124er Fregatten ja schön in roten Spinden im Hangardeck untergebracht. Was gleich zur nächsten Frage führt: Nur da, zur Sicherstellung des Brandschutzes bei Flugbetrieb, oder generell im ganzen Schiff verteilt als Ausrüstung der Angrifftrupps ?
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 24 August 2010, 07:18:52
@ Urs,
Operational... ist richtig;) das habe ich wieder versehentlich falsch geschrieben :(

@ Wilfried,
Prost ist auch eine sehr gute Sache, welche auch bei der Marine immer gut ankommt ;)
Aber was heisst PROST ausgesprochen :?

@dirkP1a,
Als ich 1999 an Bord kam, hatten wir noch das Leder als Schutzbekleidung. Sehr ärgerlich war immer, dass es eigentlich nie richtige gepasst hat, man konnte ja nicht für jedes BEsatzungsmitglied einen eigenen Anzug bevorraten. Gerade bei der Hafenwache, hat ja die Truppbesetzung täglich gewechselt.
Ich glaube bei uns, auf Karlsruhe, wurde Garry Glitter 2000 oder 2001 eingeführt, samt zivielen Spritzen.
Aber mittlerweile sind an Bord ganz und gar nur die zivilen Anzüge, wie sie die Feuerwehr tragen, ohne Glitter. Dunkel mit Leuchtstreifen etc...
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 24 August 2010, 07:31:31
@schappi

cool, noch ein Karlsruhe-Fahrer

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 24 August 2010, 08:35:42
hi

Zitat von: Schappi1976 am 24 August 2010, 07:18:52
Aber was heisst PROST ausgesprochen :?

Peinliches Rammen ohne Sicherheits-Technik  :-D :wink:

*duckundschnellweg*  :O/Y

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 24 August 2010, 10:38:18
@Urs,
Das ist natürlich eine Möglichkeit ;)

Wenn es den MAF nicht gebe, wäre es doch langweilig  :O/Y
Das erinnert mich auch immer wieder an das EVA-Prinzip was der eine oder andere praktiziert hat :))
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: t-geronimo am 24 August 2010, 14:30:53
Was wass eingeführt wurde weiß ich nicht.
Aber seid froh, daß das Lederzeugs weg ist. Leder + Nass + Hitze (wieder trocknen) = Schrumpfschlauch...  :-P


Hier mal ein Video über die Zusammenarbeit von ziviler und militärischer Feuerwehr:
(Ich meine, Teddy Suhren oder jemand anders hatte das auch schonmal irgendwo gezeigt?)

--/>/> http://www.draeger.com/DE/de/campaigns/notfallrettung/reporter/archiv/10_fwreporter_marine.jsp
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 24 August 2010, 21:19:06
hi
Zitat von: t-geronimo am 24 August 2010, 14:30:53
Aber seid froh, daß das Lederzeugs weg ist.
Nicht ganz, Sir  :wink: Die Lederhose war das einzige, was einen beim stundenlangen Stehen (!) auf der Brücke des Bootes bei hoher Fahrt und niedrigen Temperaturen noch einigermaßen warm hielt. :ML:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: t-geronimo am 25 August 2010, 00:11:55
Ich dachte, wir reden hier von Brandbekämpfung und Stichflammenschutz.  :roll:

Aus dem Motorrad-Bereich und der Sado-Maso-Szene ist Leder selbstverständlich auch nicht wegzudenken.
(Wobei mir nicht bekannt ist, ob es aus letzterem Punkt und dem von Dir geschilderten Szenario eventuell eine Schittmenge gibt?  :-D)
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Wilfried am 25 August 2010, 00:36:28
Aber was heisst PROST ausgesprochen

Persönliche Regeneration Ohne Seemännische Tätigkeit ...  :-D

Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 25 August 2010, 09:31:35
guten Morgen, Häuptling

Zitat von: t-geronimo am 25 August 2010, 00:11:55
eine Schittmenge

Freud läßt grüßen  :-D :-D :-D

Antwort: Sado nein, Maso ... vielleicht mal ein bißchen und ab und zu  :-D

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 25 August 2010, 09:33:44
Zitat von: Wilfried am 25 August 2010, 00:36:28
Persönliche Regeneration Ohne Seemännische Tätigkeit ...  :-D

top Verbesserungsvorschlag: Prozentstarke Regeneration ohne sinnlose Tätigkeit

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: RonnyM am 25 August 2010, 09:45:13
...Mensch Meier, was ihr so alles in die Schutzkleidung reininterpretiert... :? :? :?

Grüße Ronny
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 25 August 2010, 10:38:44
hallo, Ronny,

Zitat von: RonnyM am 25 August 2010, 09:45:13
...Mensch Meier, was ihr so alles in die Schutzkleidung reininterpretiert... :? :? :?

meinerseits zu viel freie Zeit eines Neu-Ruheständlers.

aber Du hast Recht: wir sollten mal zum Thema zurückfinden und das Blödeln ( 8-) schööön) etwas reduzieren

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: RonnyM am 25 August 2010, 16:19:06
...wegen Kleidung generell...

Als ich im April ein Wochenende in der MOS übernachtete, war ich richtig enttäuscht. :-(. Zum Backen und Banken liefen die Jungs und Deerns im gefleckten Oliv. Seit wann hat man denn die Takelpäckchen abgeschafft :?.
Die Szene hätte auch bei den GRAUEN stattfinden können :roll:.

Grüße Ronny
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: brueckenhein am 25 August 2010, 16:43:15
Tja Ronny, das haben wir im April in der MOS Bremerh. zusammen erlebt. Am Meisten hat mich der Trümmerhaufen beim Marschieren erschüttert. Wenn wir damals so marschiert wären hätten wir nichts zu stauen bekommen oder hätten noch etliche Runden um den Ex-Platz drehen müssen!  Sogar andere Kommandos haben die heute. Ob Männchen oder Weibchen alle im Flecktarn. Wirklich ungewohnt :MLL:
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: rosenow am 25 August 2010, 16:59:29
Hallo Manfred!
Bei dem Heizölbrand auf dem Zerstörer 22 Anton Schmitt, 25. Jan. 1940 auf See,  trugen die Angehörigen des Schiffssicherungszuges Atemschutzgeräte.
:MG:
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 25 August 2010, 16:59:52
Das heißt "Anzug sprechender Baum" :-D

BGA gibt's nur noch für Bordfahrer, nach der GA

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: t-geronimo am 25 August 2010, 17:26:09
Zitat von: rosenow am 25 August 2010, 16:59:29
Hallo Manfred!
Bei dem Heizölbrand auf dem Zerstörer 22 Anton Schmitt, 25. Jan. 1940 auf See,  trugen die Angehörigen des Schiffssicherungszuges Atemschutzgeräte.
:MG:

Hallo Michael!

Zumindest auf allen größeren Einheiten der KM (Zerstörer aufwärts?) gab es Atemschutzgeräte zur Brandbekämpfung, genannt Flottenatmer.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: rosenow am 25 August 2010, 17:32:12
Hallo Thorsten, "Flottenatmer" habe ich noch nie gehört.  :-D, man lernt hier nur dazu! Danke! top
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: dirkP1a am 25 August 2010, 21:00:36
HIER (http://www.dpage.dial.pipex.com/equipment/rebreather.html)  findet man ein Bild vom Heeresatmer. Der Flottenatmer sollte nicht viel anders aussehen.
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: apnoe0381 am 25 August 2010, 21:05:14
Es war einmal...
BGA wurde an Bord getragen, unterschied zum AGA (was zu Lehrgängen getragen wurde) ist das es Flammenhemend war und verdammt steif wenn es nass wurde. Jeder musste dazu Flammenschutzhaube und Handschuhe bei sich tragen, was in Verbindung mit dem Helm den Gefechtsanzug bildete.
Der Kragen wurde aufgestellt und die Haube darunter getragen...
Der Angriffstrupp trugen dazu noch ASG (Atemschutzgerät) und der Brandabwehrtrupp darüber noch den bekannten gary glitter...

Vermute das es diese Hauben schon sehr lange gibt als Schutz für die Geschützführer öder ähnliches. Und das mit den Erfahrungen aus dem Falklandkrieg das ganze überarbeitet wurde, da sich der Stoff bei Hitze mit der Haut verbunden hat.

Grüße
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 26 August 2010, 07:27:54
ZitatUnd das mit den Erfahrungen aus dem Falklandkrieg das ganze überarbeitet wurde, da sich der Stoff bei Hitze mit der Haut verbunden hat.

Die Erfahrung von Falkland war, dass ungeschützte Hautteile durch die Explosionen verletzt wurden (Hitzeschlag), bedeckte dagegen nicht so stark, daher die Antiflash-Bekleidung!

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Spee am 26 August 2010, 08:56:03
Wurde das nicht von der US-Navy schon bei Explosion der "Lexington" festgestellt und die kurze Bekleidung verboten?
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Urs Heßling am 26 August 2010, 09:07:42
guten Morgen

Zitat von: t-geronimo am 24 August 2010, 14:30:53
Aber seid froh, daß das Lederzeugs weg ist.

noch einmal Bilder von Schiffssicherungsübung aus vergangener Zeit (ca. 1987  :roll:)

Na, wer hat sich da freiwillig  8-) als Verletzter gemeldet ?  :wink:

Der Smut (Hilfssani) blieb natürlich  :-D bei seiner Arbeitskleidung  :ML:

Gruß, Urs
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Trimmer am 26 August 2010, 09:20:51
Urs - Du wirst doch nicht  :? Das glaube ich jetzt nicht  :-D

Trimmer - Achim
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Schappi1976 am 26 August 2010, 09:50:54
Da scheint sich aber jemand wohl zu fühlen ;)

Das erinnert mich auch an ein Major Harbour Fire bei der SAGA B....
Es wurden Verletzendarsteller gesucht. Klar habe ich mich freiwillig gemeldet. Das macht auch mal Spaß. Nur dieses Mal wäre ich im Angrifftrupp gewesen, leider Gottes konnte ich die Funktion nicht wahrnehmen  :-( , da ich ja verletzt war. Also musste für mich erst mal jemand anderes einspringen. Aber so glücklich war ich im Nachhinein auch nicht. Dummerweise durfte ich dann zwei Stunden im Hangar auf dem kalten Stahldeck liegen, mit nur einer Decke unterm Allerwertesten....
Man hatte mich schlichtweg vergessen abzubergen. Und das bei der Berufsfeuerwehr von Lübeck, welche mit in die Übung eingebunden war. Aber schließlich konnte ich noch einen kleinen Ausflug ins Krankenhaus machen, bevor es wieder zurück an Bord ging.
Das Ende von der Geschichte....ne kräftige Erkältung :|
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Big A am 26 August 2010, 10:55:07
@ spee

richtig, der Befehl wurde sofort umgesetzt.
Wieder ein Beispiel für die schnelle und flexilbe Umsetzung von Kriegserfahrungen in der USN

Axel
Titel: Re: Schutzkleidung gegen Feuer und Hitze bei der deutschen Marine
Beitrag von: Chief tank am 08 November 2010, 21:48:53
Moin,
die letzten Einträge sind zwar schon ein paar Tage her, habe ich aber erst jetzt entdeckt.

@urs hessling:
du scheinst dich ja beim Abtransport recht wohl gefühlt zu haben. Ich durfte auf OSTE ("neu") auch wegen meines Körperformates mehrfach den Verletzten spielen (ich gebe aufgrund meines Namens mein Gewicht in Tonnen an, das klingt besser :-D ). Als ich einmal von zwei jungen Kameraden, die zusammen nicht wesentlich mehr auf die Waage brachten als ich alleine, aus der Stauung ins B-Deck zum Schiffslazarett transportiert wurde, war ich froh, dass ich ohne ernsthafte Schäden dort ankam. Jedenfalls waren die beiden anschließend reif für das Sauerstoffzelt.

Zum Thema Hitzeschutz: als Poncho gab es das schon früher, wie man auf dem Bild von 1978 erkennen kann. Allerdings gehörte damals noch keine Hose dazu, es wurde die schon mehrfach genannte Lederkleidung darunter getragen.
Gruß
Uwe