Guten Abend,
seit gestern neu im Forum, möchte ich als Einstand hier ein Stück aus meiner Sammlung vorstellen:
Branchenabzeichen Obermaat der Marineluftschiffabteilung
In der nächsten Zeit werde ich noch weiter auf die Thematik eingehen.
Bis dann
Hier noch zwei Tabellen von mir zur Thematik, konstruktive Kritik erwünscht:
Herzlich willkommen bei uns!
Klasse Einstieg!
Axel
Es geht noch umfangreicher weiter.
2. Teil - Textinfos als Anhang:
Zwischendurch mal wieder was für's Auge - dürfte in dieser Form um 1917 wohl auch oft in Flandern getragen worden sein:
Zitat von: Ostasien am 12 November 2010, 14:10:302. Teil - Textinfos als Anhang:
S. 2, 4. Absatz: "08.08.
1976 A.C.O." ???
...natürlich 1876
Danke für den Hinweis -
3. Teil, Übersicht Obermaate - stammt zum Teil noch aus meiner "Vor-PC-Zeit".
Ist aber auch nicht während der gesamten Zeit der kaiserlichen Marine gültig ;) "Mein" Obersignalmaat hat die Blitze unter dem Anker.
Zitat von: Suedwester am 12 November 2010, 23:14:17
Ist aber auch nicht während der gesamten Zeit der kaiserlichen Marine gültig ;) "Mein" Obersignalmaat hat die Blitze unter dem Anker.
Hat er nicht! Er hat unter seinem Obermaatenabzeichen (mit einfachem Blitz) ein
Tätigkeitsabzeichen als Funken-Telegraphist.
Ähm ... ok, Du hast das Original und sicher auch das Fachwissen. Aber ich sehe die Flaggen in Nummer 5 auf Ostasiens Tafel breiter als die Stöcke auf dem bewussten Photo. :? Die Blitze als solche nehme ich hiermit zurück!
Es ist außerdem zwischen Laufbahn- (Bootsmann-, Signal-, Maschinisten-, Vermessungs-, Sanitätslaufbahn usw.) und Tätigkeitsabzeichen (Geschützführer, Maschinenwaffenschütze, Waffenleitvormann, Minenschlosser, Funken-Telegraphist usw.) zu unterscheiden.
Zitat von: Ostasien am 11 November 2010, 22:52:08
Guten Abend,
seit gestern neu im Forum, möchte ich als Einstand hier ein Stück aus meiner Sammlung vorstellen:
Branchenabzeichen Obermaat der Marineluftschiffabteilung
In der nächsten Zeit werde ich noch weiter auf die Thematik eingehen.
Bis dann
Hallo Haymo,
herzlich willkommen an Bord :OuuO:.
Ich freue mich, dass Du die Fraktion "Uniformkunde" verstärken willst. Material hast Du ja genug.
Gruss Bernd
Es ist vielleicht an der Zeit, kurz noch etwas zu meinen Beträgen mit auf den Weg zu geben.
Die Themen Marine, Seebataillon, Tsingtau, Kolonien usw. interessieren mich schon seit langem.
Ein guter Bekannter hat mich da mal vor Jahren angesteckt...
So habe ich im Laufe der Zeit an Material und Informationen zusammengestellt, was verfügbar war.
Ich bin der Meinung, es reicht nicht, wenn das nur auf meinem PC oder in CD-ROM Form vor sich hin schlummert. Deshalb möchte ich es Interessierten gerne zugänglich machen.
Den Weg über dieses Forum halte ich für sehr sinnvoll. Es ist bestimmt der richtige Personenkreis.
Das erste und die je nach verfügbarer Zeit folgenden verschiedenen vorgestellten Themen sind von mir nicht, und das möchte ich ausdrücklich betonen, abschließend oder mit Anspruch auf Allwissenheit bearbeitet worden.
Ich sehe das als Beitrag zur "zeitgeschichtlichen Datensicherung" und das geschieht vor allem bei mir auch ohne kommerziellem Hintergrund.
Ich hoffe, dass sich durch die entstehenden Diskussionen in den Forenbeiträgen Dinge klären und es zu neuen Erkenntnissen kommt.
So zu meiner Übersicht der Branchenabzeichen.
Sie ist eine vorläufige Erfassung der mir bekannten verschiedenen Abzeichen, die in Form, Ausführung usw. sicher noch variieren. Dazu ist ferner anzumerken, dass nicht alle Abzeichen zu der gesamtem Zeit der Kaiserlichen Marine existiert haben.
Es wäre wünschenswert, wenn später mal eine "überarbeitete" Zusammenstellung dabei herauskommen würde.
Zum Schluß noch ein besonderer Gruß zurück an Bernd.
Guten Tag und vielen Dank für die bisherigen Informationen.
Hierzu habe ich eine Frage den Titel des Pfades betreffend.
Die Bezeichnung "Branche" ist in diesem Zusammenhang für mich neu und wirkt ungewöhnlich. Das mag daran liegen, dass ich mich bislang kaum mit Uniformkunde beschäftigt habe.
Aus amtlichen und halbamtlichen Quellen ist mir bislang hauptsächlich der Begriff "Dienstzweig", seltener auch "Verwendung" begegnet.
Daher von mir nun die Frage, auf welche Quellen sich die Begrifflichkeit "Branche" in diesem Zusammenhang abstützt?
Gruß
Piet
Hallo Piet,
mit Branchenabzeichen sind die Abzeichen der verschiedenen Laufbahnen gemeint und werden in den Marine-Bekleidungsvorschriften der Kaiserlichen Marine auch so benannt.
Im Gegensatz dazu (vielleicht auch zur weiteren Unterscheidung) gibt es die Tätigkeitsabzeichen, die nach besonderen (Waffen-)Lehrgängen in Verbindung mit den Branchenabzeichen, bei Mannschaften auch ohne diese, getragen wurden (Waffenleit-Vormann, Revolver-Kanonenschütze, Geschützführer usw.).
Vielleicht stellt Ostasien gelegentlich auch solche Abzeichen vor.
Ja, gerne
Hier eine Auswahl. Die Zahl der Winkel richtet sich u. a. nach der Klasse, Beispiel 1 Winkel = Geschützführer III. Klasse.
Es gibt hierbei auch andere Unterscheidungen, Beispiel: Torpedo-Instrukteur = 2 Winkel, Torpedo-Rohrmeister = 1 Winkel.
In meinem Textteil 003 sind noch ein paar Angaben dazu.
Der "Rohrmeister" aus meiner Sammlung ist sogar auf der Rückseite mit dem Jahr der Herstellung gestempelt: 1913.
Diese Tätigkeitsabzeichen, wie auch die Branchenabzeichen waren stets handgestickt.
4. Teil, 004 Maate und Deckoffiziere
Ich freue mich immer, wenn neben den "großen Pötten" auch die "Kleinigkeiten" der Marine (oder Marinen) vorgestellt werden. :-)
Allerdings bedarf das oben Vorgestellte zweier Anmerkungen.
- Die im Foto gezeigten Abzeichen sind der Zeit Kaiser Wilhelm II. - also ab/nach 1888 - zuzuordnen und spiegeln nicht die Zeit Kaiser Wilhelms I. wieder.
- Auch auf die Tabellen/Übersichten 001 und 002 trifft das im Wesentlichen zu.
Von daher empfehle ich, zur Erleichterung des Verstehens für den weniger Kundigen, eine Zeit bei den Angaben zu notieren.
Ostasien schreibt richtig: "Vieles ist in der Ausführungsart zwischen dieser Zeit [1850] und 1918 geändert worden, so dass man bei der Bestimmung schon sehr ins Detail gehen und auch die zeitliche Einstufung berücksichtigen muss." Das Problem liegt nämlich darin, dass die Entwicklung(en), die im Laufe der Zeit erfolgt ist (sind), in einer ansonsten zeitlich starren Tabelle zu Missverständnissen führt. Beispiel: erst 1875 (AKO vom 17.08. - also rund 4 Jahre nachdem die Marine "Kaiserlich" wurde) wurden die "preußischen" Abzeichen in den Kragenecken der Deckoffiziere gegen "kaiserliche" getauscht, die dann ihrerseits 1885 (AKO vom 19.12.) den Achselklappen weichen mußten.
Viele Grüße
Brommy
Eigentlich ist die Uniformentwicklung noch viel komplizierter. Es gab zuviele Änderungen, an denen Zienerts Grundlagenwerk zu dem Thema fast gescheitert ist.
In der vorliegenden Form ist es schon schwer verständlich, in seinem Ur-Manuskript war es nicht mehr darstellbar und wurde vom Verlag auch aus Kostengründen um 50% gekürzt.
Zu Brommy´s Anmerkung:
Spezielle Uniformänderungen gab es weder, als die Preußische Marine in die Norddeutsche Bundesmarine aufging, noch als diese Kaiserliche Marine wurde. Uniformänderungen erfolgten nach (in Preußen) reiflichen und langwierigen Überlegungen und auch nicht zu einem bestimmten Datum. Dazu war der Fiskus zu sparsam. Alte Uniformen oder Abzeichen wurden nicht gegen neue ausgetauscht, sondern aufgetragen. Ab Stichtag X wurden dann nur noch neue Stücke beschafft.
Wer sich mit dem Thema befasst hat, kennt die Bestandszahlen von fertigen und halbfertigen Uniformstücken, Abzeichen, Schuhen und Stiefeln, Seitenwaffen usw. aus den jährlichen Nachweisungen der Marine-Bekleidungsämter.
Ich habe Fotos von Anfang 1900, auf dem deutlich zu sehen ist, dass ein Deckoffizier auf seinem Abzeichen noch die Preußische Königskrone trägt.
Bei Gott und der Marine ist kein Ding unmöglich!
Seebatailloner
Ich kann Ostasien´s Bemühung, uns einen Überblick über die Vielzahl der verschiedenen Abzeichen zu geben, nur unterstützen. Außerdem denke ich, dass damit dem allgemeinen Bedürfnis Rechnung getragen wird. Diejenigen, die sich mit dem Thema näher auseinandersetzen wollen, haben heute alle Möglichkeiten.
Zitat von: Seebatailloner am 15 November 2010, 21:45:24
Bei Gott und der Marine ist kein Ding unmöglich!
Diese Aussage teile ich, was die Uniformierung, Bewaffnung (Handwaffen) und Ausrüstung der preußischen und Kaiserlichen Marine angeht. Für andere Bereiche kann ich das nicht beurteilen.
Allerdings gab es immer ein Datum an dem eine Änderung genehmigt oder befohlen wurde. Ich möchte das hier mal als "Ankerpunkt" bezeichnen. Diese Daten sollten m. E. erwähnt werden.
Natürlich wurden in der Regel alte Bekleidungsstücke, Abzeichen usw. auch über längere Zeiträume aufgetragen. Und so gibt es über längere Zeiträume Unterschiede in der Bekleidung. So ordnete König/Kaiser Wilhelm I. bei verschiedenen Gelegenheiten selber an, dass über die Verschiedenartigkeiten in der Bekleidung hinweg zu sehen sei. In der Zeit Kaiser Wilhelms II. sah das etwas anders aus, obwohl auch dort so gehandelt wurde. Daneben gab es - wie heute auch - die persönlichen Eitelkeiten, nach denen bestimmte Dinge getragen oder auch nicht getragen wurden. Dagegen musste die Führung immer wieder vorgehen, was durch diverse Erlasse auch belegt ist.
Viele Grüße
Brommy
Obermeistersmaat, Feldwebel, Bordfeldwebel usw.
"Abzeichen von geschlagenem vergoldeten Metall bei den Matrosen-Divisionen und Matrosen-Artillerie-Abtheilungen".
Diese großen und dekorativen Abzeichen waren aus vergoldetem Buntmetallblech.
Zahlmeisterapplikanten, Meistersmaate, Schreiber und Lazarethgehülfen,
"Abzeichen von geschlagenem weissen Metall bei den Werft-Divisionen".
Diese Abzeichen waren aus versilbertem Buntmetallblech auf blauer Tuchunterlage. Rückseitig befanden sich vier angelötete Doppelklammern zur Befestigung an einer Metallgegenplatte aus verzinntem Eisenblech. Diese war dann wiederum mit einem ovalen groben Stoffstück abgedeckt um Beschädigungen an dem Uniformtuch zu vermeiden.
Hier noch eine weitere Variante für die weisse Kleidung:
Ober FT-Maat (Funkentelegraphie).
Es gab also:
Abzeichen in Metall, weiss (silber) und gold, auf blauer Unterlage,
Abzeichen handgestickt gelb auf blauem Stoff,
Abzeichen handgestickt blau auf weissem Stoff,
Abzeichen handgestickt gelb auf feldgrauem (grünem) Stoff (Beispiel 1. WK Flandern).
Denkbar ist ferner, dass auch Metallabzeichen auf feldgrau getragen wurden. Ein Original ist mir bisher jedoch noch nicht begegnet.
Die Variante Metall auf weiß ist mir bislang unbekannt.
Auch das möchte ich mit vorstellen:
ein maschinengesticktes Abzeichen, ähnlich dem Ober-Maschinistenmaat, jedoch mit rotem Kammrad.
Ist mir in dieser Ausführung im Original völlig unbekannt - eine neuzeitliche Kopie.
Die Abzeichen der Kaiserzeit waren stets handgestickt.
@ Ostasien:
Vielen Dank für die Vorstellung und Erläuterung Deiner interessanten Sammlerstücke.
In Lüdenscheid wurden Orden, Abzeichen und Koppelschlösser hergestellt.
Im Museum der Stadt gibt es eine Ausstellung dazu.
Zwei Tafeln zeigen Stücke der Kaiserlichen Marine. Sie stammen aus der vor Jahren übernommenen Sammlung Gluska.
Das beigefügte Foto gibt einen Eindruck davon.
Leider ohne Tuchunterlage und Gegenplatte:
Oberartilleriemechanikersmaat
"Abzeichen von geschlagenem weissen Metall" aus versilbertem Buntmetallblech.
In der K.u.K. Marine gab es ähnliche Branchenabzeichen wie in der deutschen kaiserlichen Marine.
Bisher habe ich die allerdings nur in gestickter Ausführung, entweder Metallfaden in gold oder Wollfäden in gelb gesehen.
Ein solches Abzeichen in handgestickter Wollfaden-Ausführung auf einer rechteckigen Stoffunterlagen ist mir letztes Jahr leider mal "dadurchgegangen". Das hätte ich gerne sonst als Vergleichsstück hier mit vorgestellt.
Jedoch habe ich zwei einzelne Kronen mit wehenden Bändern.
Hier nun zu der deutschen auch die österreichische Ausführung zum Vergleich.
Das ist nun die Frage: ist die österreichische einem Laufbahnabzeichen, wie es dort hieß, zuzuordnen?
Das Abzeichen aus Kupferblech befindet sich in halbfertigem unvergoldetem Zustand und ist noch ohne Klammern auf der Rückseite. Die wehenden Bänder sind einzeln angelötet.
Von der Größe her passt es zu seinem deutschen Gegenstück. Ich habe jedoch bisher noch keine österreichischen Laufbahnabzeichen in dieser Metallausführung gesehen.
Die deutschen "Abzeichen von geschlagenem Metall" wie es offiziell hieß, waren entweder aus feuervergoldetem oder versilbertem Buntmetallblech. Die Kanten waren teils sogar poliert. Auf ihrer dunkelblauen Unterlage erzielt so eine hochwertige Fertigung natürlich einen entsprechenden optischen Eindruck.
Seltsamerweise ist hier die deutsche Krone aus meinem Bestand zwar vergoldet aber ebenfalls ohne Klammern auf der Rückseite -
Eine einzelne Auflage für Schulterklappen:
Vermessungssteuermann
Größe 3 x 3,5 cm
Branchenabzeichen Obersteuermannsmaat, handgestickt, gelb auf blau.
Verschiedene Ausführungen von Branchenabzeichen für Feuerwerkersmaate.
Bei den gestickten Stoffabzeichen gab es verschiedene Stickerei-Qualitäten. Das mit 19.11.14 datierte Stück ist eine bessere Arbeit als die aus grober Wolle des anderen.
Die normale Größe für die regulären Uniformen war 6,5 x 8,5 cm. Die kleinere Ausführung hat nur eine Abmessung von 4,5 x 5,5 cm und könnte für eine Kinder-Uniform gewesen sein.
Bei dem "geschlagenen" feuervergoldeten Abzeichen fehlten leider einige Klammern auf der Rückseite.
Ferner gab es noch die Ausführung mit blauer Stickerei auf weißem Stoff.
Im Verlauf des 1. WK müßte es außerdem noch feldgraue Abzeichen gegeben haben. Ein Original habe ich bisher jedoch noch nicht gesehen.
Hallo Ostasien,
Du scheinst mir der Mann zu sein, den ich suche. Ich habe von einem Bekannten ein "Laufbahnabzeichen" oder wie Du es nennst Branchenabzeichen der Kaiserlichen Marine zur Bestimmung bekommen. Ich leite ein kleines Museum mit marintimen Hintergrund aber bei uns spielen mehr sie Seeflieger eine historische Rolle.
Kannst Du eventuelle helfen und sagen, wie das Zeichen einzuordnen ist?
Ich bin zwar nicht Ostasien und kann Dir auch nicht sagen, wie das Abzeichen einzuordnen ist, weil ich nicht weiß, was damit gemeint ist.
Was ich aber sagen kann, ist, dass es sich um das Abzeichen für Bootsgasten der Gig S.M. Yacht Hohenzollern handelt. Eingeführt (amtlich gesiegelt) und getragen über dem Dienstgradabzeichen ab 21.03.1901.
Vielleicht ist Deine Frage damit schon beantwortet.
Danke, Seebatailloner, ist ok.
Hallo,
ein Branchenabzeichen für einen Oberartilleriewart haben wir noch nicht dabei und da zeige ich mal so ein Stück mit Trägerfoto aus meiner Sammlung.
Beste Grüße
Uwe
Und die Sammlung wächst