Hallo Forum,
erstmal keine Panik, das Foto befindet sich in meinem Privatbesitz. :D
Ich habs von einem Bekannten bekommen und weiss leider nicht, welches Schiff das ist, da dies nicht ganz meine Epoche ist. Ich hoffe ihr könnt da weiterhelfen.
Zum Vergrössern bitte aufs Bild klicken.
(http://upload3.postimage.org/204318/test.jpg) (http://upload3.postimage.org/204318/photo_hosting.html)
Moin
Die Iltis?
Moin Chrischi,
Ich hab keinen blassen Schimmer. :oops:
Vielleicht helfen ja die Flaggen am Heck und an Land bei einer zeitlichen Einordnung des Fotos ?
Auch das im Hintergrund befindliche Gebäude scheint in diesem Zusammenhang interessant zu sein.
@ RENE
Deine Aufnahme zeigt eindeutig das Kanonenboot ALBATROSS, Ersatz CROCODILL!
Stapellauf 11.03.1871 in Danzig
Probefahrten von 23.12.1871 bis September 1872
Indienststellung 01.10.1872
Auslandsdienst
1884 als Kreuzer klassifiziert
Auslandsdienst
ab 27.11.1888 Vermessungsschiff
Außerdienststellung 30.09.1898
gestrichen am 09.01.1899
786 t, 56,95 x 8,32 x3,75m
Expansionsmaschine für 10,5 kn
2 x 15 cm, 2 x 12 cm
ursprünglich als Barkentine getakelt, später als Dreimastschoner (wie auf dem Foto)
BTW, schöne Aufnahme - DANKE !!!
Danke Peter,
ich glaube jetzt auch in der Vergrösserung am Heck den Namen " Albatross " lesen zu können. :D
Aber kannst du mir bitte noch verraten aus welchen schiffbaulichen Merkmalen du deine Schlüsse ziehst ?
Wenn die " Albatross " 1898 a. D. gestellt wurde, ist das Bild ja schon über 100 Jahre alt, wat für'n Glücksfund. :oops:
Mich verwirrte zuerst die Flagge an Land, da ich glaubte die schwarz-weiss-rote mit Eisernem Kreuz zu erkennen, aber in der Vergrösserung sieht man, das es wohl ein Adler sein muss.
@ Kalli,
bei dem Gebäude, wüsste ich jetzt gar nicht, wo und wie ich da anfangen sollte zu suchen.
Viele grüsse von Rügen
Rene
p.s. Wenn Interesse besteht, hätte ich noch ein Foto von einem schwedischen U-Boot im Hafen von Sassnitz , irgendwann in den 30'igern.
Gerne geschehen, RENE!
Tja, wie bin ich drauf gekommen?
Der yachtmäßige Bug, der aber für die damalige Zeit nicht außergewöhnlich war, das relativ hohe Freibord, der schmal wirkende Schornstein und natürlich die Takelage grenzen den Schiffstyp schon mal ziemlich gut ein - so in der Art Aviso, Kanoneboot, etc.
Dann ein wenig in der passenden Literatur geblättert und übrig bleiben nach entsprechendem Bildervergleich ALBATROSS und das Schwesterschiff NAUTILUS.
Wieso dann ALBATROSS?
Einfach weil exakt die selbe Aufnahme in
Kroschel/Evers
Die deutsche Flotte 1848-1945
Bild Nr. 41
bereits veröffentlicht wurde! ;-)
Laß das schwedische Uboot doch mal sehen ....
Zitat von: ZFp.s. Wenn Interesse besteht, hätte ich noch ein Foto von einem schwedischen U-Boot im Hafen von Sassnitz , irgendwann in den 30'igern
.
Unbedingt. Das will ich sehen. Ich habe ja schließlich über ein Jahr dort "gewohnt" :-)
@ZF
Was ist eigentlich aus dem Marinegelände Dwasieden geworden ???
Zitat von: Peter K.bereits veröffentlicht wurde!
Wie jetzt, kann ich noch " C "- Rechte geltend machen ? :D
Also , dieses Bild hab ich mal bei Ebay erworben, aber auch nur , weil es in Sassnitz aufgenommen wurde. Die Beschreibung lautete damals " schwedisches U-Boot im Hafen von Sassnitz ". Ich glaube aber, dass es wohl die finnische Flagge ist. Hatten die Finnen überhaupt U-Boote ? Ich hege auch leichte Zweifel, das es in Sassnitz aufgenommen wurde, oder aber es ist erheblich älter als die 30'er Jahre.
(http://upload3.postimage.org/208250/finne.jpg) (http://upload3.postimage.org/208250/photo_hosting.html)
Bin gespannt auf euer Spezialistenurteil, denn U-Boote sind auch nicht gerade mein Spezialgebiet.
@ Mario
Das Gelände ist abgesperrt und verwahrlost und verkommen. Da ist schon seit 10 Jahren die Rede davon, dort ein Heilbad zu errichten, wird wohl aber nix werden ( kein Geld ). Das ehemalige Tanklager unten im Hafen ist abgerissen worden. Wenn du es genauer wissen willst, mach ich bei Gelegenheit mal Fotos, ist aber kein schöner Anblick.
Servus Z-Fahrer,
ja, die Finnen hatten U-Boote, 5 an der Zahl.
Dabei würden 3 sogar ganz gut passen und damit hatte ich auch schon die Lösung, ein U-Boote der "Vetehinen"-Klasse.
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/Submarines/SubGal/PVetehinen-pinnalla.jpg
Aber schrieb ich nicht "hatte"? Irgend etwas paßt nicht, ... die Flutschlitze!
Ansonsten recht ähnlich, also weiter. Alle anderen Boote der Klasse, "Iku-Turso" und "Vesihiisi" hatten auch die Flutschlitze wie "Vetehinen".
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/Submarines/submarines.htm
Die Seite mal durchgesehen, nee, alle diese Art Flutschlitze, also nix Finne! Aber irgendwie kommt mir da Herr Techel ins Spiel. Die finnischen Boote sind 1930/31 von IvS (IvS Projekt Pu 89) entworfen, Grundlage war der deutsche WKI Entwurf UB III. Herr Techel war vor seiner Tätigkeit bei IvS der Chefkonstrukteur für für U-Boote bei Germania Kiel.
http://www.dutchsubmarines.com/export/export_ivs.htm
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/Background/ivs.htm
Damit kommen wir weiter, den vom Typ UB III gab es in der Ostsee noch 3 weitere Ableger, die schwedische "Bävern"-Klasse ("Bävern", "Illern" und "Uttern").
Ebenfalls auf dem UB III-Entwurf basierend, aber von der AG Weser und die hatten ihre sehr eigene Art der Flutschlitze. Sehen wir mal die "Bävern" an, die hat diese Art der Flutschlitze:
http://www.ubatsvapnet100.com/gal_image.asp?id=306
Aber etwas paßt immer noch nicht, die Heckform und das Buggeschütz:
http://www.mareud.com/Postcard/navy_postcard/swedishsubmarine.htm
Aber es gab noch einen Einzelgänger dazu, "Valen". Damit denke ich, haben wir das gesuchte Boot, das schwedische Minen-U-Boot "Valen".
1923 bis 1925 bei der Staatlichen Werft Karlskrona gebaut, 501 bzw. 730t Verdrängung, 1-7,5cm; 1-2,5cm; 4 Torpedorohre 53,3cm, Minen; 57m x 7,1m x 3,1m; 28 Mann Besatzung.
http://www.ubatsvapnet100.com/gal_image.asp?id=179
Btw, alle diese Boote sind Zwischenglieder zwischen dem deutschen WKI UB III-Entwurf und den VII'er U-Booten der Kriegsmarine.
Hallo Spee,
danke für deine Mühe. Klingt auch alles sehr einleuchtend, aber die Flagge ( dunkles Kreuz auf hellem Grund ) weisst es meiner Meinung nach als Finnen und nicht als Schweden aus. Hast du dafür eine Erklärung ?
@Z-Fahrer,
könnte man meinen und anfangs bin ich auch drauf reingefallen. Aber kein finnisches U-Boot paßt zur Flagge. Aber ich vermute da eine "optische Täuschung". Das gelbe Kreuz ist beidseitig aufgenäht (sieh dir mal die Mitte des Kreuzes an, noch ein Spur dunkler). Ist der blaue Flaggenstoff relativ dünn und man fotographiert gegen die Sonne, scheint diese durch den Flaggenstoff. Eine Lage Stoff läßt deutlich mehr Licht durch als drei. Deshalb erscheint der einlagige Stoff heller als der dreilagige, obwohl er dunkler ist. Geht bei s/w-Foto's oft so raus, da man ja keine Farbe hat.
Hallo Spee,
aber wie erklärst du dir dann das Flaggensymbol am Turm ( oder ist das gar kein Symbol ? )? Dort erscheint der Untergrund auch heller als das Kreuz. Und dort müsste nach deiner Theorie ja dann Schatten sein ?
Grüsse
Rene
@Z-Fahrer,
was du als Flaggensymbol deutest ist die Gitterstruktur des Turmkorbes. Vergrößere mal das Foto, dann siehst du es ganz deutlich.
EDIT: Schau dir mal das Foto an. Es ist eindeutig die schwedische "Hajen". Kein Zweifel, es ist ein Lichtbrechungseffekt.
http://www.ubatsvapnet100.com/gal_image.asp?id=305
http://www.ubatsvapnet100.com/gal_album.asp?folder=102
Ja du hast mich überzeugt ! :D
p.s. Ich hab jetzt aber kein Preis für dich. :oops:
@Z-Fahrer,
den benötige ich auch nicht. Aber du könntest ja mal bei den Schweden anfragen, ob sie dein Foto kennen. Ich glaube nicht, da sie in ihrem Fotoarchiv nur das oben gepostete Foto haben. Vielleicht freuen sich die Nordmänner darüber? Könnte ja als Anfang einer Zusammenarbeit mit unserem Forum ganz brauchbar sein? Was hälst du von der Idee?
Wenn das der Preis für mich wäre/wird, dann würde ich mich freuen.
@ Spee,
spricht im Grunde genommen nichts dagegen, bloss die Sprachbarrieren.
Ich spreche weder schwedisch noch englisch. Aber wenn du das in die Hand nehmen möchtest, bin ich einverstanden.
Ich hab das Bild hier noch in einer höheren Auflösung, wenn's gebraucht wird.
Viele Grüsse
Rene
@Z-Fahrer,
das sollten wir mal Ralf auf's Auge drücken 8) .
EDIT: Anfrage in schlechtem Englisch ist raus.
Hallo Thomas,
Du weißt, ich widerspreche Dir ungern, aber hier handelt es sich wahrscheinlich eher um ein U-Boot der Klasse "Draken,Ulven,Gripen". Die Rumpfform, die 75mm-Kanone mit Schutzschild und die beiden imponierenden Ausstiegsluken vorlich und achter des Turms matchen 100 % mit einem Bild in meinem Weyer 1936. Was ihr da am Turm zu erkennen glaubt, ist wohl ein Irrtum.
gruß
Lt.
Im Weyer 1940 hat die Draken aber keinen Schutzschild am Geschütz.
Aber laut einer Skizze der Hajen im Weyer , hat die ihr Geschütz achter des Turmes und kann es daher doch nicht sein.
Mal sehen, was die Schweden dazu sagen.
@Lt.Werner,
grundsätzlich fordere ich Widerspruch, wenn jemand eine bessere oder andere Lösung hat :) .
Leider hat mich der Weyer 1940 genarrt, da der Turm der "Draken" eher "italienisch" aussieht. Aber auf der schwedischen Seite sieht man gut den Schild und den Turmkorb, also "Draken"-Klasse wäre wohl treffender.
http://www.ubatsvapnet100.com/gal_image.asp?id=596
http://www.ubatsvapnet100.com/gal_image.asp?id=257
http://www.ubatsvapnet100.com/gal_image.asp?id=140
@Z-Fahrer,
wie kommst du auf "Hajen"?
Zitat von: Spee@Z-Fahrer,
wie kommst du auf "Hajen"?
Sorry, hatte dich oben missverstanden. :oops:
@ Peter K.
steht in dem Buch mit dem Bild der " Albatross " zufällig der Name der Stadt, wo das Bild aufgenommen wurde ?
Danke
Rene
@ RENE
... leider NEIN!!!
So Leute, wenn ihr denkt Sassnitz ist nur ein Kaff und nur ein einziges schwedisches U-Boot hat sich hierher verirrt, schaut selbst : Flottenbesuch in Sassnitz
Vielleicht kann ja mal jemand was zu den T-Booten im Vordergrund sagen ?
(http://upload4.postimage.org/181218/Flotte.jpg) (http://upload4.postimage.org/181218/photo_hosting.html)
Und hier die U-Boote mal aus der Nähe :
(http://upload4.postimage.org/181238/u_boote.jpg) (http://upload4.postimage.org/181238/photo_hosting.html)
p.s. Bilder sind selbstverständlich mein Eigentum, wegen " C " und so. :D
@Z-Fahrer,
so aus dem Ärmel, auf Bild 1 die Fang- und Sicherheitsboote "T156" (ex Torpedoboot "V156"), "T157" (ex "V157") und "T123" (ex "S23"). Hinter den U-Booten liegt m.E. das U-Boot-Begleitschiff "Saar".
@ Spee, hatte ich mir auch schon fast gedacht.
Hast du eigentlich schon eine Antwort von den Schweden ?
Übrigens, wo der Antennenmast im 1. Bild steht, dort befindet sich Marios Diensstelle. ( rechts oben im Wald ):D
@Z-Fahrer,
leider nein.
Moin Moin,
mir ist heute auf'm Flohmarkt dieses Foto in die Hände gefallen. Hinten steht drauf, franz. Kanonenboot.
Da ich keine Ahnung von den franz. Einheiten habe, bitte ich um eure Hilfe bei der Identifikation.
Danke
Rene
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Kanonenboot.jpg)
Eigentlich könten wir den Thread umbennen in "Bilderrätsel 2" :-D
Moin, moin zusammen,
ich wage mich mal mit einem Sloop der Franzosen nach vorne: "La Grandiere", ex "Ville d'Ys" oder eines der drei anderen Verdächtigen...
.. in dieser Richtung sollte die Suche einmal erfolgen; ich habe leider nur ein sehr unscharfes Foto aus Janes von 1947... :-D
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
... auf jeden Fall BOUGAINVILLE-Klasse (8 Schiffe), keinesfalls jedoch BEAUTEMPS BEAUPRÉ ... :-D
BTW,sehr schöne Aufnahme!
Moin Peter,
sehe ich genauso; hier noch ein Link:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aviso_colonial
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
Jep, WILFRIED!
... siehe auch
http://perso.orange.fr/bertrand.daubigny/MnHmPg.htm
http://warships.web4u.cz/lode.php?language=E&stat=FRA&typ=AVI&trida=Bougainville
LG
Ich kann nur sagen, das hier in diesem Forum unerreichte Kompetenz vorherrscht . :-D
Wenn ich mir das Foto und die Skizze im letzten Link so anschaue, kann ich euch nur zustimmen.
Lässt sich auch der Name bestimmen, vielleicht anhand bestimmter Merkmale ?
Auf dem Flohmarkt, hatten sie auch noch 5 Bilder von der Schwabenland, wäre was für Chrischnix gewesen. Die waren mir mit 8 € das Stück aber zu teuer.
Und weil ihr so fleissig wart, hier noch ein kleines Highlight.
" Indianer an Bord von Karlsruhe, Portland 1930 ", steht jedenfalls auf der Rückseite so.
(http://forum-marinearchiv.de/coppermine/albums/userpics/10237/Karlsruhe.jpg)
WOW ... das ist wirklich eine einzigartige Aufnahme!
Allerdings kann das Datum nicht stimmen, denn die erste Auslandsreise der KARLSRUHE vom 24.05.1930 bis 12.12.1930 führte das Schiff durchs Mittelmeer, um Afrika herum bis Lobito, dann nach Südamerika und schließlich über Spanien zurück! Weit und breit kein Portland und keine Indianer ... :/DK:
Wenn es sich bei der Aufnahme wirklich um KARLSRUHE in Portland handelt - und davon gehe ich jetzt mal aus - müßte es sich um die zweite Auslandsreise des Schiffe handeln! Da lag sie vom 22.06. bis 27.06.1932 in Portland - womit du das Aufnahmedatum dieses tollen Fotos hättest! :-D
Gute Nacht!
Ich sag doch, du bist unbezahlbar. :-D
Wird Zeit, das ich mal ein schwieriges Foto auf'm Flohmarkt finde. :-D
Gute Nacht
Rene
Tja, SOLCHE Sachen machen einfach Spaß .... :-D
Übrigens, mit etwas Phantasie könnte man behaupten, daß die Aufnahme eher zu Beginn oder am Ende des Aufenthalts der KARLSRUHE in Portland gemacht wurde, denn das Sonnensegel ist zwar montiert, aber noch nicht oder nicht mehr gespannt ... :|
... und jetzt endgültig - Gute Nacht! :-D
Zitat von: Peter K. am 04 Juni 2006, 22:46:26
Tja, SOLCHE Sachen machen einfach Spaß .... :-D
... denn das Sonnensegel ist zwar montiert, aber noch nicht oder nicht mehr gespannt ... :|
Moin, oh ja, das macht es wirklich! :-D
Wobei ich mir natürlich sofort die Stengen für die Befestigung des Segels angeschaut habe ...als Modellbauer ist so etwas immer wieder interessant ... :O/Y
Mit einem lieben Gruß
der Wilfried
PS: @ René, schönen Flohmarkt müßt Ihr da haben ... :-D