Hallo,
neulich kam ich mit einem neuen Modelleisenbahn-Freund ins Gespräch. Ich erwähnte im Laufe des Gesprächs meine Vorlieb für die Marine, besonders der Kaiserliche Marine.
Da entgegnete er mir, sein Großvater wäre auch bei der Marine gewesen, bei der Kaiseliche und da in der Türkei. Aha. Und was hat er da gemacht ? Dardanellen ? Nee auf der SMS Goeben sei er gefahren und habe sogar Auszeichnungen bekommen.
Nun ja, er hat mir diese Dokumente gemailt und ich darf sie hier zeigen. Vielleich gibt es einen den das interessiert und der mir näheres dazu sagen kann. Mein Bekannter weiß jedenfalls nicht weiteres dazu.
Es grüßt der Hastei
Hallo Hastei,
vielen Dank an Dich und den neuen Modelleisenbahn-Freund.
:MG:
Darius
Super Harald :TU:)
Hallo ,
die Unterschrift auf dem vorläufigen Besitzzeugnis stammt von Otto Kümpel (1891-1935).
Er gehörte zur Crew 09 und war im 1. WK Kommandant von UC 20 u. UC 37. In der Reichsmarine auch der vorletzte Kommandant des Segelschulschiffes "Niobe".
Grüße Joern
Moin Jörn,
Otto Kümpel war auch Kommandant von UC 28, UB 25 und UC 27.
moin,
Zitat von: joern am 18 Juni 2023, 08:21:25In der Reichsmarine auch der vorletzte Kommandant des Segelschulschiffes "Niobe"
Als das zeigt ihn auch das Bild in u-boat.net : Otto Kümpel (https://www.uboat.net/wwi/men/commanders/167.html)
Gruß, Urs
Tolle Urkunden. Da würde sich jeder Sammler freuen, die in seiner Sammlung haben zu können.
Ich selbst konnte vor kurzem einige Messingschildern erwerben,die von der Goeben stammen. Ich wollte eigentlich auch ein Foto dazu einstellen, bin aber bisher daran gescheitert, dass ich das entsprechende Bedienfeld nicht finde.
Stefan
Hallo,
die erhaltenen Dokumente sind wirklich sehens- und natürlich auch erhaltenswert.Existieren denn auch noch die Auszeichnungen des Beliehenen?
MfG Wirbelwind
@Mainschiffer
Beim Antworten, unten links auf "Dateianhänge und weitere Optionen" --> Datei hinzufügen. Bitte den kleinen Text bei "Einschränkungen" lesen.
Und nur bei "Antworten", nicht bei "Schnellantwort".
Bei letzterer einmal die Vorschau anzeigen lassen, dann geht es auch.
Zitat von: Teddy Suhren am 01 Juli 2023, 18:21:28Beim Antworten, unten links auf "Dateianhänge und weitere Optionen" --> Datei hinzufügen. Bitte den kleinen Text bei "Einschränkungen" lesen.
Vielen Dank für die Aufklärung. Dann also mal die Fotos mit den Schildern von Bord der Goeben. Der Brieföffner wurde aus einer Deckplanke der Goeben gefertigt, die Türken haben davon größere Mengen hergestellt.
Stefan
Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.
Wirbelwind,
Ich habe ihn gefragt, ob er noch die Medaillen hat, oder Fotos etc.
Ist im Krieg alles verloren gegangen.
Nur div. Zeitungsartikel betr. Kaiserliche Marine und Goeben.
Er hat mir was gemailt, aber ich weiß nicht, ob das hier interessiert.
Gruß Hastei
Moin Hastei,
warum sollte das nicht interessieren, wenn es einen Bezug zum Thema hat. Ansonsten kannst Du es mir gern dankenderweise per PN mitteilen.
MfG Wirbelwind
hallo Wirbelwind,
ich habe ihn eben angemorst. Er gibt mir die Orginale und ich sehe mal zu, wie die Qualität bein Scannen wird.
Gruß Hastei
ich habe seine Unterlagen bekommen und werde sie hier mit seiner Erlaubnis zeigen.
Es sind Zeitungsausschnitte vom Kampf der Goeben und ein Album, mit vielen Bildern, die seine Zeit auf der Goeben zeigen und Ereignisse drum herum.
Die Person Wolfram aus Graudenz.
Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.
Und da ist gleich die erste Fragevon mir : das scheint mir ein türkische Mützenband zu sein,aber ich kann mich nicht erinnern, es schon mal gesehen zu haben, schon garnicht bei dt. Soldaten.
Hallo Hastei,
schön, dass Du einiges über die ,,Goeben" in den Thread gestellt hast. Für mich und vielleicht auch für andere User ist es interessant, weiteres über das Schicksal der SMS ,,Goeben" aus zeitgenössischen Quellen zu erfahren. Daher wäre ich natürlich an weiterem zeitgenössischen Material dazu hier im Thread interessiert.
MfG Wirbelwind
kann ich verstehen, Wirbelwind, aber es geht in diesem Album hauptsächlich um die Person-
Hallo Hastei,
klar, dass es bei Alben oft um Personen geht.Trotzdem, es hätte ja sein können, dass der Betreffende noch weitere Berichte zur ,,Goeben" im Album hinterlegte. Mir war ja bis dato garnicht bekannt, dass die ,,Goeben"bis zu ihrer Außerdienststellung Mitte der fünfziger Jahre im vorigen Jahrhundert der Schlachtkreuzer mit der längsten aktiven Dienstzeit war. Wohl über 40 Jahre. In deutschen und später in türkischen Diensten. Schade, dass es dem Deutschen Museum in München nicht gelang, die ,,Goeben" vor dem Abwracken zu bewahren und das Schiff auszustellen.
MfG Wirbelwind
ich habe die Fotos so gescannt, daß man den Text, so man die Schrift beherrscht, lesen kann.
Ich kann`s nicht mehr.
Ohne Kommentar sollen die Fotos aus der Kriegszeit von Bootsmanns Maat Wolfram für sich sprechen.
Einige Fotos sind bekannt, klar, aber ich denke mal die Allgemeinheit hier im Forum kennt sie nicht.
Schöne Bilder :MG: Danke fürs Zeigen.
Recht belanglose Texte - nichts von großer Relevanz.
Interessant ist nur dass es immer "Der Kaiser..." heißt und nicht SM der Kaiser.
Im Privaten war mal wohl weniger formell
Axel
es gab auch eine marine-Zeitung die über die Geben berichtete.
ich hoffe man kann es lesen, vielleicht habe ich paar Seiten vertauscht,
ich blicke bald nicht mehr durch. Scannen, verkleinern, sortieren,
was tue ich mir da an ? :sonstige_154:
Es grüßt der Hastei
Moin Hastei,
danke für Deine Mühen mit dem Einstellen der Bilder und Dokumente im Zusammenhang mit der ,,SMS Goeben".Selbst nur wenig IT-affin kann ich nachempfinden, wie Du Dich fühlst, wenn es mal wieder nicht funzt.
MfG Wirbelwind
ich habe noch paar Fotos:
noch was
Gruß hastei
nun die letzten Bilder.Ich hoffe nicht zu viele doppelt gezeigt zu haben.
Noch etwas - der mir die Unterlagen freundlicheweise geliehen hat, ist selbst nicht daran interessiert. Er fragt mich, was er dafür beim Verkauf nehmen könne.
Ich selbst habe keine Ahnung, man muß nur den richtigen Interessenten finden.
Könnt ihr mir per PN einen Tip geben ?
Es grüßt der Hastei
ich habe da noch eine Frage. Was steht auf dem Mützenband ? ist es überhaupt richtig rum ?
Gruß Hastei
Hallo,
Zitat von: Hastei am 22 Juli 2023, 14:16:38ich habe da noch eine Frage. Was steht auf dem Mützenband ? ist es überhaupt richtig rum ?
Gruß Hastei
steht auf dem Kopf, sieht man ja schon am Flaggstock.
Gruß Rainer
o.k. , aber jetzt weiß ich immer noch nicht was da geschrieben ist
es grüßt der sich fragende Hastei
Hier richtig rum
Zitat von: Hastei am 23 Juli 2023, 17:37:32o.k. , aber jetzt weiß ich immer noch nicht was da geschrieben ist
es grüßt der sich fragende Hastei
Hallo,
ich hab das einem befreundetem Tunesier geschickt, die Antwort war: Komische Schrift, sieht iranisch aus.
Die grüne Flagge ähnelt der heutigen Pakistanischen, vielleicht ist da ja was raus zu finden.
Braucht man nur noch jemanden der persisch kann.
Gruß Rainer
Hallo Rainer,
"Komische Schrift, sieht iranisch aus."
Nein, es dürfte ziemlich sicher nicht persisch sondern türkisch sein.
Die türkische Sprache wurde bis 1928 mit der arabischen Schrift (mit einigen
Sonderzeichen) geschrieben. Erst unter Atatürk wurde auf unsere lateinische
Schrift umgestellt.
Ich habe mal eine Türkin gefragt ob man in der Türkei in der Schule diese
Schrift lehrt bzw. lernt. Nein, sagte sie. Nur wer den Koran studiert, tut
dies in der arabischen Sprache und damit auch in dieser Schrift.
Deshalb sind die Türken aucch praktisch z. B. von ihrer eigenen alten Literatur
und Dichtung quasi abgeschnitten, sofern nicht übertragen wurde.
RePe
Hallo RePe,
da die arabische Schrift in der Türkei 1928 abgeschafft wurde wird's schwierig zu bestimmen.
Wird sich wohl ähnlich verhalten wie bei uns mit Sütterlin, die die's lesen können sterben aus.
Für mich war der Satz "sieht iranisch aus" in Verbindung mit der pakistanischen Flagge naheliegend daß die Schrift aus dem persischen kommt.
Da war ich wohl zu schnell, denn das ist nicht
die pakistanische Flagge. Auf dem Mützenband steht die Öffnung des Halbmondes (analog zur türkischen) im 90 Grad Winkel. Bei der pakistanischen Flagge steht er allerdings im 45 Grad Winkel.
Da muß es sich wohl um was anderes handeln.
Gruß Rainer
Nur wer den Koran studiert, tut
dies in der arabischen Sprache und damit auch in dieser Schrift.
Deshalb sind die Türken auch praktisch z. B. von ihrer eigenen alten Literatur
und Dichtung quasi abgeschnitten, sofern nicht übertragen wurde.
Das Osmanli wird an den Universitäten und privat gelehrt, da es für Historiker usw absolut notwendig ist. Wird auch von "interessierten Laien" zunehmen erlernt. Z.B. hat das Marinemuseum in Istanbul seit Jahren Übersetzer für osmanli. Historischen Arbeiten der letzten Zeit sind Übersetzungen oder Original / Übersetzung. So auch einige Bände zu Schiffen der Osmanischen Marine nach Aktenlage. Das Osmanli ist nicht arabisch. Es ist ein osmanische Hofsprache aus türk, persisch, arabisch. Der Koran ist in Arabisch und nicht in osmanli. Die letzten osmanli schreibende Menschen die ich kennengelernt habe sind so um 2000 verstorben. Das mal da zu.
das ist ja sehr interessant. Kann ich das mit Latein vergleichen ?
Mir ist auch kein Foto bekannt, wo ein Osmanischer Seemann dieses Mützenband trägt.
Ich kenne nur den Fez. Kann das sein, das das gar kein Mützenband ist ?
Jetzt muß man nur jemanden kennen, der diese Sprache lernt oder gelernt hat. Ich kenne leider
weit und breit keinen
Gruß Hastei
Hallo Hastei,
"Jetzt muß man nur jemanden kennen, der diese Sprache lernt oder gelernt hat. Ich kenne leider
weit und breit keinen".
Da kenne ich natürlich auch niemanden. Aber: An manchen Universitäten gibt es das Studienfach
Orientalistik an Fakultäten bzw. Instituten, z. B. in Erlangen. Dort bestünde am ehesten die
Möglichkeit, dass einschlägisches Wissen vorhanden ist. Müsste man halt erst mal kontaktieren.
Allerdings: Wenn man nur zu privaten Zwecken eine Expertise haben möchte, verlangen die dafür
gewöhnlich einige EURonen (meine Erfahrung, aber auf einem ganz anderen Gebiet).
Gruss
RePe
Kann ich das mit Latein vergleichen ? Jo! :-D
Mal nen Vergleich: Die Schriftzeichen sind im arabischen & im Osmanli identisch zumindest weitgehend. Da die arabischen Zeichen auch modifiziert worden sind ( Zeitungs-Arabisch)
Ist also so: Ein Chinese der eine Schrift in Deutsch übersetzt haben will, dem kam einem Freund aus GB nicht viel helfen. Der Briten kann zwar den Text "lesen" aber nicht verstehen. So wie arabisch zu osmanli. Mit dem Koran ist es ähnlich. Der wird meist nur auswendig gelernt und runter gerappelt.
ich wollte hier eigentlich das osmanische Mützenband erklären und dafür eine kleine PDF anhängen. Früher war das ja hier einfach. Jetzt komme ich nicht damit klar. Na ja war ein Versuch wert. :cry:
Drück ich hier "Bild einfügen" kommt so was wie URL
ach, schade.
Zitat von: beck.Schulte am 25 Juli 2023, 13:41:48ich wollte hier eigentlich das osmanische Mützenband erklären und dafür eine kleine PDF anhängen. Früher war das ja hier einfach. Jetzt komme ich nicht damit klar. Na ja war ein Versuch wert. :cry:
Drück ich hier "Bild einfügen" kommt so was wie URL
Eigentlich recht einfach, siehe Bild.
Erst auf "Antworten" klicken, im folgenden Fenster (siehe angehängtes Bild) auf "Dateianhänge une weitere Optionen".
Da kann man dann entweder mit "Dateien hinzufügen" seine Datei auf dem Computer auswählen oder per Drag&Drop dort hineinziehen.
Anschließend auf "hochladen" oder "alle hochladen" (ist nicht im Bild zu sehen) klicken und dann die Antwort absenden.
Hier mal die osm. Schreibweise des Schiffes auf dem Deckblatt meiner Göben Sammlung. Angefertigt von meinem Mitautoren Ahmet Güleryüz. Hier auch die richtige türkiche Schreiweise mit dem "I mit Punkt".
Das Band wurde nicht in der osm. Marine getragen.
Danke. Komische Schrift
Dann lag ich ja nicht falsch in der Annahme, daß es kein Mützenband wie wir es gebrauchen, war.
Gruß Hastei