Probiere mich gerade an meinen ersten Entwürfen (seit heute Abend)
Mein Entwurf soll (schwere) Kreuzer versenken. Habe probiert eine dementsprechende Bewaffnung und Panzerung zu wählen.
Die Verdrängung soll dabei nicht zu groß werden -> sonst gleich ein Schlachtschiff
Hier der erste halbwegs brauchbare Entwurf, fehler sind aber bestimmt genug drin. :wink:
Für Verbesserungsvorschläge wäre ich sehr dankbar.
Die Daten:
P1, Japan Schlachtkreuzer laid down 1940
Displacement:
17.107 t light; 17.997 t standard; 20.581 t normal; 22.647 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
725,52 ft / 705,38 ft x 73,82 ft (Bulges 74,80 ft) x 23,95 ft (normal load)
221,14 m / 215,00 m x 22,50 m (Bulges 22,80 m) x 7,30 m
Armament:
8 - 9,84" / 250 mm guns (2x4 guns), 540,13lbs / 245,00kg shells, 1940 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
18 - 5,04" / 128 mm guns (9x2 guns), 61,73lbs / 28,00kg shells, 1940 Model
Dual purpose guns in turrets (on barbettes)
on side, all amidships
24 - 1,57" / 40,0 mm guns (6x4 guns), 1,95lbs / 0,89kg shells, 1940 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
16 - 0,79" / 20,0 mm guns (4x4 guns), 0,28lbs / 0,13kg shells, 1940 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
8 - 0,79" / 20,0 mm guns in single mounts, 0,28lbs / 0,13kg shells, 1940 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 5.486 lbs / 2.488 kg
Shells per gun, main battery: 150
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,87" / 200 mm 458,50 ft / 139,75 m 10,30 ft / 3,14 m
Ends: Unarmoured
Upper: 1,18" / 30 mm 458,50 ft / 139,75 m 8,01 ft / 2,44 m
Main Belt covers 100% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces
- Torpedo Bulkhead and Bulges:
1,18" / 30 mm 458,50 ft / 139,75 m 22,77 ft / 6,94 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,84" / 250 mm 7,87" / 200 mm 5,91" / 150 mm
2nd: 1,18" / 30 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm
- Armour deck: 3,54" / 90 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm
Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Geared drive, 4 shafts, 112.017 shp / 83.565 Kw = 32,00 kts
Range 15.000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 4.650 tons
Complement:
858 - 1.116
Cost:
£9,270 million / $37,080 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 627 tons, 3,0%
Armour: 5.602 tons, 27,2%
- Belts: 1.740 tons, 8,5%
- Torpedo bulkhead: 456 tons, 2,2%
- Armament: 750 tons, 3,6%
- Armour Deck: 2.528 tons, 12,3%
- Conning Tower: 127 tons, 0,6%
Machinery: 2.995 tons, 14,6%
Hull, fittings & equipment: 7.483 tons, 36,4%
Fuel, ammunition & stores: 3.473 tons, 16,9%
Miscellaneous weights: 400 tons, 1,9%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
30.969 lbs / 14.047 Kg = 65,0 x 9,8 " / 250 mm shells or 4,3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,24
Metacentric height 4,7 ft / 1,4 m
Roll period: 14,5 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,45
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
and transom stern
Block coefficient: 0,570
Length to Beam Ratio: 9,43 : 1
'Natural speed' for length: 30,22 kts
Power going to wave formation at top speed: 55 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 30,00 degrees
Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 29,20 ft / 8,90 m
- Forecastle (20%): 18,60 ft / 5,67 m
- Mid (50%): 18,60 ft / 5,67 m
- Quarterdeck (15%): 18,60 ft / 5,67 m
- Stern: 18,60 ft / 5,67 m
- Average freeboard: 19,45 ft / 5,93 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 101,3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 159,3%
Waterplane Area: 38.566 Square feet or 3.583 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 121%
Structure weight / hull surface area: 134 lbs/sq ft or 656 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,00
- Longitudinal: 1,03
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
So, jetzt könnt ihr den Entwurf zerreisen, viel Spass dabei!
Woelfchen
Zu den SChiffbaulichen Daten kann ich nicht viel sagen, aber zu der Bewaffnung...
Ich pers. mag Phantasie-Geschütze nicht wirklich, mit wirklichen Waffen ist die Sache viel interessanter. (Und Japan hatte weder 40, noch 20mm :wink:)
Wenn du schon einen Japaner von 17.000 t baust, wie wärs noch mit 8-12 T-Rohren?
mfg
alex
Servus WÖLFCHEN!
"Zerreißen" mag und kann ich deinen Entwurf nicht, denn sooo schlecht finde ich ihn gar nicht - da hab´ ich selbst schon viiiiel schlimmeres "verbrochen" :-D
Folgendes fällt mir auf:
L/B und B/T-Verhältnis ist ok, Blockkoeffizient ebenfalls
Länge und Höchstgeschwindigkeit sind in bezug auf den Wellenwiderstand nicht ganz optimal gewählt, konstatiert man aber eine etwas geringere Dauerhöchstgeschwindigkeit, sind 29,07 kn widerstandsmäßig mit 3 halben Wellenlängen oder gut 143 m recht günstig. Bei 5 halben Wellenlängen oder nicht ganz 98 m - dem widerstandsmäßigen "Idealschiff" - erreichst du eine "erhöhte" Marschfahrt von genau 24 kn. Bei 11 halben Wellenlängen oder gut 39 m ergibt sich die widerstandsmäßig günstige Marschgeschwindigkeit von 15,18 kn.
Vierlingstürme bei Japaner? Na ja .... :roll:
Nimm´ statt der deutschen 128 mm doch japanische 12,7 cm ...
Die veralterten japanischen 40 mm Vickers-Geschütze gabs meines Wissens nicht in Vierlingslafetten ....
25 mm anstatt der 20 mm wären japanischer ... besonders in den üblichen Drillingslafetten ...
Gefühlsmäßig kommen mir die 250 mm SA-Turmfronten im Vergleich zum 200 mm Gürtel und zum schwachen Barbettpanzer von 150 mm etwas stark vor - müßte man aber durchrechnen, wofür ich jetzt zu faul bin! :-D
Wofür der 30 mm Zitadellpanzer? Stattdessen würde ich den Deckspanzer verstärken!
Du hast ein naßes Vorschiff - wie übrigens die meisten Japaner - und deine Seefähigkeit ist auch nicht berauschend!
Versuch´ mal das Vorschiff zu verlängern und den Freibord - besonders im Vorschiff - zu erhöhen!
Ansonsten - GRATULATION zu diesem Entwurf! :-D
Zu Geschützen und dem Land.
Land: Irgendetwas muß man ja eingeben, und Deutschland mit ein bischen Nord u. Ostsee...
Geschütze: Mit 25cm habe ich ein Geschütz das ca. doppelt so schwere Granaten wie ein 20,3cm Geschütz verschießt. Sollte also locker reichen um Kreuzer zu Versenken.
Sonst: Größeres Kaliber -> größeres Gewicht
Kann aber auch mal ein Deutsches 28cm oder 30,5cm nehmen. (Scharnhorst/Wk1 Schlachtkreuzer). Dann aber halt nur Drillingstürme.
DP:
Waren schon deutsche Geschütze, allerdings in Türmen.
Flak: Habe halt was draufgesetzt, mir aber nicht so arg viel Gedanken gemacht.
4cm: Hatte die Bofors im Hinterkopf (ok, die Vierlinge hatten wohl die USA).
2cm: Deutschland
Länge, Breite, Tiefgang, Coefizienten, Freibord.....
Orientiert an Schiffen oder den Werten die das Programm vorgeschlagen hat. :-D
Ich Probiers dann noch einmal, kann allerdings etwas dauern.
Nu, wenn´s ein deutsches Schiffchen sein soll, würde sich ein 24 cm Geschütz, also eigentlich Kaliber 23,8cm, anbieten ....
Du meinst doch nicht etwa die Kanone, die in Österreich für die Fluezerchen entwickelt wurde :-D
@Woelfchen: im allgemeinen mag ich Fantasie-Kanonen deswegen nicht, weil vor allem die Geschossgewichte ...nunja... nicht gerade sicher sind. zB will einer eine überschwere Granate in einem Land einführen, das immer leichte Granten gebraucht hat, oder umgehert, oder usw...
mfg
alex
@ ALEX
:-D ... jep, aber das Kaliber gab´s immerhin historisch auch!!!
Helft mir!
Das mit der Optimalen Länge für bestimmte Geschwindigkeiten verstehe ich nicht ganz.
Bin nach 2 Stunden interresantem Forumsstudium zwar wesentlich schlauer geworden, doch das Habe ich irgendwie nicht gefunden.
Kann mich mal jemand aufklären? :roll:
Ach ja:
Mein Schiffchen soll 30+ laufen und über die niedrigeren Geschwindigkeiten habe ich mir ehrlicherweise keine Gedanken gemacht.
@ Alex
Wie hoch sind die Lizenzgebüren für die Geschütze? Bekomme ich sie kostenlos? (ganz lieb gucken)
Mein Fantasieschiff:
Habe alles mögliche Zusammengeklaut.
zB: 38cm Kanonen von Franzosen/Italiener auf 25cm Umgerechnet
Weil:
Bin von dem Szenario von der Bayern ausgegangen:
20,3cm und 30,5cm alls Vorhanden, die 30,5er waren mir allerdings zu schwer.
Also musste was neues in der mitte her.
....
lange Geschichte.... und Deutschland nach Japan verlegt :-) .....
24cm/L40 von vor dem WK1? Waren mir zu schwach. Gabs noch was anderes? Und ein Geschütz mit dem selben Kaliber und andere Munition...
EDIT:
Hätte gleich Frankreich nehmen sollen und die Straßbourg und Dunkerque durch 3 leichtere ersetzen sollen.....
@ WOELFCHEN
Im Rahmen unserer "Mega-Spinnerei", dem Fleuzer-Thread, habe ich für das Schiffchen ein 24 cm L/55 Geschütz (Geschoßgewicht 200 kg, Vo 901m/s) gebastelt ...
siehe hier:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=523.165 Seite 15, 14 und 9
@ WOELFCHEN
Andere, wie SCHIFFBAUER, LANGENSIEPEN und auch HAROLD wären zwar prädestinierter, diese Frage zu beantworten, aber ich versuch´s trotzdem mal .... :-D
Schiffsgenerierte Eigenwellen sind nur von der Schiffslänge und der Schiffsgeschwindigkeit abhängig, denn die Länge der erzeugten Welle entspricht der Formel 2*Pi*L*F², wobei L die Länge in der Konstruktionswasserlinie und F die Froudsche Zahl darstellt.
Die Froudsche Zahl wiederum berechnet sich mit v/Wurzel aus (g*L), wobei v die Geschwindigkeit in m/s, g die Erdbeschleunigung von 9,81 m/s und L wieder die Länge in der Konstruktionswasserlinie darstellt.
Am Schiff entsteht zunächst am Bug ein Wellenberg, gefolgt von einem Wellental an der vorderen und hinteren Schulter sowie einem Wellenberg am Heck, alle mit der selben Wellenlänge nach obiger Formel. Nun ist es betreffend des Wellenwiderstandes wichtig, daß eine günstige Interferenz herrscht, d.h. daß sich Berge und Täler oder Täler und Berge überlagern und nicht Berge und Berge oder Täler und Täler!
Somit ist eine Schiffslänge für eine bestimmte Geschwindigkeit immer dann günstig, wenn sie ein ungerades Vielfaches der halben Wellenlänge ist:
L/Wellenlänge = 1/(2*Pi*F²) =0,5, 1,5, 2,5, 3,5, ...
Daraus ergibt sich für die Froudsche Zahl: Wurzel aus (Wellenlänge/(2*Pi*L))
Günstige Froudsche Zahlen, auch "Hollow Froudsche Zahlen" genannt sind daher:
L/Wellenlänge | F |
0,5 | 0,564 |
1,5 | 0,325 |
2,5 | 0,252 |
3,5 | 0,213 |
Ungünstige Froudsche Zahlen, auch "Hump Froudsche Zahlen" genannt, sind daher:
L/Wellenlänge | F |
1,0 | 0,399 |
2,0 | 0,282 |
3,0 | 0,230 |
4,0 | 0,199 |
Als Idealschiff bezeichnet man diesbezüglich auch gerne ein Schiff mit einer Länge von 5 halben Wellenlängen (2 vom Bug zur vorderen Schulter, 1 von der vorderen zur hinteren Schulter und 2 von der hinteren Schulter zum Heck).
So, ich hoffe, das war einigermaßen verständlich .... :-D
@Peter: Mit deiner Erklärung hatte ich Probleme, aber sie war wohl gut genug. Danke
Jetzt habe ich aber ein Problem, wenn ich wenig PS für meine max. Geschwindigkeit haben möchte:
V= 32kn = 59,26km/h = 16,46m/s => 2,5=433,8m 1,5=261m (1=173,5m) 0,5=86,8m => nichts brauchbares dabei
Für andere Geschwindigkeiten (1.5): 31kn:246m, 30kn:228,8m, 29kn:213,8m
Zur Kontrolle (ob ich einen Fehler gemacht habe):
L/Wellenlänge = 1/(2*Pi*F²) =0,5; 1,5; 2,5 und dann für F v/Wurzel aus (g*L) einsetzen, Taschenrechner nehmen und nach L Auflösen. :O/S
Zum Zitadellenpanzer:
30mm um einfliegende Granaten (20,3cm) die Panzerbrechende Kappe abzureisen (durch den oberen Seitenpanzer und dann aus Panzerdeck).
Das Panzerdeck soll sich dementsprechend aus 20mm + 70mm Zusammensetzen.
Ich probiers mal ohne und mit evtl. etwas stärkerem Deck. Was wird wohl besser sein?
So, jetzt der zweite Versuch und dann ab ins Bett:
Wölfchen, Deutschland Schlachtkreuzer laid down 1940
Displacement:
17.106 t light; 17.997 t standard; 20.581 t normal; 22.647 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
220,20 m / 215,00 m x 22,50 m (Bulges 22,80 m) x 7,30 m (normal load)
Armament:
6 - 11,02" / 280 mm guns (2x3 guns), 727,53lbs / 330,00kg shells, 1940 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
18 - 5,04" / 128 mm guns (9x2 guns), 61,73lbs / 28,00kg shells, 1940 Model
Dual purpose guns in turrets (on barbettes)
on side, all amidships
16 - 1,57" / 40,0 mm guns (8x2 guns), 1,95lbs / 0,88kg shells, 1940 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
16 - 0,79" / 20,0 mm guns (4x4 guns), 0,28lbs / 0,13kg shells, 1940 Model
Machine guns in deck mounts
on side, evenly spread
8 - 0,79" / 20,0 mm guns in single mounts, 0,28lbs / 0,13kg shells, 1940 Model
Machine guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 5.514 lbs / 2.501 kg
Shells per gun, main battery: 150
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 200 mm 139,75 m 3,14 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 100% of normal length
- Torpedo Bulkhead and Bulges:
45 mm 139,75 m 6,78 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,84" / 250 mm 5,91" / 150 mm 7,87" / 200 mm
2nd: 1,18" / 30 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm
3rd: 0,59" / 15 mm - -
4th: 0,59" / 15 mm - -
5th: 0,59" / 15 mm - -
- Armour deck: 3,54" / 90 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm
Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Geared drive, 4 shafts, 105.400 shp / 78.628 Kw = 31,50 kts
Range 15.000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 4.650 tons
Complement:
858 - 1.116
Cost:
£9,240 million / $36,961 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 651 tons, 3,2%
Armour: 5.724 tons, 27,8%
- Belts: 1.559 tons, 7,6%
- Torpedo bulkhead: 669 tons, 3,2%
- Armament: 841 tons, 4,1%
- Armour Deck: 2.528 tons, 12,3%
- Conning Tower: 127 tons, 0,6%
Machinery: 2.818 tons, 13,7%
Hull, fittings & equipment: 7.512 tons, 36,5%
Fuel, ammunition & stores: 3.475 tons, 16,9%
Miscellaneous weights: 400 tons, 1,9%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
31.930 lbs / 14.483 Kg = 47,7 x 11,0 " / 280 mm shells or 4,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,25
Metacentric height 4,8 ft / 1,4 m
Roll period: 14,4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 50 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,45
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,04
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
and transom stern
Block coefficient: 0,570
Length to Beam Ratio: 9,43 : 1
'Natural speed' for length: 30,22 kts
Power going to wave formation at top speed: 54 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 48
Bow angle (Positive = bow angles forward): 30,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 29,53 ft / 9,00 m
- Forecastle (25%): 18,60 ft / 5,67 m
- Mid (50%): 18,60 ft / 5,67 m
- Quarterdeck (15%): 18,60 ft / 5,67 m
- Stern: 18,60 ft / 5,67 m
- Average freeboard: 19,69 ft / 6,00 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 98,6%
- Above water (accommodation/working, high = better): 159,3%
Waterplane Area: 38.566 Square feet or 3.583 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 121%
Structure weight / hull surface area: 134 lbs/sq ft or 657 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,00
- Longitudinal: 1,04
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Änderungen:
6x28cm statt 8x25cm (=fast das selbe Gewicht)
kleine Änderungen an der Flak, fallen aber nicht ins Gewicht und habe ja 400t Reserve.
Panzerung:
- Ziterdelle weg
- Torpedoschott verstärkt
- Turm + Babette verändert
- Flak hat jetzt Frontpanzer
Geschwindigkeit von 32kn auf 31,5kn
Freibord vorne erhöht
EDIT:
Reduziert man die Panzerung etwas bekommt man auch 8 280cm Geschütze in das Boot rein.
@ WOELFCHEN
Tja, jeder Schiffsentwurf ist halt ein Kompromiß! :-D
Bei der so wichtigen Längenbestimmung würde ich mal davon ausgehen, daß du deinen "Killer" nicht permanent mit 3xAK über den Nordatlantik hetzen willst, sondern mit einer moderaten Marschgeschwindigkeit. Um diese Geschwindigkeit mit einem minimalen Leistungaufwand und damit einen möglichst großen Fahrbereich zu erreichen, habe ich es bisher so gehalten, diese Geschwindigkeit wellenwiderstandsmäßig zu optimieren. Insofern fand ich deinen ersten Entwurf durchaus ok! :wink:
Ich habe mir da ein kleines Excel-Sheet gebastelt - sehen wir uns damit nochmals deine 215 m Länge in der Konstruktionswasserlinie an:
L/Wellenlänge | F | v | Wellenlänge |
0,5 | 0,564 | 50,36 | 430,00 |
1,5 | 0,325 | 29,07 | 143,33 |
2,5 | 0,252 | 22,52 | 86,00 |
3,5 | 0,213 | 19,03 | 61,43 |
4,5 | 0,188 | 16,79 | 47,78 |
5,5 | 0,170 | 15,18 | 39,09 |
Noch eine (blöde?) Frage.
Hat die Heckform einfluss auf die Froudsche Zahlen?
Mit dem Transform stern ( =abgeschnittenes Heck? ) verlängere ich doch die effektive länge des Schiffkörpers, oder?
(Natural Speed steigt)
Muss ich dann mit einer größeren Länge rechnen als das Schiff lang ist?
Bemerkungen:
Um so mehr ich mich in das Thema einarbeite umso mehr Fragen tauchen auf. Bald weiß ich gar nichts mehr. :-D
Und ob die Ergebnisse von Springsharp realistisch sind?
Normalerweise kann man mit einem Simulator allen möglichen unrealistischen Schrott simulieren.
Nun, "blöde" Fragen gibt´s nicht, höchstens Antworten! :-D
Ich versuch´mal keine solche zu geben: :roll:
Jetzt geht´s aber in schiffbauliche Details ...
Vor allem erhöht ein Wulstbug - wie er ab BREMEN und EUROPA modern wurde - die wellenbildende Länge eines Schiffes, ein Spiegelheck bringt erst ab hohen Froudschen Zahlen Geschwindigkeitsvorteile.
Tja, Springsharp ist eine gut gemachte Spielerei ... "Schrott" kann allemal dabei rauskommen! :-D ... besonders bei kleineren Einheiten!
Kann mir jetzt noch jemand erklären wie meine Schiffchen gute Seeeigenschaften bekommen?
Bei mir schwanken die von brauchbar bis schlecht.
"vorne Nass" habe ich öfter mal, auch wenn ich den Bug noch etwas höher ziehe.
Die Erklärungen vom Programm selbst waren nicht schlecht, aber irgendwie klappts trotzdem nicht so ganz.
Servus,
Länge läuft, nicht so fett im Rumpf (block-coefficient) und dann kommt sowas dabei raus:
Super-Wölfchen :-D , Deutschland Super-A-Kreuzer laid down 1940
Displacement:
17.206 t light; 18.101 t standard; 20.711 t normal; 22.799 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
742,64 ft / 738,19 ft x 70,54 ft x 25,59 ft (normal load)
226,36 m / 225,00 m x 21,50 m x 7,80 m
Armament:
6 - 11,02" / 280 mm guns (2x3 guns), 727,53lbs / 330,00kg shells, 1940 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
18 - 5,04" / 128 mm guns (9x2 guns), 61,73lbs / 28,00kg shells, 1940 Model
Dual purpose guns in turrets (on barbettes)
on side, all amidships
16 - 1,57" / 40,0 mm guns (8x2 guns), 1,95lbs / 0,89kg shells, 1940 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
16 - 0,79" / 20,0 mm guns (4x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1940 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
8 - 0,79" / 20,0 mm guns in single mounts, 0,24lbs / 0,11kg shells, 1940 Model
Machine guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 5.513 lbs / 2.501 kg
Shells per gun, main battery: 150
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,87" / 200 mm 423,23 ft / 129,00 m 10,30 ft / 3,14 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 88% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces
- Torpedo Bulkhead:
1,77" / 45 mm 423,23 ft / 129,00 m 22,24 ft / 6,78 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,84" / 250 mm 5,91" / 150 mm 7,87" / 200 mm
2nd: 1,18" / 30 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm
- Armour deck: 3,54" / 90 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm
Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Geared drive, 4 shafts, 102.703 shp / 76.617 Kw = 31,50 kts
Range 15.000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 4.699 tons
Complement:
863 - 1.122
Cost:
£9,201 million / $36,803 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 651 tons, 3,1%
Armour: 5.569 tons, 26,9%
- Belts: 1.453 tons, 7,0%
- Torpedo bulkhead: 617 tons, 3,0%
- Armament: 906 tons, 4,4%
- Armour Deck: 2.466 tons, 11,9%
- Conning Tower: 128 tons, 0,6%
Machinery: 2.746 tons, 13,3%
Hull, fittings & equipment: 7.840 tons, 37,9%
Fuel, ammunition & stores: 3.505 tons, 16,9%
Miscellaneous weights: 400 tons, 1,9%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
32.942 lbs / 14.942 Kg = 49,2 x 11,0 " / 280 mm shells or 4,6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,14
Metacentric height 3,8 ft / 1,2 m
Roll period: 15,2 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 61 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,72
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,22
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
and transom stern
Block coefficient: 0,544
Length to Beam Ratio: 10,47 : 1
'Natural speed' for length: 30,75 kts
Power going to wave formation at top speed: 51 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 10,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 25,26 ft / 7,70 m
- Forecastle (25%): 23,62 ft / 7,20 m
- Mid (50%): 21,33 ft / 6,50 m
- Quarterdeck (15%): 19,03 ft / 5,80 m
- Stern: 19,03 ft / 5,80 m
- Average freeboard: 21,60 ft / 6,59 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 98,2%
- Above water (accommodation/working, high = better): 175,5%
Waterplane Area: 37.616 Square feet or 3.495 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 124%
Structure weight / hull surface area: 135 lbs/sq ft or 660 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,98
- Longitudinal: 1,15
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Good seaboat, rides out heavy weather easily
Wie passt denn das zusammen:
"Ship tends to be wet forward"
"Good seaboat, rides out heavy weather easily"
?
Bischen nass vorn, aber stört niemanden :-)
Danke für die Bemühungen,
aber mehr blick ich jetzt auch nicht.
Ich habe gedacht länger und mit niedrigerem Koeffizienten => labiles Schiff das schnell umkippt. :?
So Fett war mein Schioffchen doch nicht. :roll:
Mich würde es schon stören wenn ich dort stehen würde. :wink: (auf dem nassen Vorschiff)
Aber das hier macht mir Sorgen:
"Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces"
oder macht er es doch?
Noch was:
Panzersystem wie bei der X (Seite10)
Da hatte Lulatsch:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 11,8" / 300 mm 413,81 ft / 126,13 m 13,06 ft / 3,98 m
Ends: Unarmoured
Decapping-Plate: 2,76" / 70 mm 413,81 ft / 126,13 m 13,06 ft / 3,98 m
Main Belt covers 75% of normal length
Wie macht man den soetwas oder schräggestellter Panzer? Einfach eine etwas größere Dicke wählen?
(und sich selber ausdenken das es 2 sind?)
Das machste einfach, indem du nen upper belt nimmst, ihn bei der Länge und Höhe an den Gürtelpanzer anpasst und zum Schluss einfach decapping plate für upper belt hinschreibst... :-D
Bei der Schrägstellung schreibste auch einfach hin, was dir vorschwebt.
Servus Woelfchen,
bin a bissl zu spät über deinen Entwurf gestolpert ... wenn du magst, schick ich dir die letzte Variante der kalk-U-Tabelle (eine brauchbare Ergänzung zu springsharp, was Gewichtsverteilung und Schiffsform angeht).
Eine brauchbare Vorläuferform kannst du dir unter
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=753.0
herunterladen.
Zu den ausführlichen Informationen, die Peter K so klar zusammengestellt hat, gibt´s im Technikbereich noch ein oder zwei threads dazu, nämlich
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=1013.0 sowie
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=1210.0
über Form, Berechnung, Bugwulst etc;
und http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=1453.0 als Anwendung auf die X maßgeschneidert.
Hoffe, dass du damit noch was anfangen kannst!
Ciao,
Harold
@ Harold
Ich kann es auch mal mit der Tabelle Probieren (die alte dürfte fürs erste reichen), aber ob ich genug Ahnung habe?
Die Themen habe ich mir durchgelesen, eigentlich auch Verstanden aber das Anwenden wird mir wohl etwas schwer fallen.
@ Lulatsch
Ich glaube dann stelle ich mir einfach vor das meine Panzerung aus 2 Schichten besteht, sonst liegt ja mein Panzer zu hoch. :wink:
Zum Text umschreiben:Darauf hätte ich auch kommen können.
Allgemein:
Wie verlege ich eigentlich die Geschütztürme bei Springsharp? Bug länger, Heck kürzer?
No Problem, Woelfchen, schick mir Fragen & excel-Datei an die private Adresse, sobald du irgendwo hängst ...
Ciao,
Harold
Zitat von: Woelfchen am 26 Juli 2006, 11:50:12
@ Lulatsch
Oh, oh, wenn der den kokolores sieht... :-D
Ach, das hatte ich heute morgen schon gesehen, bevor ich replied hatte. ^^
@ Lutscha: Entschuldigung, aber lesen scheint wohl sehr schwer zu sein. :O/Y
Habe im Moment leider keinen Rechner mit Springsharp. Ich hoffe, das ändert sich in nächster Zeit.
Dafür aber Figthing Steel. :-)
Am Munitionsvorrat werde ich in Zukunft wohl nicht sparen.
@Woelfchen
Nicht gegen deinen Entwurf,aber er kommt mir irgendwie bekannt vor :wink: (schneller als die stärkeren u stärker als die schnelleren):
Panzerschiffe der Deutschland-Klasse.
Nach unserer Schlachtschiff X Aktion kommt jetzt Panzerschiff X?Oder wie stelle ich mir den Kreuzerkiller vor?Ne Deutschland mit Bodykit (stärkere Panzerung) und NOS (höhere Geschwindigkeit)? :/Z/:
Bin schon ganz gespannt auf ne Zeichnung.Nackte Zahlen find ich immer so unpersönlich. :-D
PS:Die amerikanische Alaska-Klasse sollte doch eigentlich auch ein Kreuzerkiller werden,oder?Nur das in Amerika immer alles größer ist als anderswo. :-D
mfg
@toppertio
Habe ein Schiff zum Einstig in die Materie gebraucht und mit einer "super Deutschlandklasse" ist halt was interresantes.
Die Alaskaklasse ist mir schon zu groß/zu teuer.
Auserdem würde ich dann eine Dunkerque/Straßbourg gevorzugen.
Edit:
Habe noch was vergessen.
Eine Panzerschiff-X wird es nicht geben, dürfen wir ja nicht bauen.
Die größeren Panzerschiffe hatten wir doch schonmal... ;)
Das war der Gewinner. ^^
Goeben, Deutschland Schlachtkreuzer laid down 1935
Displacement:
24.050 t light; 25.002 t standard; 29.982 t normal; 33.966 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
732,98 ft / 721,78 ft x 82,02 ft (Bulges 89,73 ft) x 27,89 ft (normal load)
223,41 m / 220,00 m x 25,00 m (Bulges 27,35 m) x 8,50 m
Armament:
8 - 11,02" / 280 mm guns (2x4 guns), 727,53lbs / 330,00kg shells, 1935 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
20 - 5,04" / 128 mm guns (10x2 guns), 63,99lbs / 29,03kg shells, 1935 Model
Dual purpose guns in deck mounts with hoists
on side, all amidships, 4 raised mounts - superfiring
32 - 1,46" / 37,0 mm guns (16x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
48 - 0,79" / 20,0 mm guns (12x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 7.161 lbs / 3.248 kg
Shells per gun, main battery: 85
8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 8,27" / 210 mm 401,77 ft / 122,46 m 10,86 ft / 3,31 m
Ends: Unarmoured
Upper: 1,97" / 50 mm 401,77 ft / 122,46 m 8,20 ft / 2,50 m
Main Belt covers 86% of normal length
- Torpedo Bulkhead and Bulges:
1,97" / 50 mm 401,77 ft / 122,46 m 24,21 ft / 7,38 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 10,2" / 260 mm 6,69" / 170 mm 6,30" / 160 mm
2nd: 1,18" / 30 mm 0,79" / 20 mm -
3rd: 0,39" / 10 mm - -
4th: 0,39" / 10 mm - -
- Armour deck: 5,91" / 150 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
Geared drive, 4 shafts, 133.032 shp / 99.242 Kw = 31,50 kts
Range 15.000nm at 18,00 kts
Bunker at max displacement = 8.964 tons
Complement:
1.139 - 1.481
Cost:
£10,560 million / $42,240 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 837 tons, 2,8%
Armour: 8.466 tons, 28,2%
- Belts: 1.849 tons, 6,2%
- Torpedo bulkhead: 709 tons, 2,4%
- Armament: 904 tons, 3,0%
- Armour Deck: 4.841 tons, 16,1%
- Conning Tower: 164 tons, 0,5%
Machinery: 3.779 tons, 12,6%
Hull, fittings & equipment: 10.367 tons, 34,6%
Fuel, ammunition & stores: 5.932 tons, 19,8%
Miscellaneous weights: 600 tons, 2,0%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
52.018 lbs / 23.595 Kg = 77,7 x 11,0 " / 280 mm shells or 7,6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,19
Metacentric height 5,1 ft / 1,6 m
Roll period: 16,7 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,50
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21
Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle, low quarterdeck
and transom stern
Block coefficient: 0,581
Length to Beam Ratio: 8,04 : 1
'Natural speed' for length: 30,92 kts
Power going to wave formation at top speed: 56 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 29,53 ft / 9,00 m
- Forecastle (20%): 27,89 ft / 8,50 m (26,25 ft / 8,00 m aft of break)
- Mid (50%): 26,25 ft / 8,00 m
- Quarterdeck (15%): 18,04 ft / 5,50 m (22,97 ft / 7,00 m before break)
- Stern: 18,04 ft / 5,50 m
- Average freeboard: 24,90 ft / 7,59 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 85,6%
- Above water (accommodation/working, high = better): 170,5%
Waterplane Area: 44.313 Square feet or 4.117 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 129%
Structure weight / hull surface area: 153 lbs/sq ft or 745 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,96
- Longitudinal: 1,43
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Good seaboat, rides out heavy weather easily
@ woelfchen
Ne Dunkerque/Straßbourg wird aber auch schon recht groß.
Bin mal auf deine Skizzen gespannt.Wie wird denn deine Auslegung in etwa aussehen?Auch wie bei Dunkerque/Straßbourg?Gesamte SA auf dem Vorschiff.Immerhin ist es ja ein reines Angriffsschiff.
mfg
Nu, ich hab´ Springsharp auch wieder ´mal ein wenig "gequält" ... ohne viel zusätzliche Rechnerei ist folgender früher (1932 !!!) und sehr konservativer Cruiser-Killer ´rausgekommen, dessen einzige Vorgabe ein Standarddeplacement von 17.500 t war:
Hindenburg
Deutschland
Grosser Kreuzer laid down 1932
Displacement:
16.772 t light; 17.501 t standard; 20.437 t normal; 22.785 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
784,40 ft / 763,45 ft x 81,23 ft x 21,36 ft (normal load)
239,08 m / 232,70 m x 24,76 m x 6,51 m
Armament:
6 - 9,37" / 238 mm guns (2x3 guns), 440,92lbs / 200,00kg shells, 1928 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline, evenly spread
6 - 5,87" / 149 mm guns (2x3 guns), 100,31lbs / 45,50kg shells, 1928 Model
Quick firing guns in turrets (on barbettes)
on centreline, evenly spread, all raised mounts
8 - 4,13" / 105 mm guns (4x2 guns), 33,29lbs / 15,10kg shells, 1932 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
4 - 4,13" / 105 mm guns (2x2 guns), 33,29lbs / 15,10kg shells, 1932 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
12 - 0,79" / 20,0 mm guns in single mounts, 0,24lbs / 0,11kg shells, 1930 Model
Machine guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 3.650 lbs / 1.655 kg
Shells per gun, main battery: 150
8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,09" / 180 mm 498,03 ft / 151,80 m 10,17 ft / 3,10 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 100% of normal length
- Torpedo Bulkhead:
1,57" / 40 mm 498,03 ft / 151,80 m 19,03 ft / 5,80 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,09" / 180 mm 3,15" / 80 mm 3,15" / 80 mm
2nd: 3,15" / 80 mm 1,97" / 50 mm 1,97" / 50 mm
- Armour deck: 2,36" / 60 mm, Conning tower: 3,15" / 80 mm
IZ hab´ ich nicht nachgerechnet, sollte aber so aus dem Bauch geschätzt bei 100-220 hm gegen das britische 20,3 cm Geschütz liegen
Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Hydraulic drive, 4 shafts, 123.032 shp / 91.782 Kw = 32,00 kts
Range 15.000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 5.283 tons
Complement:
854 - 1.111
Cost:
£6,650 million / $26,599 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 438 tons, 2,1%
Armour: 4.408 tons, 21,6%
- Belts: 1.504 tons, 7,4%
- Torpedo bulkhead: 552 tons, 2,7%
- Armament: 428 tons, 2,1%
- Armour Deck: 1.874 tons, 9,2%
- Conning Tower: 51 tons, 0,2%
Machinery: 3.631 tons, 17,8%
Hull, fittings & equipment: 8.194 tons, 40,1%
Fuel, ammunition & stores: 3.665 tons, 17,9%
Miscellaneous weights: 100 tons, 0,5%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
34.389 lbs / 15.598 Kg = 83,6 x 9,4 " / 238 mm shells or 4,9 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,28
Metacentric height 5,7 ft / 1,7 m
Roll period: 14,3 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 75 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,32
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,540
Length to Beam Ratio: 9,40 : 1
'Natural speed' for length: 27,63 kts
Power going to wave formation at top speed: 51 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 62
Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees
Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 30,51 ft / 9,30 m
- Forecastle (18%): 24,44 ft / 7,45 m
- Mid (64%): 18,86 ft / 5,75 m
- Quarterdeck (18%): 18,86 ft / 5,75 m
- Stern: 19,36 ft / 5,90 m
- Average freeboard: 21,63 ft / 6,59 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 100,3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 181,9%
Waterplane Area: 42.878 Square feet or 3.984 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 134%
Structure weight / hull surface area: 134 lbs/sq ft or 654 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,03
- Longitudinal: 0,99
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Good seaboat, rides out heavy weather easily
Wie haben die eigentlich damals ohne Springsharp Schiffe gebaut??? :-D
ZitatWie haben die eigentlich damals ohne Springsharp Schiffe gebaut???
... mit der von mir erwähnten "zusätzlichen Rechnerei"! :-D
Stadien eines Entwurfes:
1. Was soll das Schiff machen.
2. Skizzen usw, alles grob festlegen
3. Springsharp
4. Schiff kalkulieren.
Ich bin Momentan wieder bei 1 u 2. :O/Y
Einerseits möchte ich ein Schiff das man anstelle eines großen Kreuzers bauen kann (Kosten, die Prinz Eugen zB. war ja auch recht groß).
=> Deutschland
Andererseits sollte es schneller, stärker Bewaffnet und besser gepanzert sein.
=> Alaska
DIE Lösung wird es leider nicht geben.
@Lutscha
Das Gewinnerschiff ist mir zu groß, sonst wäre es doch zu einfach. :wink:
@Peter K.
Turmpanzerung Front 180mm, Barbetten 80mm, ist das letzte nicht etwas dünn?
Auserdem möchte ich mindestens die Bewaffnung der Deutschland, wenn das Schiff schon größer ist.
Sonst gefällt mir es ganz gut.
ZitatTurmpanzerung Front 180mm, Barbetten 80mm, ist das letzte nicht etwas dünn?
Tja, mehr ging sich leider nicht aus - jeder Entwurf ist halt ein Kompromiß! :-D
ZitatAuserdem möchte ich mindestens die Bewaffnung der Deutschland, wenn das Schiff schon größer ist.
Nu, über die "Notwendigkeit" des Kalibers 28 cm gegen Schwere Kreuzer hab´ ich mich damals im Fleuzer-Thread schon ausgelassen, daher wiederhole ich meine Argumentationen hier nicht. -> 24 cm Geschütze sind meiner Meinung nach gegen Kreuzer absolut ausreichend!
ZitatSonst gefällt mir es ganz gut.
Danke!
Wären nicht einfach vernünftige Schwere Kreuzer besser als besonders große Kreuzer, die einen nicht sonderlich großen Vorteil gegenüber ihren "Opfern" haben?
Also einfach n 14-15k Standardkreuzer, der einfach etwas besser ist als seine Gegner. (nat. mit typisch deutschen Vierlingen... ;) )
Btw, ich hab hier noch nen Gegenvorschlag abgesaved gehabt. ^^
Edit: Ups, unfair, Maschinerie ist moderner... (jetzt geändert)
Lützow, Deutschland Schwerer Kreuzer laid down 1932
Displacement:
16.752 t light; 17.501 t standard; 19.180 t normal; 20.523 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
687,92 ft / 672,57 ft x 68,90 ft (Bulges 75,46 ft) x 24,61 ft (normal load)
209,68 m / 205,00 m x 21,00 m (Bulges 23,00 m) x 7,50 m
Armament:
8 - 9,45" / 240 mm guns (2x4 guns), 421,80lbs / 191,32kg shells, 1932 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
12 - 5,04" / 128 mm guns (6x2 guns), 63,99lbs / 29,02kg shells, 1932 Model
Dual purpose guns in deck mounts with hoists
on side, all amidships
12 - 1,97" / 50,0 mm guns (6x2 guns), 3,81lbs / 1,73kg shells, 1932 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
32 - 0,79" / 20,0 mm guns (8x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1932 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 4.196 lbs / 1.903 kg
Shells per gun, main battery: 150
12 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,87" / 200 mm 475,20 ft / 144,84 m 10,17 ft / 3,10 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 109% of normal length
- Torpedo Bulkhead and Bulges:
1,77" / 45 mm 475,20 ft / 144,84 m 22,97 ft / 7,00 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,87" / 200 mm 7,09" / 180 mm 7,87" / 200 mm
- Armour deck: 3,54" / 90 mm, Conning tower: 9,84" / 250 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
Geared drive, 4 shafts, 107.322 shp / 80.062 Kw = 32,00 kts
Range 15.000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 3.022 tons
Complement:
814 - 1.059
Cost:
£6,683 million / $26,734 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 524 tons, 2,7%
Armour: 5.385 tons, 28,1%
- Belts: 1.570 tons, 8,2%
- Torpedo bulkhead: 715 tons, 3,7%
- Armament: 767 tons, 4,0%
- Armour Deck: 2.181 tons, 11,4%
- Conning Tower: 152 tons, 0,8%
Machinery: 3.168 tons, 16,5%
Hull, fittings & equipment: 7.375 tons, 38,5%
Fuel, ammunition & stores: 2.428 tons, 12,7%
Miscellaneous weights: 300 tons, 1,6%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
29.341 lbs / 13.309 Kg = 69,6 x 9,4 " / 240 mm shells or 4,3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,13
Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m
Roll period: 16,7 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,58
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,28
Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak, low quarterdeck
and transom stern
Block coefficient: 0,538
Length to Beam Ratio: 8,91 : 1
'Natural speed' for length: 29,74 kts
Power going to wave formation at top speed: 56 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 55
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 32,81 ft / 10,00 m
- Forecastle (14%): 29,53 ft / 9,00 m
- Mid (50%): 26,25 ft / 8,00 m (22,97 ft / 7,00 m aft of break)
- Quarterdeck (14%): 16,40 ft / 5,00 m (19,69 ft / 6,00 m before break)
- Stern: 16,40 ft / 5,00 m
- Average freeboard: 24,33 ft / 7,42 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 108,7%
- Above water (accommodation/working, high = better): 157,4%
Waterplane Area: 33.269 Square feet or 3.091 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 118%
Structure weight / hull surface area: 134 lbs/sq ft or 654 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,95
- Longitudinal: 1,60
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Good seaboat, rides out heavy weather easily
... sieht auch gut aus - gefällt mir!
EDIT: ... nur das Spiegelheck und die 50 mm Flak sind für 1932 wohl etwas verfrüht! :wink:
Der Entwurf gefällt mir auch.
Das ist fast das was ich mal entwerfen wollte. :=D> :=D> :=D>
Mein erster Entwurf hatte ja 8x25 und der halt 8x24.
Haben wir bei etlichen Entwürfen einen schweren Fehler gemacht?
Schiff zu schmal?
Warum?
Schaut euch mal ein Bild der Deutschlandklasse an, diese ist 20-21,7m breit.
Der Drillingsturm ist schon recht breit, für einen vierling brauchenb wir noch mehr Platz.
Und in einem 21m breiten Schiff (Bulgs 23m) einen 4x24cm Turm, reicht das?
Zum Vergleich: Dunkerque ca 31m.
... ein sehr guter Gedanke!
Nun, derart großflächige Decksdurchbrüche, wie sie die Barbetten der Schweren Artillerie darstellen, "perforieren" bildlich gesprochen das Schiff als Träger, d.h. die Längsfestigkeit des Schiffes wird beeinträchtigt und an den gefährdeten, "perforierten" Stellen sind schiffbauliche Verstärkungen notwendig.
Genau das war der Grund, wieso deutsche Schiffbauer schon dem Drillingsturm skeptisch gegenüberstanden ... und ich den Vierlingsturm nicht sonderlich mag! :-D
Auch Hadeler bereiteten die Flugzeugaufzüge seiner GRAF ZEPPELIN eben aus diesem Grund erhebliche Kopfschmerzen.
Sehen wir uns erst ´mal die Barbettendurchmesser verschiedener Türme an:
Land | Kaliber | Turm | Durchmesser |
JP | 46,0 | Drilling | 12,27 |
US | 40,6 | Drilling | 11,50 |
GB | 40,6 | Drilling | 12,40 |
GB | 40,6 | Drilling | 12,25 |
RU | 40,6 | Drilling | 13,00 |
DT | 40,6 | Doppel | 12,30 |
FR | 38,0 | Vierling | 12,60 |
IT | 38,1 | Drilling | 13,35 |
GB | 38,1 | Doppel | 10,50 |
DT | 38,0 | Doppel | 10,00 |
GB | 35,6 | Vierling | 11,60 |
GB | 35,6 | Doppel | 4,61 |
FR | 33,0 | Vierling | 11,50 |
JP | 31,0 | Drilling | 10,40 |
RU | 30,5 | Drilling | 11,00 |
US | 30,5 | Drilling | 9,70 |
DT | 28,0 | Drilling | 10,20 |
Berechnen wir uns jetzt - zugegebenermaßen milchmädchenhaft - einen Verhältniswert aus Breite und Barbettendurchmesser. Wir erhalten folgende Werte:
Name | SA | Verhältniswert |
YAMATO | 46,0 Drilling | 3,007 |
NORTH CAROLINA | 40,6 Drilling | 2,765 |
SOUTH DAKOTA | 40,6 Drilling | 2,864 |
IOWA | 40,6 Drilling | 2,866 |
LION | 40,6 Drilling | 2,581 |
NELSON | 40,6 Drilling | 2,640 |
SOVETSKIY SOYUZ | 40,6 Drilling | 2,800 |
H-Klasse | 40,6 Doppel | 3,008 |
RICHELIEU | 38,0 Vierling | 2,625 |
VITTORIO VENETO | 38,1 Drilling | 2,429 |
VANGUARD | 38,1 Doppel | 3,127 |
BISMARCK | 38,0 Doppel | 3,600 |
O-Klasse | 38,0 Doppel | 3,000 |
KING GEORGE V | 35,6 Vierling | 2,712 |
KING GEORGE V | 35,6 Doppel | 6,824 |
DUNKERQUE | 33,0 Vierling | 2,704 |
B-64/B-65 | 31,0 Drilling | 2,644 |
KRONSTADT | 30,5 Drilling | 2,680 |
ALASKA | 30,5 Drilling | 2,753 |
SCHARNHORST | 28,0 Drilling | 2,941 |
P-Klasse | 28,0 Drilling | 2,647 |
DEUTSCHLAND | 28,0 Drilling | 2,029 |
Aus der Tabelle läßt nich nun ohne weiteres ableiten, daß gerade an die Panzerschiffe der DEUTSCHLAND-Klasse schon besondere Anforderungen an die Längsfestigkeit gestellt wurden, während sonst die deutschen Schiffe durchaus "längsfestigkeitsschonend" gebaut waren.
Beispielsweise habe ich für meinen 24 cm Drillingsturm einen Barbettendurchmesser von 8,80 m errrechnet (siehe hier: http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=523.120 Seite 9), womit sich für die obige HINDENBURG ein recht guter Vergleichswert von 2,814 ergibt.
LUTSCHA´s LÜTZOW käme mit diesem Drillingsturm auf 2,386, was auch noch in Ordnung wäre. Mit einem Vierlingsturm, dessen Barbettendurchmesser ich auf etwa 11,3 m schätze, ergibt sich ein - meiner bescheidenen Meinung nach - schon kritischen Wert von nur noch 1,858!
Wollen ´ma hoffen, daß das Schifferl nicht beim Stapellauf an der Achterkante vom Turm Bruno auseinanderbricht! :-D
Soweit ´mal meine, jetzt doch ein wenig ausführlicher gewordenen Gedanken dazu ...
EDIT: ... schönes Beispiel der Grenzen von Springsharp! :wink:
@Peter K. Danke für die schöne Ausführung.
EDIT:
Die britische 2x35,6cm Barbette erscheint mir aber mit 4,61m sehr klein. Tippfehler?
Noch was zur Seefähigkeitsbewertung von Springsharp.
Ich habe einer eurer Entwürfe (Goeben 25000t) genommen der gut Seeeigenschaften hatte und ein bisschen damit rumgespielt.
War der Meinung das dann mein Schiff auch gut im Wasser liegt.
Habe also das etwas Panzerung entfernt und dafür stärkere Maschinen reingebaut um auf 33kn zu kommen. Sonst auch noch ein paar Änderungen.
So, jetzt hatte ich schlechte Seeeigenschaften, aber sobald ich die Geschwindigkeit reduziert hatte war sie wieder komplett in Ordnung.
Heist das, dass ich ein Schönes Schiffchen habe das bei schwerer See max. 30kn fahren sollte?
Oder das es vorne bei hoher Fahrt einfach sehr nass wird?
Das Gewicht der Maschinen liegt ja schwerpunktmäßig unterhalb der Panzerung, daran wirds ja nicht liegen.
@ WOELFCHEN
Tja, ich hab´ die Barbettendurchmesser gestern ob der späten Stunde ungeprüft aus Breyer übernommen und der 35,6 cm - Doppelturm kann mit den angegeben 4,61 m tatsächlich nicht stimmen! Danke für deine Aufmerksamkeit!
Abgegriffene Planmaße ergeben dafür einen Barbettendurchmesser von etwa 8,70 m, somit einen Verhältniswert von 3,616!
... zu deinem Springsharp-Problem: Stell´ doch einfach ´mal beide Entwürfe vollständig hier rein!
Laut Campbell hat der Vierlingsturm Mk III einen internen Barbettendurchmesser von 12,19 m und der Zwillingsturm Mk II einen von 8,99 m ("int. diameter" aheb ich mal als inneren Durchmesser gedeutet).
Also gut "abgegriffen"... :TU:)
Steht übrigens im neuen Breyer auch so drin.
Hast Du etwa den alten verwendet? :SO/(
:-D
@ THORSTEN
Nu, der Campbell steht ungefähr 2,5 m von mir entfernt im Regal, die beiden Breyer´s nur 1 m und da ich von Natur aus faul bin, hab´ ich in diesem Fall zu letzterem gegriffen! :-D
Allerdings steht bei mir im "neuen", Seite 67, eindeutig 4,61 m für den 35,6 cm Zwillingsturm! :?
Im übrigen sind wir jetzt aber wieder ´mal "patronenhülsenzählermäßig" unterwegs, da´s hier ja nur um simple Vergleichswerte gegangen ist! :-D
Na, wer weiß, ob das nicht nochmal wichtig wird.
Ich habe auf Seite 44 geschaut.
Da er auf Seite 67 im Plural schreibt, meint er wohl die MA-Türme. Und da passt 4,61 m (lt. Campbell)
Aber genug gezählt... :-D
DAS könnte allerdings sehr gut so sein!
Vielen Dank für deine Aufmarksamkeit, THORSTEN! :wink: ... schön, daß auch das geklärt ist!
Könnt ihr mir noch ein paar Barbettendurchmesser für 3/2x20,3 und vielleicht noch 3/2x15cm geben? Bin leider nicht so arg gut mit Büchern ausgestattet.
Aber jetzt zu Springsharp.
Das möchte wohl für gute Seeeigenschaften und hohe Geschwindigkeiten hohe Bordwände. Erhöht man die Geschwindigkeit, werden die Seeeigenschaften schlechter.
Ein Beispiel:
Die Unterschiede habe ich blau hinterlegt, sonst sind die Schiffe komplett baugleich.
Habe nur das Gewicht das durch die kleinere Maschienenleistung frei wird in den Gürtel und Deckpanzer gesteckt. Den Platz für die größere Maschine habe ich auch nicht berücksichtigt, ist ja nur zum Vergleich.
Wolf, Deutschland Schlachtkreuzer laid down 1935
Displacement:
24.156 t light; 25.459 t standard; 28.080 t normal; 30.178 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
224,46 m / 220,00 m x 26,00 m (Bulges 27,50 m) x 8,00 m
Armament:
8 - 12,01" / 305 mm guns (2x4 guns), 914,92lbs / 415,00kg shells, 1912 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline, all forward, 1 raised mount - superfiring
20 - 5,04" / 128 mm guns (10x2 guns), 61,73lbs / 28,00kg shells, 1935 Model
Dual purpose guns in turrets (on barbettes)
on side ends, evenly spread, 5 raised mounts - superfiring
32 - 1,46" / 37,0 mm guns (8x4 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
20 - 0,79" / 20,0 mm guns (10x2 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, 5 raised mounts
Weight of broadside 8.608 lbs / 3.905 kg
Shells per gun, main battery: 150
8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 8,66" / 220 mm 469,16 ft / 143,00 m 11,09 ft / 3,38 m
Main: 9,84" / 250 mm
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 100% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces
- Torpedo Bulkhead and Bulges:
1,77" / 45 mm 469,16 ft / 143,00 m 25,36 ft / 7,73 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,84" / 250 mm 5,91" / 150 mm 8,66" / 220 mm
2nd: 2,36" / 60 mm 1,18" / 30 mm 1,57" / 40 mm
3rd: 0,79" / 20 mm - -
4th: 0,79" / 20 mm - -
- Armour deck: 3,94" / 100 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm
5,43" / 138 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 153.333 shp / 114.386 Kw = 33,00 kts
105.909 shp / 79.008 Kw = 30,00 kts
Range 12.000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 4.719 tons
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
36.974 lbs / 16.771 Kg = 42,7 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,13
Metacentric height 4,9 ft / 1,5 m
Roll period: 17,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 55 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,55
Seaboat quality (Average = 1.00): 0,92
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
45.059 lbs / 20.438 Kg = 52,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 7,2 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,11
Metacentric height 4,8 ft / 1,5 m
Roll period: 17,3 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,62
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,18
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
and transom stern
Block coefficient: 0,575
Length to Beam Ratio: 8,00 : 1
'Natural speed' for length: 30,95 kts
Power going to wave formation at top speed: 58 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 60
Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees
Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 31,17 ft / 9,50 m
- Forecastle (22%): 21,33 ft / 6,50 m
- Mid (50%): 21,33 ft / 6,50 m
- Quarterdeck (13%): 21,33 ft / 6,50 m
- Stern: 21,33 ft / 6,50 m
- Average freeboard: 22,19 ft / 6,76 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 105,1%
- Above water (accommodation/working, high = better): 156,5%
Waterplane Area: 45.821 Square feet or 4.257 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 113%
Structure weight / hull surface area: 167 lbs/sq ft or 814 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,29
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 85,1%
- Above water (accommodation/working, high = better): 156,5%
Waterplane Area: 45.821 Square feet or 4.257 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 119%
Structure weight / hull surface area: 164 lbs/sq ft or 801 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,30
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Soll man die Auswirkungen jetzt ernst nehmen?
Oder bei Sturm nur 30kn fahren und dann passt alles?
GB:
203 mm Mk VIII (das der britischen Schweren Kreuzer): 6,25 m
Bei den 152-mm-Geschützen lag der Durchmesser bei 7,16 m (Drillingsturm) oder 5,33 m (Zwillingsturm).
D:
203-mm (Hipper-Klasse) 6,40 m.
150-mm-Drillingsturm (Leichte Kreuzer) 5,7 m
150-mm-Zwillingsturm (MA Schlachtschiffe) 4,80 m
Alle Angaben nach Campbell "Naval Weapons of WW 2".
Wenn Du mehr brauchst, sag mal genau, welche (es gab so viele Geschütz damals).
Der Augenblick kann auch etwas länger dauern, muß jetzt sowieso weg. :-D
Guckst Du ein Posting weiter oben. ;-)
Ich vertraue Springsharp immer weniger, bzw weiß nicht genau was man realistisch verplanen muß.
Habe ja vor kurzem die 2 Schiffe reingestellt.
Gewicht der leichteren Maschinen durch Deck und Gürtelpanzer ausgeglichen und plötzlich hält es 7,2 statt 5,3 Torpedos aus? Unterwasser sollte sich doch nichts geändert haben.
Wie lang muß man den den Gürtelpanzer der Schiffe machen?
Die mindestlänge scheint ja die Türm nicht zu berücksichtigen.
(Setzt mal 2 vierlinge oder 8 einzelne hintereinander, länge gleich).
Wie hoch sollte eigentlich der Gürtelpanzer werden und wieviel davon unter Wasser?
Habe mal ein WK1 Schiff mit durch den oberen Seitenpanzer geschützte Kassemattengeschütze probiert zu Simmulieren, der obere Seitenpanzer kam mir verdammt hoch vor.
Habe leider dazu kaum Daten zu historischen Schiffen.
Gibts dazu günstige gute Literatur?
(im Moment vorallem: genaue Angaben zur Panzerung)
Wie berechnet Springsharp das Gewicht der Deckpanzerung?
Mit welcher länge wird da gerechnet?
Wäre mal an der Zeit, daß jemand der Experten (oder natürlich mehrere zusammen) in einem Extra-Thema eine Art Anleitung oder englisch Tutorial für Springsharp erstellen.
(*malganzunschuldigaufgewisseLeuteschiel*) ;-)
Noch ein Nachtrag zur Deckpanzerung in Springsharp:
Kann es sein das hier das komplette Schiff in voller Länge gepanzert wird?
Jep, WOELFCHEN, tut es ... ich vermute mal, genaugenommen die Fläche der Konstruktionswasserlinie (waterplan)! :-D
Mein momentaner Wissensstand zur Deckpanzerung:
Sie Panzert die gesamte Fläche der Konstruktionswasserlinie und hat eine Dichte von 8,23.
=> wenn das stimmt sind hier wohl viele Schiffsentwürfe falsch, da Deckpanzerung viel zu schwer.
(30% Abweichung?)
Meine Vorgehensweise:
Schiff mit 100mx10m und einen Blockkoefizienten von 1 -> rechteck
Panzerung 10cm, Gewicht waren dann 823t
Servus Wölfchen,
guck mal unter
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=753.15
vielleicht hilft die die kalkU ja weiter? Im großen&ganzen ist sie "selbsterklärend"...
Ciao,
Harold
Werde es wohl mal ausprobieren.
Springsharp ist halt schön einfach, mit wenig Ahnung hat man gleich sein Schiff, aber das Ergebnis ist wohl dementsprechend ungenau.
So eine Idee für einen Kreuzerkiller.
Etwas überlegene Geschwindigkeit, was ich normalerweise nicht mag, man sieht ja was dabei für Riesendinger rauskommen. Zugegeben eher schwache Panzerung für ein so großes Schiff, nun ein Zugeständnis an Geschwindigkeit und Feuerkraft.
So die etwas exzentrische Bewaffnung, gewählt habe ich diese Bewaffnung weil die Panzerungen der Kreuzer sehr auf 150 mm ausgerichtet war, 170 mm bringt aber bis zu 50% schwerere Granaten auf und ist immer noch MA mit recht hohen Schussfolge. Um die letztere nochmals zu erhöhen habe ich die Anzahl der Geschütze auf 16 in 4 Vierlingstürmen gebracht. Nun weight of broadside kommt in den Bereich der Schweren Kreuzer, wenn Feuerfrequenz halbwegs an 150 mm Geschütze heranreicht dann kommt so eine schöne Feuerwalze zusammen.
Auf 127 mm DP habe ich verzichtet angesichts der zahlreichen MA, dafür spezialisierte schwere Flak.
Und zusätzlich 8 TA um zusammengeschossenen Gegnern schnell einen Gnadenstoß zugeben, auch wenn man nachts oder im Nebel unerwartet auf einen schweren Gegner trifft steht damit eine wirkungsvolle Nahwaffe zur Verfügung.
Typhon, German KillerKreuzer laid down 1935
Displacement:
18.232 t light; 18.971 t standard; 20.864 t normal; 22.378 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
811,87 ft / 790,68 ft x 78,74 ft (Bulges 85,30 ft) x 21,65 ft (normal load)
247,46 m / 241,00 m x 24,00 m (Bulges 26,00 m) x 6,60 m
Armament:
16 - 6,69" / 170 mm guns (4x4 guns), 149,90lbs / 68,00kg shells, 1935 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
16 - 3,46" / 88,0 mm guns in single mounts, 20,79lbs / 9,43kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts with hoists
on centreline, all amidships, all raised mounts - superfiring
24 - 1,46" / 37,0 mm guns (12x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts with hoists
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 2.768 lbs / 1.256 kg
Shells per gun, main battery: 200
8 - 25,2" / 640 mm above water torpedoes, 4 - 25,2" / 640 mm submerged torpedo tubes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 4,72" / 120 mm 541,34 ft / 165,00 m 10,66 ft / 3,25 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 105% of normal length
- Torpedo Bulkhead and Bulges:
1,57" / 40 mm 541,34 ft / 165,00 m 22,97 ft / 7,00 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5,91" / 150 mm 3,15" / 80 mm 3,94" / 100 mm
2nd: 1,97" / 50 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm
3rd: 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm
- Armour deck: 3,15" / 80 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 134.504 shp / 100.340 Kw = 34,00 kts
Range 10.000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 3.408 tons
Complement:
867 - 1.128
Cost:
£7,452 million / $29,807 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 346 tons, 1,7%
Armour: 5.163 tons, 24,7%
- Belts: 1.126 tons, 5,4%
- Torpedo bulkhead: 724 tons, 3,5%
- Armament: 671 tons, 3,2%
- Armour Deck: 2.514 tons, 12,0%
- Conning Tower: 129 tons, 0,6%
Machinery: 3.821 tons, 18,3%
Hull, fittings & equipment: 8.602 tons, 41,2%
Fuel, ammunition & stores: 2.632 tons, 12,6%
Miscellaneous weights: 300 tons, 1,4%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
34.921 lbs / 15.840 Kg = 233,0 x 6,7 " / 170 mm shells or 5,2 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,17
Metacentric height 4,7 ft / 1,4 m
Roll period: 16,6 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,31
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,16
Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, low quarterdeck
and transom stern
Block coefficient: 0,500
Length to Beam Ratio: 9,27 : 1
'Natural speed' for length: 32,28 kts
Power going to wave formation at top speed: 52 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 61
Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees
Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 31,17 ft / 9,50 m
- Forecastle (5%): 27,89 ft / 8,50 m (26,25 ft / 8,00 m aft of break)
- Mid (50%): 24,61 ft / 7,50 m (22,97 ft / 7,00 m aft of break)
- Quarterdeck (6%): 19,69 ft / 6,00 m (21,33 ft / 6,50 m before break)
- Stern: 18,04 ft / 5,50 m
- Average freeboard: 23,78 ft / 7,25 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,7%
- Above water (accommodation/working, high = better): 196,8%
Waterplane Area: 43.137 Square feet or 4.008 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 131%
Structure weight / hull surface area: 134 lbs/sq ft or 655 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,00
- Longitudinal: 1,00
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
:MG:
here is the Jef "D" Panzersshiff - LD 14-02-1934
I retain the real dimension of the canceled D project
I reuse the 28cm turrets free after the rebuilt of the Baltic Battleships.
This class of Pocket Battlecruiser is made to kill Washington Kreuzer & to help the new BB in project to do the job.
Friedrich Der Grosse, Germany Super Panzerschiff laid down 1934
Displacement:
19 154 t light; 20 000 t standard; 22 502 t normal; 24 504 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
754.59 ft / 738.19 ft x 83.66 ft x 27.72 ft (normal load)
230.00 m / 225.00 m x 25.50 m x 8.45 m
Armament:
6 - 11.02" / 280 mm guns (2x3 guns), 669.80lbs / 303.82kg shells, 1934 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
6 - 5.91" / 150 mm guns (2x3 guns), 102.98lbs / 46.71kg shells, 1934 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
6 - 5.91" / 150 mm guns (2x3 guns), 102.98lbs / 46.71kg shells, 1934 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side, evenly spread
16 - 4.13" / 105 mm guns (8x2 guns), 35.32lbs / 16.02kg shells, 1934 Model
Breech loading guns in deck mounts
on side, evenly spread, 4 raised mounts
8 - 1.46" / 37.0 mm guns (4x2 guns), 1.55lbs / 0.70kg shells, 1934 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 5 832 lbs / 2 645 kg
Shells per gun, main battery: 115
8 - 21.0" / 533 mm above water torpedoes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5.91" / 150 mm 506.89 ft / 154.50 m 9.84 ft / 3.00 m
Ends: 1.57" / 40 mm 164.04 ft / 50.00 m 9.84 ft / 3.00 m
67.26 ft / 20.50 m Unarmoured ends
Main Belt covers 106 % of normal length
- Torpedo Bulkhead:
1.77" / 45 mm 506.89 ft / 154.50 m 26.25 ft / 8.00 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7.87" / 200 mm 2.76" / 70 mm 7.09" / 180 mm
2nd: 6.30" / 160 mm 2.36" / 60 mm 5.51" / 140 mm
3rd: 6.30" / 160 mm 2.36" / 60 mm 5.51" / 140 mm
4th: 0.79" / 20 mm - -
5th: 0.51" / 13 mm - -
- Armour deck: 3.15" / 80 mm, Conning tower: 7.87" / 200 mm
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 132 000 shp / 98 472 Kw = 32.28 kts
Range 14 500nm at 14.00 kts
Bunker at max displacement = 4 504 tons
Complement:
918 - 1 194
Cost:
£8.907 million / $35.628 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 729 tons, 3.2 %
Armour: 5 706 tons, 25.4 %
- Belts: 1 319 tons, 5.9 %
- Torpedo bulkhead: 872 tons, 3.9 %
- Armament: 1 064 tons, 4.7 %
- Armour Deck: 2 315 tons, 10.3 %
- Conning Tower: 135 tons, 0.6 %
Machinery: 3 797 tons, 16.9 %
Hull, fittings & equipment: 8 832 tons, 39.3 %
Fuel, ammunition & stores: 3 348 tons, 14.9 %
Miscellaneous weights: 90 tons, 0.4 %
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
28 981 lbs / 13 145 Kg = 43.3 x 11.0 " / 280 mm shells or 4.5 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.14
Metacentric height 4.9 ft / 1.5 m
Roll period: 15.9 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.44
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.09
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0.460
Length to Beam Ratio: 8.82 : 1
'Natural speed' for length: 27.17 kts
Power going to wave formation at top speed: 52 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 64
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15.00 degrees
Stern overhang: 8.92 ft / 2.72 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 27.89 ft / 8.50 m
- Forecastle (19 %): 21.33 ft / 6.50 m
- Mid (50 %): 18.04 ft / 5.50 m
- Quarterdeck (18 %): 18.04 ft / 5.50 m
- Stern: 18.04 ft / 5.50 m
- Average freeboard: 19.68 ft / 6.00 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 105.6 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 141.5 %
Waterplane Area: 39 722 Square feet or 3 690 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 117 %
Structure weight / hull surface area: 150 lbs/sq ft or 732 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.98
- Longitudinal: 1.15
- Overall: 1.00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
The drawing - 1/700
(http://img212.imageshack.us/img212/4544/1022126wj3ld5.jpg) (http://imageshack.us)
Jef :MG:
:MG:
A little Scharnhorst with an enough protection to engage W Kreuzer
Little Scharnhorst-Super panzerschiff, germany Cruiser laid down 1935
Displacement:
20 061 t light; 21 000 t standard; 23 468 t normal; 25 442 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
764.44 ft / 754.59 ft x 85.30 ft x 28.74 ft (normal load)
233.00 m / 230.00 m x 26.00 m x 8.76 m
Armament:
9 - 11.02" / 280 mm guns (3x3 guns), 669.80lbs / 303.81kg shells, 1935 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, majority forward, 1 raised mount - superfiring
16 - 4.13" / 105 mm guns (8x2 guns), 35.32lbs / 16.02kg shells, 1935 Model
Breech loading guns in deck mounts with hoists
on side, evenly spread, 4 raised mounts
8 - 1.46" / 37.0 mm guns (4x2 guns), 1.55lbs / 0.70kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
16 - 0.79" / 20.0 mm guns in single mounts, 0.24lbs / 0.11kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, 8 raised mounts
Weight of broadside 6 610 lbs / 2 998 kg
Shells per gun, main battery: 125
8 - 21.8" / 553 mm above water torpedoes
Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5.51" / 140 mm 518.37 ft / 158.00 m 10.83 ft / 3.30 m
Ends: 1.57" / 40 mm 196.85 ft / 60.00 m 9.84 ft / 3.00 m
39.37 ft / 12.00 m Unarmoured ends
Main Belt covers 106 % of normal length
- Torpedo Bulkhead:
1.77" / 45 mm 518.37 ft / 158.00 m 26.90 ft / 8.20 m
- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 6.69" / 170 mm 2.76" / 70 mm 4.92" / 125 mm
2nd: 0.79" / 20 mm 0.79" / 20 mm 0.79" / 20 mm
- Armour deck: 3.54" / 90 mm, Conning tower: 5.51" / 140 mm
Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Geared drive, 4 shafts, 135 000 shp / 100 710 Kw = 32.38 kts
Range 14 000nm at 14.00 kts
Bunker at max displacement = 4 442 tons
Complement:
947 - 1 232
Cost:
£9.841 million / $39.365 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 826 tons, 3.5 %
Armour: 5 858 tons, 25.0 %
- Belts: 1 398 tons, 6.0 %
- Torpedo bulkhead: 914 tons, 3.9 %
- Armament: 770 tons, 3.3 %
- Armour Deck: 2 678 tons, 11.4 %
- Conning Tower: 97 tons, 0.4 %
Machinery: 3 835 tons, 16.3 %
Hull, fittings & equipment: 9 442 tons, 40.2 %
Fuel, ammunition & stores: 3 407 tons, 14.5 %
Miscellaneous weights: 100 tons, 0.4 %
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
30 929 lbs / 14 029 Kg = 46.2 x 11.0 " / 280 mm shells or 4.7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.15
Metacentric height 5.1 ft / 1.6 m
Roll period: 15.8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.52
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.19
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0.444
Length to Beam Ratio: 8.85 : 1
'Natural speed' for length: 27.47 kts
Power going to wave formation at top speed: 51 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 60
Bow angle (Positive = bow angles forward): 5.00 degrees
Stern overhang: 7.22 ft / 2.20 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 30.02 ft / 9.15 m
- Forecastle (20 %): 22.47 ft / 6.85 m
- Mid (50 %): 19.19 ft / 5.85 m
- Quarterdeck (15 %): 19.19 ft / 5.85 m
- Stern: 19.19 ft / 5.85 m
- Average freeboard: 20.94 ft / 6.38 m
Ship tends to be wet forward
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 105.6 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 148.9 %
Waterplane Area: 40 860 Square feet or 3 796 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 116 %
Structure weight / hull surface area: 153 lbs/sq ft or 749 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.97
- Longitudinal: 1.25
- Overall: 1.00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Jef :MG:
:MG:
Hmmm...Graf spee was too long to defeat Exeter.
The 15cm turrets are usefull & can engage an other CL or destroyers.
The new BB for the German Fleet are 30kts B, T & H class.
These superPanzerschiff, in the German Battleships line are made to engage W cruisers & DDs
I am not sur that 32 kts are necessary. 30kts are certainly enough
With 3T3x28cm + 4T3x15cm + 12x10.5cm, 32kts are too high to have a good protection in 20000Tstd.
Jef :MG:
So ganz blick ich bei diesem thread nicht durch ...
... wollt ihr nun aufm SH-Rumpf was Brauchbares aufbauen, oder gehts um die nachfolge von A,B,C ...aber eben ohne die ursprüngliche D und E zu konstruieren?
Für konstruktionsbezogene Fragen bin ich ja gerne bereit einzuspringen, aber bitte:
a) keine springsharp-Tabellen. Das Ding taugt nix ... ehrlich, das tut nur nullacht-fuffzehn-Daten ausspucken.
b) bitte Skizzen, und wenns geht nix von außen, sondern anatomisch -wo Maschine, -wo Munition, etc.
Das sind dann Daten, von denen man eventuell ausgehen kann.
Nix für ungut, aber manchmal bin ich halt eben gar nicht so "wirsch",
Harold
Harold wrote:
"a) keine springsharp-Tabellen. Das Ding taugt nix ... ehrlich, das tut nur nullacht-fuffzehn-Daten ausspucken."
SpringSharp is just a good estimation for the feasibility of Warships not a fine calculation !!!
Das Ding taugt nix ...
Jef :MS:
@ Harold
ich glaube Intention des Thread war es ein Schiff zu "kreieren", das der Gegner oder "Killer" für Washington Kreuzer gewesen wäre.
Im Verlauf des Threads hat man sich wohl auch darauf geeinigt wirkliche Kalibergrößen zu verwenden.
M.E. nach ist da die deutsche 28cm kein schlechtes Geschütz als Hauptbewaffnung für solch ein Schiff, da man damit eine größerer Reichweite gegenüber einer 20,3cm hat und somit einen taktischen Vorteil! Andernfalls wäre der "russische" Entwurf des Kollegen aus dem Forum mit 9 x 20,3cm und 17000 TS schon in die Richtung gegangen!
Nun SH und GN wird ja ab und zu unterstellt der ultimative Kreuzerkiller gewesen zu sein! Nur denke ich, brauch man dazu keine 9 Rohre 28cm, 350mm Gürtelpanzer und 38000 TS Fullloaded! Das ist ein bischen zu teuer und zu viel des Guten. Die Panzerschiffe waren da ja schon ganz gut, nur waren sie für einen "Killer" etwas zu langsam, da man mit ihrer Geschwindigkeit keine schweren Kreuzer stellen kann.
Insoweit finde ich Jefgte´s Ansatz auf dem Millimeterpapier gar nicht übel. Ein verlängertes Panzerschiff mit 6 x 28 cm und höchstwahrscheinlich Dampfturbinenantrieb um eine Geschwindigkeit von 32kn+ zu erzielen. Bei der Panzerung wäre wohl auch eine Verstärkung gegenüber den Panzerschiffen angebracht, um nicht gleich nach dem Kampf sehr zerrupft nach Hause zu humpeln.
M.E. Ansicht nach sind die weiterentwickelten Panzerschiffe aus dem Z-Plan da ein ganz guter Ansatz, allerdings mit verkürzter Zitadelle, All or Nothing Panzerung und einer Maschine die 32kn+ macht.
Servus,
das der Thread wieder erwacht ist, feine Sache.
Aber!
Wir haben hier ein Problem, es gibt bis jetzt keine genauen Spezifikationen etc. Wie groß genau soll der Entwurf werden und was soll er können? Welche Waffen, Maschinenanlagen dürfen/sollen benutzt werden usw. Können alle Beteiligten bitte ihre Vorstellungen nochmal genau spezifizieren.
Ansonsten kann ich Harold's Verwirrung durchaus verstehen, da hier über Kreuzerkiller und eine verlängerte "Gneisenau" gesprochen wird, was m.E. zwei sehr unterschiedliche Schuhe sind.
Jef hat mit seinen Panzerschiff-Entwürfen schon sehr gute Arbeit geleistet :TU:) . Diese können wir als Grundlage benutzen und daraus entsprechende Forderungen für einen "Kreuzerkiller" ableiten.
Für einen deutschen Entwurf setze das Amt Donauwörth folgende Spezifikationen:
Der Entwurf sollte keinesfalls 17.500t Standard überschreiten, da er darüber für die gedachte Aufgabe zu groß ist. Zudem wäre das Kosten/Nutzen-Verhältnis nicht mehr in einem sinnvollen Rahmen. Konstrukionsjahr ist 1932, als Nachfolgebau für die "Deutschland"-Klasse. Interessant wäre eine Ausarbeitung für 12.500t, 15.000t und 17.500t. Der brauchbarste Kompromiss soll erarbeiten werden, nicht der größte und beste. 15.000t sind vom Kostenfaktor sinnvoller als 17.500t. Bitte dies mit bedenken.
Als Bewaffnung kommen nur die zu diesem Zeitpunkt verhandenen Waffen in Frage. Einzig, falls Daten dazu vorhanden sind, die für die "Bismarck"-Klasse geplanten 35cm dürfen zusätzlich aufgenommen werden. Außerdem sollten ca. 500t als Verdrängungsreserve für spätere Nachrüstungen eingeplant werden.
Kritik/Anregungen/Wünsche bitte jetzt, aber mit klarer Begründung und Erklärung.
@Harold,
kannst du Jef den Text bitte übersetzen. Ich denke das ist sein Thema. Danke.
Wenn wir da schon bei Forderungen sind:
Blockkoeffizient nicht unter 0,5, real vorhandene (oder zumindest geplante) Waffen, Geschwindigkeit nicht unter 30Kn, und zeitgenössische Technologie :-D
Etwa 5% Baureserve sollte auch mit rein, Kiellegung Anfang der 30er (falls vor Kündigung des Versailles-Vertrages, dann "ansatzweise" diesem Vertrag entsprechend)
mfg
alex
Ich schließe mich da mal an, mit den Forderungen:
Bewaffnung: SA 6 x 28cm und mind. MA 6 x 15cm (wobei ich eine SA Aufstellung, also zu beiden Seiten verwendbar sehr gut finde)
Panzerung: Gürtel: 150mm schräg; Deck: 80mm
Rumpf und Maschine: Kann man bei 2 Schrauben bleiben? Das würde bedeuten wir hätten max 100000-110000PS zur Verfügung (eine Welle max 50000-55000PS); Kann man einen Rumpf bauen, der damit an die 32kn fährt und gleichzeitig noch eine ergonomische Marschgeschwindigkeit entwickelt?
Wenn wir mehr Wellen brauchen, wäre m.E 4 die richtige wahl. Nur wie breit müßte dann das Schiff werden, da ich denke ein Spiegeheck wäre wieder etwas zu fortschrittlich 1932.
Ich denke um ein wirklich überlegenes Schiff zu bauen, kommt man mind. auf 17500TS standard.
@ Huszar
Wenn wir beim Versailler Vertrag bleiben, brauchen wir gar nicht anfangen! Da waren die Panzerschiffe wirklich das machbare aus 10000TS. Ich glaube auch nicht, dass das Woelfchens Intention war, sondern ein Schiff zu entwickeln, das schweren Kreuzern wirklich überlegen war.
@Jef: pas des problemes avec le springsharp pour une calculatuion rapide, mais tu connais les desavantages: les poids des ponts blindés, la machinerie diesel - tous ca donne des figures qui manquent au moins 15%...
Alors, Thomas m'a prié de specifier en francais le livre de devoir de son bureau de construction, Donauwörth :-D :
"Le projet ne doit pas depasser les 17.500 tons standard, autrefois il soit trop gros pour son devoir tactique.En plus, l'equilibre entre valeur et coutes doit rester dans en cadre modeste.
Année de la construction: 1932, comme sucesseur de la classe "Deutschland". Preferablement des variantes à 12.500, 15.000 et 17.500 tonnes - il faut qu'on elabore le compromis le plus outile, et pas le maximum de qualité ou dimension.
15.000 t sont -en vue du point d'économie - mieux que 17.500 t; faut respecter ce facteur.
Comme armement, seul les armes deja existentes sont à utiliser; comme exception -si on trouve des dates valables- les canons 350mm prevues pour la classe "Bismarck".
En plus, 500 t doivent rester en reserve pour des ameliorations futures.
Critque/ idées /autre devoirs - les placer ici et maintenant, et les argumenter clairement."
Ich selber werd mich am Entwurfsgeschehen nicht unbedingt beteiligen, mich aber, was technische und praktische Fragen angeht, durchaus zu Worte melden - und möchte meine Bitte wiederholen: Skizzen, Skizzen, Skizzen!
:MG: Harold
Ok Harold,
I have not read all precedent propositions & just see the tittle of the topic.
"Kreuzer killer"
My propositions could not be in 1932, because it is about the reuse of the 28cm turrets free after the rebuilt of the Baltic Battleships with 38cm turrets. So, it is from 1935, English / German naval treaty, to 1938.
Designs are directly inspired from the canceled D & E Panzerschiffs & P too.
-----------
For 1932 -12500,15000 & 17500T studies, I think that Kostenko design is my best proposition for Kreuzer killer
With 3T3x28cm 12245Tstd
For 15000T & 17500T, I just increase speed & protection.
(http://img389.imageshack.us/img389/9070/1000861hp6.jpg) (http://imageshack.us)
Jef :MG:
Dann schreibe ich auch mal wieder was dazu.
Mein Grundlegender Gedanke war folgender:
Ich möchte ein Schiff das schwere Kreuzer versenken kann ohne allzuviel Schaden zu nehmen.
Eine Scharnhorst oder eine Alaska kann das bestimmt auch, aber viel zu teuer.
Meine Idee war aber damals noch sehr unausgereift, es ist schon ein Unterschied man 1930, 35, oder 40 baut und ob der Gegner eine Blechdose mit 6 Kanonen oder ein Panzerschrank mit 9 Kanonen ist.
Deshalb finde ich Spees Idee ganz gut, nur bei 12500t wird wohl keine deutliche Überlegenheit zustande kommen.
Hatte zwar ehr so an Baujahr 35-40 Gedacht, aber warum nich Anfang der 30er?
Zu den Geschützen:
35cm gegen Kreuzer? Braucht man das? :?
28cm, Gefallen mir.
24cm, gibt es was in diesem Bereich? Ich wüsste mal nichts konkretes.
20,3cm? Na ja, immer noch eine Option.
Dann mal frohes Konstruieren.
Ich selbst komme nicht über Springsharp hinaus und habe im Moment ach nicht so arg viel Zeit.
Gruß,
Johannes