Hallo Byron,
habe eben über 2 Luftwaffenforen Hinweise zu Seenotflottillen erhalten
u.a. diese:
Hier some info about the "german Rettungs-Dienst in Greece":
Seenotdienst
"Seenotzentrale Ägäisches Meer": Kdr., Obstlt. Max-Georg Fengler
ab 10.04.1941 auf Mikra-Flghf. in Saloniki gelandet. Am 07.05.1941 nach Phaliron/Piräus verlegt,
(3 Ju52, 2 Fw 58 u. 3 Do 24) mit Seenotstützpunkten in Antikythira, Milos und Molai.
Gleich nach dem Kretaunternehmen wurde auch das Hilfsflugsicherungsschiff "Drache" der Seenotzentrale zur Verfügung gestellt. Später bekam sie noch die Motorjacht "Troll IV" dazu.
Am 05.06.1941 wurde Major Fengler nach Rußland verlegt. Seinen Posten bekam Major Bartels, nunmehr als ,,Seenotdienstführer Mittelmeer".
Truppendienstlich wurden ihm unterstellt: die III. Seenotgruppe, bestehend aus der 6. Staffel, Oblt. Wölke in Syrakus, der 7. Staffel, Oblt. Tretter in Athen und der 8. Staffel, Oblt. Frhr. von Buchholz in Konstanza.
Im Dezember 1941 wurde Obstlt. Engelhorn ,,Seenotdienstführer 2" im Mittelmeer mit Sitz in Taormina/Sizilien. Major Bartels wurde nach Norddeutschland versetzt als Kdr. der II. Seenotgruppe.
Seenotbereichskommando (SBK) XI : Kdr., Oblt. Tretter
Sitz in Fhaliron bei Piräus mit der 7. Seenotstaffel mit Do 24 und JU 52 und der 11. Seenotflottille mit Flugbetriebsbooten.
Das SBK XI unterstand dem zur Luftflotte 2 gehörenden X. Fliegerkorps. Es wurde gegen Ende des Jahres 1942 mit diesem zusammen nach Iraklion auf Kreta verlegt. Vorher war bereits in der Sudabucht ein Seenotstützpunkt eingerichtet worden.
Die aus dem Schwarzmeerraum an die Westküste des Schwarzen Meeres zurückverlegten Seenoteinheiten zogen sich nach der Kriegserklärung Rumäniens an Deutschland am 25.08.1944 und der Erklärung Bulgariens "sich aus dem Krieg zurückzuziehen", vom 26.08.1944 in den Raum Saloniki zurück.
Es war die Seenotstaffel 8, die dadurch wieder in den Befehlsbereich des SBK XI zurückkehrte. Neuer Standort der Staffel 8, war ab 01.09.1944 Athen-Phaliron, dem Seenotbereichskommando XI, Obstlt. Securius unterstellt. Im Oktober 1944 trat an die Stelle des SBK die Seenotgruppe 70 unter Major Karl Sarges mit Adjutant Oblt. R. Meyer.
Aus Resten der Seenotstaffeln 6, 7 und 8 wurde eine neue Staffel unter Hptm. Hülsmann gebildet. Er verfügte über 19 Do 24. Eine zweite Staffel, mit sieben Ju 52 ausgestattet und von Oblt. Meyer geführt, unterstand ebenfalls der Seenotgruppe 70.
Die Seenotboote übernahm Hptm. Gabbert. Das Flugsicherungsschiff Drache war inzwischen an die Marine abgegeben worden. Am 10.10.1944 wurde die Staffel nach Saloniki verlegt.
Als die Seenotstaffel, von der sechs Do 24 und zwei Ju 52 übriggeblieben waren, in der Nacht zum 24.10.1944 aus Saloniki nach Wien startete, hatte sie etwa 3.000 deutsche Soldaten von den griechischen Inseln evakuiert.
01 792 (10.04.41-05.06.41) = Seenotzentrale Äg.Meer
Kdr., Major Max-Georg Fengler
Oblt. Guthoff, 05.41 Seenotstaffel in Saloniki
10.04.41 in Saloniki, ab 07.05.41 in Phaliron,
ab 05.06.41 wurde sie Seenotbereich XII./ Konstanza
04 656 (05.06.41-01.06.42) = Seenotzentrale (A) Athen
05.1941 in Piräus-Phaliron aufgestellt
Kdr., Major Adolf Bartels
01.06.42 wurde Seenotbereichskommando XI /Phaliron
Organisation:
Seenotbezirksstalle (L) Sudabucht (05.41-06.42)
Seenotkommando A (17.06.42-08.44)
7. Seenotstaffel (05.41-08.44)
11. Seenotflotille (05.41-08.44)
40 873 (05.41-06.42) = Seenot-Bezirksstelle (L) Sudabucht, dann Seenot-Kdo. 17
Kdr.,
40 873 (17.06.42-08.1944) = Seenot-Kdo.A / Suda
Kdr.,
40 873 (01.06.42-08.44) = Seenot-Kdo.17 d. Lw. / Suda Kdr.,
(05.41-08.44) = 11. Seenotflotille / Athen, ab 19.08.44 in Seenotflottille 70 umben.
Flugsicherungsboot 430, Kdt., Fw. Dunz
04 656 (22.04.41-01.06.42) = Seenotzentrale (L) Athen / Phaliron
04 656 (01.06.42-18.11.42) = Seenotbereichs Kdo. XI / Phaliron, entst. aus Seenotzentrale Athen
Kdr., Oblt. Tretter
Kdo. Schiffe u. Boote Außenstelle mittelmeer, Chef, Hptm. Schwarzlose
04 656 (18.11.42-01.01.43) = Seenotbereichs Kdo. XI / Iraklion Kreta
Kdr., Obstlt. Werner Securius
Flieger, Ofw. von Petersdorf, Ofw. Erdmann
04 656 (01.01.43-01.10.44) = Seenotbereichs Kdo. XI / wieder in Phaliron
Kdr., Obstlt. Werner Securius
04 656 (01.10.44-24.10.44) = Seenotgruppe 70 / aus dem Stab Seenotber.Kdo. XI in Phaliron
aufgestellt mit 19 Do 24 Kdr., Major Karl Sarges
Adj., Oblt. R. Meyer
2 neue Staffeln aus Resten der 6., 7. u. 8. Staffeln
1. Staff., St.Kpt., Hptm. Hülsmann,
2. Staff., St.Kpt., Oblt. August Meyer, gef. 20.09.44
Flieger, Ofw. Lange
Seenotboote, Kdr., Hptm. Gabbert
Organisation:
40 022 (07.05.41-08.44) = Seenotstaffel 7 d.Lw. mit Do 24, Fw 58, He 59, Ju 52, W 34
Aufgestellt im 04.41 in Deutschland; am 22.04.41 Ankunft in Saloniki, am 07.05.41 in Phaliron/Piräus
Unterstellt: 03.41-06.42 der Seenotzentrale (L) Athen
06.42-08.44 dem Seenotbereichskommando XI
St.Kpt., Oblt. Tretter
Flieger, Fw. Hermann Steckel, Uffz. Heinz Bliefert, Uffz. Ludwig Josepath, Uffz. Günther Weisshuhn
im 10.44 wurde als Seenotstaffel 70 Teil der Seenotgruppe 70
03.41-06.42 unterstand der Seenotzentrale (L) Athen
06.42-08.44 unterstand dem Seenotbereichskommando XI
40 143 (26.08.44-09.44) = Seenotstaffel 8 d.Lw. mit Ar 196, Do 24, Fw 58, He 59, W 34
Aufgestellt im 06.41 in Mamaia/Rumänien. Im 08.41 zum Kap Cherson, später nach Sevastopolis,
im 03.44 wieder nach Mamaia; im 08.44 über Varna nach Saloniki. 01.09.44 über Volos nach Piräus.
Unterstellt: 06.41-06.42 der Seenotzentrale Schwarzes Meer
06.42-08.44 dem Seenotbereichskommando XII; im 09.44 aufgelöst.
St.Kpt.,
Flieger, Uffz. Helmut Pöter
best regards from Hellas
Byron
Besteht die Möglichkeit auch etwas über die Boote, deren Verbleib und Verluste zu erfahren ?
Du kennst ja sicher auch den alten Spruch:
Wer nicht fragt bleibt dumm !
Danke
Theo
Moin Moin,
kommt mir sehr bekannt vor, Byron Tesapsides " Die dt. Feldpost in Griechenland " Band 3 Seite 648. :-D
Schön zu sehen, das Byron's Daten auch woanders verwendet werden.
Der Verbleib der Flugsicherungsboote wäre schon interessant.
Ansonsten gibt's im KTB des Adm. Ägäis der letzten 8 Tage einige Abschüsse von DO 24 bei den Inselevakuierungen, aber ob die zum Seenotdienst gehörten, weiss ich nicht.
Schönen Tag noch.
Hab da noch was im KTB Admiral Ägäis vom 22.10.44 gefunden:
" Seenotgruppe 70 " im September und Oktober unter höchstem Einsatz gegen Wetter, Abwehr und Nachtjäger im Rahmen Inselräumung mit nur wenigen Flugzeugen insgesamt 5571 Mann und 120 t Gerät zum Festland überführt. Ausserdem wurden in gleicher Zeit 71 Mann aus Seenot gerettet. Personalverluste 19 Mann gefallen, 24 vermisst; Flugzeugverluste 8 DO 24, 5 Ju 52 See.
Eine hervorragende Leistung, die sich der alten ruhmvollen Tradition der Seeflieger anschliesst.
Danke Theo und Rene,
für die Werbung meines Buches meine ich,
Theo, ich will mal schauen ob ich auch irgendwas über Rettungs-Boote in meinen Unterlagen finde, wenn nicht in GR, überhaupt in Europa.
Das ist eigentlich ein sehr dunkles Gebiet, totales Schweigen.
Moin Moin
Ja, ja, Die Flugsicherungsboote.
Eigentlich müßte man für solche Sachen eine Extra Rubrik im Forum bekommen.
Schiffe und Boote der Luftwaffe nämlich, oder ?
Habe schon mal vorsichtig nachgefragt ( bei einem unserer Moderatoren )
ob da nicht eine Chance besteht.
Vieleicht erbarmt sich ja unsere Führung wegen der Übersichtlichkeit so etwas
einzurichten/lassen ? :-D
Grüße:
Chrischnix
Hallo Christian,
eine gute Idee dieses breit gestreute Thema zu bündeln.
Sicher wird es technich möglich sein zu den Schiffen und Booten der Luftwaffe hier einen Block zu schaffen.
Senotfahrzeuge der Luftwaffe, vielleicht aber gleich Schiffe und Boote der Luftwaffe.
Schließlich gab es auch noch andere Fahrzeuge der Luftwaffe bis zum großen Tanker.
Vielleicht gibt es dann eines Tages auch so Spezialisten zum Thema hier wie schon vom S- Boot aufwärtd bid zur geliebzen Bismark.
Ab das alles geht weiß ich nicht, aber in Zeiten wo nicht mehr viel mit Büchern zur deutschen Marinegeschichte 1939-1945 zu rechnen ist, müßte es doch einen Stamm von fast tausend angemeldeten Experten, und die vielen,vielen Leute die mitlesen und vielleicht zu den Einzelthemen weitaus mehr Material haben, möchlich sein den heutigen Wissenstand FÜR ALLE LESER zusammen zu tragen.
Nur müssen da erst einmal die sieben Waisen und der Geldgeber gefragt werden und dann voll dahuinter stehen.
Gruß
Theo
Hallo Theo
War ja nur eine Idee, um das Ganze mal auseinander zu tüddeln. :-D
Tanker, Schleuderschiffe, Seenotrettungsboote, Flugsicherungsschiffe,
Udet Bojen, Kanalküste, Schwarzmeer, E-Stelle See, franz. Beuteschiffe, Flugboote,
ja Das Thema ist Vielschichtig. Aber es wäre einen Versuch wert !
Grüße:
Christian
hallo Theo,
Einige Infos über Flugsicherungsboote der Lw. (nicht in der Ägäis)
alle um die 1.300 t. und 66 Mann Besatzung:
Karl Meyer,
Max Stinsky,
Richthofen,
Hans Rolshoven,
Immelmann,
Boelke,
Hans Albrecht Wedel,
kleiner als 1.000 t.:
Greif,
Bernhard von Tschirnschky,
Phönix,
Krischan,
Gunther Plüschow (ex russisch Krischan)
@BYRON
... das sind die größeren Flugsicherungsschiffe! :wink:
Gesucht sind hier wohl die kleinen Flugsicherungsboote vom Typ Fl.A., Fl.B., Fl.C. etc.
Servus,
grundsätzlich kein Problem hier etwas entsprechendes einzurichten. Aber wir sollten uns überlegen, wie wir das tun. Machen wir eine Ausnahme von der üblichen Struktur, dann könnten andere ebenfalls den Wunsch für eine separate Kategorie äußern, vollkommen zu recht. Haben wir dann zuviele Ausnahmen, besteht die Gefahr, daß die Struktur irgendwann sehr unübersichtlich wird. Soweit meine Meinung dazu. Gute Ideen sind also gefragt.
Aber ganz klar, Chrischnix und der Rest, ihr bekommt eure Flugsicherungs-Ecke.
Hallo Thomas
Wir wollen ja nicht weiß Gott was für ein Aufwand :-D
Eine Rubrik wäre doch nicht schlecht.
Es handelt sich ja um eine Menge Schiffe und Boote.
Da würden auch die Sachen mit den Seenotflottillen hingehören und die Schiffe wie die Friesenland
usw, usw.
Ich möchte ja nur nicht, das alles so gestückelt ist: Hier ein Schiffchen da ein Böötchen :-D :-D
Grüße:
Chrischnix
Schlag doch mal eine gescheite, alles zusammenfassende Überschrift für eine solche Rubrik vor. ;-)
Wie Spee schon schrieb: wir müssen nur aufpassen, nicht zuviele Rubriken zu haben und damit alles zu unübersichtlich zu gestalten.
Technisch ist das ganze eine Sache von max. 5 Minuten.
Ein Vorschlag von mir wäre:
"Rettungsboote und Schiffe im Seenotdienst der deutschen Luftwaffe"
Subgebiete: Nord- und Ostsee, Atlantik, Mittelmeer, Schwarzes Meer
Standorte der Seenotflottillen im Jahre 1942
1. S.N.Fl. Brest in Frankreich
2. S.N.Fl. Cherburg in Nordfrankreich
3. S.N.Fl. Boulogne-Wimereux
4. S.N.Fl. Utrecht-Holland
5. S.N.Fl. Wilhelmshaven
6. S.N.Fl. Bug auf Rügen
7. S.N.Fl. Riga-baltisches Meer
8. S.N.Fl. Stavanger-Norwegen
9. S.N.Fl. Tromsee-Norwegen
10.S.N.Fl. Taormina-Italien
11.S.N.Fl. Phaliron-Iraklion-Griechenland
12.S.N.Fl. Konstanza-Rumänien
13.S.N.Fl. Berre-Südfrankreich
Moin Moin
Ganz einfach:
Schiffe und Boote der Luftwaffe
Einfacher geht es meiner Meinung nach nicht !
Klingt gut. Gab es sowas auch in anderen Ländern? Hatte z.B. die RAF ebenfalls einen schwimmenden Rettungsdienst? Oder die US Air Force?
Hallo Thomas
Soweit ich weiß ja:
Air Sea Rescue, habe letztens ein Foto bei Ebay in den USA gesehen, konnte aber leider nicht darauf bieten :|
Die Niederländer haben damals bei den Deutschen die Do 24 für solche Zwecke bestellt.
Die deutsche Luftwaffe war nicht fähig zu erkennen wie gut diese Maschine und wie Seetauglich Sie war,
da mußten erst die Niederländer kommen. :-)
Grüße:
Chrischnix
Stimmt, Air Rescue Launch!
Dann könnte man wohl in jeder Landeskategorie eine Unterkategorie "Schiffe und Boote der Luftwaffe, Royal Air Force, US Air Force etc. einrichten. Die Struktur bleibt klar und das ist wichtig. Haben die anderen noch Informationen, ob es das bei jedem Land und bei jeder Luftwaffe gab? Bei den Italienern, Japanern (ok, hier die Armee, Luftwaffe war nicht) usw.?
Also die Franzosen hatten so etwas auch !
Die Boote der Meulan Werft waren später die FL.F Boote der Luftwaffe.
Wo hättet ihr das Unterforum denn gerne?
Als Unterkategorie von "DKM" oder von "DKM: Schiffe"?
Ich würde ja zu letzterem tendieren. Bin aber für alles offen.
Zitat von: t-geronimo am 15 Mai 2007, 20:24:35
Wo hättet ihr das Unterforum denn gerne?
Als Unterkategorie von "DKM" oder von "DKM: Schiffe"?
Ich würde ja zu letzterem tendieren. Bin aber für alles offen.
Unterkategorie DKM würde ich jetzt mal so sagen :roll:
Hello Theo!
Maybe this would be helpful - http://www.ww2.dk/air/airsea.html
Cheers
Andrzej
Hallo Andrzej,
Dank für den Hinweis.
Hoffe ja immer noch irgendwo etwas zum Bootsbestand der Flottillen zu finden.
Gruß
Theo
Vom Schl.Pr.11:
Hier führe ich mich natürlich persönlich angesprochen. Einmal vom Sachgebiet her und auch in mein er Funktion im Nachlass Gröner/Maass/Jung.
Darin eben auch die "Schiffe und Boote der deutschen Seeflieger", deren Neuauflage bislang auch noch immer in Aussicht stand, jedoch durch die aktuellen Verlagskalamitäten in Deutschland ins Hintertreffen geraten...Der Motorbuch-Verlag hat das Thema schon vor Tagen freigegeben. Siehe Sperrbrecher und auch Tanker+Versorger.
Eine weiterführende Materialsammlung besteht weiterhin im Grönerkreis zu diesem Thema und freut sich auch allgemeine Unterstützung. Zusammenarbeit zugesichert.
Freundlichst zum Abend: Schl.Pr.11
... das ist doch eine feine Geschichte!
Verstehe ich das jetzt so, daß man mit einer Neuauflage der "Tanker und Versorger" rechnen kann und wenn ja, wird das eine erweiterte Auflage sein?
Hallo Reinhard,
zu:
"Schiffe und Boote der deutschen Seeflieger"
habe ich Chrischnix, der wie wir alle wissen ja ganz fanatisch alles zur schwimmenden Luftwaffe sammelt, schon vorgeschlagen einmal die Seiten des Buches einzuscanen welche sich mit den Schiffen direkt beschäftigen.
In diesen Scan dann alle neuen Erkenntnisse in rot eintragen und man hat alles schon vorweg zusammen was sich so gesammelt hat.
Gerade die Luftwaffe hat ja durch ihre großen Aktenvernichtungen vor Kriegsende sehr viel Material selber vernichtet, aber es gibt inzwischen soviel Querhinweise bei KM- Akten, in Werftunterlagen, Veröffentlichungen usw. das wirklich ungewöhnlich viele Fahrzeuge nachzutragen und zu berichtigen sind, insbesondere ja große Mengen an Beuteyachten und auch die Fahrzeuge der ausländischen Seenotrettungsgesellschaften welche als Seenotrettungsboote der Luftwaffe unterstellt wurden.
Oder die inzwischen gesammelten vielen Boote der Luftschutzpolizei in den einzelnen Häfen.
Das Buch ist ja schön in einzelnen Abschnitten gearbeitet sodaß Nachträge übersichtlich eingearbeitet werden könne.
Es geht ja alles, nur ist es erst immer eine riesige Arbeit bevor man effektiv und einfach Infos und neue Daten einbauen kann.
Hallo Reinhard,
zu:
"Schiffe und Boote der deutschen Seeflieger"
habe ich Chrischnix, der wie wir alle wissen ja ganz fanatisch alles zur schwimmenden Luftwaffe sammelt, schon vorgeschlagen einmal die Seiten des Buches einzuscanen welche sich mit den Schiffen direkt beschäftigen.
In diesen Scan dann alle neuen Erkenntnisse in rot eintragen und man hat alles schon vorweg zusammen was sich so gesammelt hat.
Gerade die Luftwaffe hat ja durch ihre großen Aktenvernichtungen vor Kriegsende sehr viel Material selber vernichtet, aber es gibt inzwischen soviel Querhinweise bei KM- Akten, in Werftunterlagen, Veröffentlichungen usw. das wirklich ungewöhnlich viele Fahrzeuge nachzutragen und zu berichtigen sind, insbesondere ja große Mengen an Beuteyachten und auch die Fahrzeuge der ausländischen Seenotrettungsgesellschaften welche als Seenotrettungsboote der Luftwaffe unterstellt wurden.
Oder die inzwischen gesammelten vielen Boote der Luftschutzpolizei in den einzelnen Häfen.
Das Buch ist ja schön in einzelnen Abschnitten gearbeitet sodaß Nachträge übersichtlich eingearbeitet werden könne.
Es geht ja alles, nur ist es erst immer eine riesige Arbeit bevor man effektiv und einfach Infos und neue Daten einbauen kann.
Natürlich bin ich jederzeit bereit alle hier vorhandenen Infos von der Segelyacht bis zur Ablieferung de POSEIDON Ende April 1945 an die LW beizusteuern
Vielleicht findet sich hier ja auch eine Projektgruppe Schiffe und Boote der Luftwaffe ?????
Gruß
Theo
Betrifft: Tanker + Versorger
zusammen mit den anderen Bänden (Sperrbrecher, Schiffe und Boote Lw) ist auch Tanker + Versorger vom Motorbuch-Verlag gestrichen und vor Jahren schon, wieder an die Autoren zurückgefallen.
In Regie von D. Jung hat ja dann B & G den Sperrbrecherband neu herausgegeben.
Die anderen Projekte leben im Gröner-Kreis weiter, ohne das momentan eine Verlagszuordnung absehbar ist. Dem Kreis eigen, wird laufend Material gesammelt und dazu gestellt, so daß auch Tanker + Versorger bis in die Zukunft fortgeschrieben werden kann (VM fehlte bislang ja auch immer dabei).
Als ein solches Produkt arbeitet Koehler gegenwärtig am Netzlegerband, der mit der Sperre vor Heiligendamm endet. Es ist nicht ausgeschlossen, daß wir auch die anderen Bände gelegentlich wiedersehen.
So st Dein Vorschlag, Theo, schon gut abgesteckt, den Ur-Band der Schiffe und Boote zu scannen und dann neu aufzubauen. Ich trage dieses gelegentlich des Sommertreffens dem Kreis einmal vor.
Ich könnte mir vorstellen, mein Exemplar, welches Du mir um 1980 in die DDR sandtes dazu zur Verfügung zu stellen, da es auseinanderbricht. Hat mir damals sehr geholfen !!! Inzwischen habe ich es antiquarisch, ladenneu noch eingeschweißt hier stehen.
Vom Schl.Pr. 11
Moin Moin auch
frisch zurück aus Schweden, das einzig maritime Gefährt dort
war ein Angelboot aus Alu :-D, möchte ich anmerken das ich das Buch über
die Schiffe und Boote der deutschen Seeflieger bei Ebay mal ersteigert habe
obwohl ich schon eine Ausgabe hatte. Was mich daran gereizt hat ist die Tatsache, das
dieses Buch z.T. schon für Rechergen genutzt wurde. Hier waren Zeitungsartikel eingeklebt
und handschriftliche Notizen eingefügt worden.( Das über die Sperrbrecher konnte ich leider nicht erwerben)
Ich habe sehr wohl Theos Vorschlag im "Hinterstübchen" was das einscannen und hinzufügen betrifft.
Alleine die Informationen und Bilder über die Ersten 6 zum Seenotrettungsdienst nach Frankreich
überführten FL.B Boote sind schon ein Kapitel für sich, das sich bei mir auf etliche Din A4 Seiten belaufen würde.
Der nächste Kontakt mit einem weiteren Angehörigen eines Funkers dieser Boote findet übrigens in 3
Wochen statt. Mal sehen was es dann so neues gibt.
Schöne Grüße:
Chrischnix