Hier jetzt die zweite Auflage der Liste nach Einarbeitung von Strandgut-Daten und Theos Deutsche Werft-Hinweis.
Änderungen gegenüber der Erstfassung sind gelb markiert.
Für Strandgut-Leser: nicht aufgenommen aus der Strandgut-Liste habe ich "M.Z. 759" und "M.Z. 760", die bei O.T.O. Muggiano, La Spezia, erbaut worden sind. Für "M.Z. 761" (I) bis "M.Z. 763" (I), ebenfalls bei O.T.O. erbaut, habe ich die nach Tutte le Navi Militari d'Italia bei Cantieri del Tirreno erbauten Zweitbesetzungen dieser Nummern beibehalten. "M.Z. 764" und "M.Z. 765" sind gleichfalls unverändert die Zweitbesetzungen.
Weggelassen habe ich die für die Royal Navy erbauten Landungsboote "R.M. 19", "R.M. 14", "R.M. 496" und "R.M. 484", für die mir bisher keine weiteren Angaben vorliegen.
Schließlich fehlt der in Strandgut aufgelistete, angeblich ebenfalls für die Royal Navy erbaute Schlepper "Mont Haume". Hierbei dürfte es sich nämlich um keinen Neubau handeln, sondern um die Reparatur der 1945 in Genua selbst versenkten "FR. 98" ex frz. "Mont Caume", die wieder an die französische Marine ging (spätere NATO-Kennung "A 691"). Ob Reparaturen überhaupt Baunummern bei Cantieri del Tirreno erhielten, ist bisher offen.
Hallo Klaus – Günther.
aus bestimmten Gründen etwas im Schnellverfahren.
Scheinbar wurden die als Sondersperrbrecher bezeichneten Schiffe doch noch weiter gebaut und S.O. 2
noch als KRISCHAN für die Mittelmeer Reederei GmbH., Hamburg in Dienst gestellt.
Wäre natürlich schön wenn wir noch herausfinden könnten welchen Namen das Schiff 1945/46 noch erhalten hat.
Unter habe ich einige Kriegsneubauten aufgelistet, 139 dummerweise für 2 Schiffe.
Sicher noch nicht die letzten Zeilen zu dieser Werft.
GRU?
theo
(7.0727) S. O. 1 ( ) M/S; 1943 b. 1. Transp.Fl..
(7.0728) S. O. 2 (1944, Riva Trigoso) 580 BRT, 810 Ldt; M/S, vorgesehen als Magnetminensucher ?;
9.9.1943 i. B. dt.; 1. Transp.Fl., Krischan; 1945 re
S.O.2 580 810 1944 MS I KRISCHAN
02.01.1945 In Genua bei MMR, Eindockung gemeldet.
31.01.1945 Unter den Namen KRISCHAN bereits bei der MMR in Fahrt gemeldet
293. MONGINEVRO IT 1M (15½)
5,324 Soc. Anon. di Navigazione "Alta Italia", Genoa 438.3 x 58.3
C Cantieri del Tirreno, Riva Trigoso #135 2312
Torp. and sunk by Allied aircraft, 17 April 1943, 9½ miles north of Zambretta, voy. Bizerta - Trapani
373. MONVISO IT 1M (15½)
5,322 Soc. Anon. Navigazione "Alta Italia", Genoa 438.3 x 58.3
C Cantiere del Tirreno, Riva Trigoso (7) #136 2314
Torp. and sunk by HMS THORN, 3 Aug 1942, 8 miles, 333o, from Sidi Sueicher, voy. Brindisi via Navarino - Benghazi
244. MONREALE IT 1M (13½)
5,323 Nav. "Alta Italia" Soc. Anon., Genoa 438.3 x 58.3
C Cantieri del Tirreno, Riva Trigoso, Genoa (2/42) #137 2323
Damaged by air attack at Genoa 8 Aug 1943, fell into German hands, Sept. 1943, while under repair at Genoa, damaged by air attack at Genoa Aug. 1944, scuttled 20 Aug 1944 by the Germans as a blockship, refloated July 1946 and repaired, in service 1947
Broken up at Vado Ligure 1963, sld. Genoa 2.8.63 for Vado Ligure (reported sold to Mongebino S.p.A. di Nav., Savona)
245. CATERINA COSTA IT 1M
8,060 Giacomo Costa fu Andrea, Genoa
C Cantieri del Tirreno, Riva Trigoso, Genoa (9/42) #138 2346
Caught fire in cargo, exploded and sank, 28 March 1943, at Naples, avgas and explosives
246. INES CORRADO IT 1M
8,061 Soc. di Nav. "Corrado", Genoa
C Cantieri del Tirreno, Riva Trigoso, Genoa (11/42) #139 2344
Bombed 7 March 1943 in 37.47N-11.23E, west of Marettimo, voy. Naples - Bizerta, in convoy, sank next morning
158. GENEPESCA I IT 1M
1,600 Cia. Generale Italiana della Grande Pesca, Livorno 238.2 x
Tr Cantieri del Tirreno, Riva Trigoso #139
Mined and sunk, 26 May 1945 in 43.18N-10.17E, voy. Casablanca & Naples - Piombino & Livorno
159. GENEPESCA II IT 1M
1,628 Cia. Generale Italiana della Grande Pesca, Livorno 238.2 x
Tr Cantieri del Tirreno, Riva Trigoso #140 253
Scuttled by Germans at Bari, 9 Sept 1943
The following vessels launched by Cantieri del Tirreno, Genoa, were completed after WW II
#184 ASPROMONTE lchd. -/43 cmpltd. 5/48
#185 MONGIBELLO lchd. -/43 cmpltd. 12/48
So, anliegend die aktualisierte Fassung.
Neben den Angaben von Theo zu den Sondersperrbrechern habe ich auch noch geringfügige ergänzende Daten und Korrekturen aus Italien erhalten. Der Kollege schrieb mir allerdings, dass er erstaunt war, über wie wenig Angaben er verfügte. :-(
Zwei Fragen insbesondere an Theo:
Was heißt eigentlich re für "S.O. 2" "Krischan", waren die Schiffe denn nicht von vornherein für die KM gebaut?
Waren die Schiffe wirklich als Sperrbrecher vorgesehen? Sowohl der Einsatz bei der 1. Transportflottille als auch bei der Mittelmeeer Reederei lässt doch eigentlich eher auf normale Transporter schließen! Und auch die jetzt von Dir verwandte Bezeichnung "S.O." wirkt nicht unbedingt wie die Abkürzung für Sondersperrbrecher oder auch nur Sonderfahrzeug :?
Hallo Klaus-Günther,
Dank schon für die weiteren Ergänzungen.
Wenn meine Technik wieder richtig greifbar ist ( im Moment springe ich zwischen 2 Computern bzw. 3 hin und her ) kann ich noch einige Daten ermitteln und hoffe auch zu S. O. noch weiteres zu finden.
Re heißt auf jeden Fall das dieses Schiff an Italien zurück gegeben wurde.
Irgendwie ist die ganze Sache seltsam.
Aber noch seltsamer ist wirklich das Kiellege-Daten zu Zerstörern mit Namen bekannt sind, aber die Bau- Nummern keiner kennt.
Dank und Gruß
Theo
Hallo Klaus - Günther,
scheint ja alles seltsam schwer zu sein.
So eine aktive Werft mit bestimmt nicht kleinen Schiffen hinterläßt so wenig Spuren.
Vorhin fand ich noch:
Spezialschiff S-O. 1, MS MARGARETA und Penische GEAN Sestri - Levante gesunken.
3.4.1944 Beginn der Bergungsarbeiten die am 30.5.1944 beendet sein sollen.
Keine Superinfo, aber wieder ein Hinweis.
Gruß
Theo
Hallo Klaus-Günther,
habe noch etwas gefunden zur Werft.
Ich wundere mich immer noch das in Italien zu dieser Werft kaum etwas vorliegt.
Gruß
Theo
Danke, Theo.
Aber eine Frage: als Werft ist für beide Schiffe OARN genannt. Ist das identisch mit Cantieri del Tirreno??
Theo, hast Du meine Rückfrage gesehen??
Hallo Klaus-Günter;
ich war darüber weggekommen durch menschlichen und datentechnische Probleme.
Es will mir auch immer noch nicht in den Kopf, und vielen anderen Baulistenspezis auch nicht,
wie es kommt das so eine Kriegsschiffswerft historisch solche Löcher hat.
Ich hatte beide Schiffe immer in der Werft stehen, finde aber nur den Hinweiß auf die OARN-Werft
in einen KTB
>>>>
16.12.43 Arbeiter bei Ansoldo streiken, Arbeiten an Korvetten ruhen
17.12.43 -,- und OARN Werft -,- auf UJ 2221 -,-
Mein Buchstaben – Puzzle :
Officine Allestimento Riparazioni Nave S.A, Genua
In Italien wurden die Neubauten ja von Werft zu Werft geschleppt wenn der Feind näher kam !
Zu den KT- Schiffen habe ich noch einige Daten, Bauauftrag fehlt gerade bei diesen ersten Schiffe.
Yard # Name Owner Typ Ordered Keel laid Launched Completed Tons Remarks
168 KT 7 KM transport 15.07.1942 27.01.1943 13.03.1943 834
169 KT 8 KM transport 15.07.1942 14.04.1943 17.05.1943 834
171 KT 19 KM transport 23.11.1942 05.07.1943 30.07.1943 834
172 KT 20- MONTE NERO KM transport 23.11.1942 25.08.1943 01.10.1943 834
Hoffe das sich doch noch weiterhin Infos finden werden.
Gruß
Theo
Danke, Theo.
Habe mal bei meinem italienischen Freund nachgefragt, ob er mit der Abkürzung OARN etwas anfangen kann. Warten wir ab, ob da was hilfreiches kommt.
Gruß
Klaus Günther
Hier die Antwort aus Italien:
"OARN stands for Officine Allestimento e Riparazione Navi: it's a small yard (fully owned by Cantieri Navali Riuniti earlier, by Fincantieri now) located inside the port of Genoa and dedicated to ship "allestimento" (fitting?) and repairing."
Hallo Freunde,
gibt es zu dieser Werft evt. etwas Neues ???
Gruß
Theo
Dank der Unterstützung durch Aldo Cavallini, dem hiermit noch einmal ausdrücklich Dank gesagt sei, eine überarbeitete Fassung, die wesentliche Lücken schließt und insbesondere auch die Baunummern der vier "Comandante"-Zerstörer ausweist.
Wie immer sind die Änderungen gegenüber der letzten Fassung gelb markiert.
Hallo Klaus-Günther,
recht herzlichen Dank an Aldo Cavallini und dir fü fü Auffüllung der Baliste.
Es ist schön zu sehen wenn solche nur international zu lösende Aufgaben hier langsam Hand und Fuß bekommen.
Gruß
Theo
lang ist es her !
Hat Jemand inzwischen vielleicht noch einige Daten gefunden ?
Gruß
Theo
Etwas schwieriger Link, bei mir startet dann immer gleich der, in diesem Fall willkommene, Download. Ggf. in die Standardgooglesuche eingeben.
Habe allerdings noch nicht weiter bezüglich der Quelle recherchiert.
XI. Storia Fincantieri.doc
www3.comune.sestri-levante.ge.it:47000/.../ALLEG...
Scheda di approfondimento – Il Cantiere Navale di Riva Trigoso ... e produttiva promosso dalla Fincantieri, da cui deriva "Fincantieri – Cantieri Navali SpA", con ...
Gruß
Markus
Hallo Markus,
--/>/> http://www3.comune.sestri-levante.ge.it:47000/Public/Polo%20museale%20Sestri%20Levante/DOCUMENTAZIONE%20MUSEOLOGICA/ALLEGATI%20DIGITALI%20APPROFONDIMENTI/XI.%20Storia%20Fincantieri.doc ?
:MG:
Darius
Hallo Ihr Beiden,
recht herzlichen Dank für diesen tollen Hinweis !
So ist es aber bei vielen Dingen, es gibt immer etwas Neues und die Lücken werden kleiner !
Nun wäre es ja super wenn ein Leser die Neuen Angaben in der bestehenden Liste einfügen könnte.
Vielleicht die Gelegenheit für neue Leser hier einmal bei der Vorstufe von Datenbanken einzusteigen.
Die italienische Sprache ist zwar nicht einfach, aber in dieser Form
wohl kein zu großes Problem.
Bis dann
Theo
Hallo,
habe mal versucht die Listen zusammenzuführen und zu ergänzen.
Die "baunummernlosen Bauten", eventuell Zusammenbauten für die Royal Navy, habe ich ausgespart.
Ist wahrscheinlich ein Thema für sich.
Gruß
Markus
Hallo Markus,
recht herzlichen Dank für deinen Einsatz !
Ist ja schön zu sehen das nach einigen Jahren alles kompletter wird.
Dank auch den übrigen zahlreichen Helfern.
Was kann Nicotra unten bei SPARTA heissen ?
Bis dann
Theo
moin,
Zitat von: TD am 25 Januar 2015, 20:19:31
Was kann Nicotra unten bei SPARTA heissen ?
http://www.zepol.com/Supplier/Europe/Italy/Nicotra-Industriale.aspx ??
Gruß, Urs
Hier noch ein Link zu einem kleinen Film über die OARN
https://www.youtube.com/watch?v=ZP4PoV1QaTE
Hallo zusammen,
habe mir eben die Bauliste noch einmal angesehen.
Gibt es irgendwelche Zweifel an die hier gemeldeten Stapellaufdaten ?
http://www3.comune.sestri-levante.ge.it:47000/Public/Polo%20museale%20Sestri%20Levante/DOCUMENTAZIONE%20MUSEOLOGICA/ALLEGATI%20DIGITALI%20APPROFONDIMENTI/XI.%20Storia%20Fincantieri.doc ?
Ich hatte gar nicht mitbekommen das etliche dieser Daten noch offen waren, in der obigen
Bauliste allerdings vorhanden sind .
Was mir allerdings überhaupt nicht im Kopf will ist allerdings das die Stammdaten eines Zerstörers wie Comandante De Giorgis in keiner Quelle zu finden sind.
Kann vielleicht Jemand Gründe dazu nennen das ein Land wie Italien, welches ja auch nicht Hunderte von Zerstörern und Dickschiffen hatte, so wenig Daten zur Werftgeschichte hat ?
Ferner habe ich bisher nicht heraus bekommen können welche Schiffe die chiattas smontabile waren.
vielen Dank
Theo
Chiatta smontabile means a barge which can be disassembled.
Gibt es bei den goßen Schiffen ggf. neue Daten ?
MZ einmal erst aussen vor
Danke
Theo