hallo,
aus einem Feldpostbrief eines Fähnrichs z.S. habe ich einige Ansichtskarten von Brest,die ich Euch zeigen möchte.
.
Danke, sehr interessant!
Was liegt da bei Foto 4 (L'Arsenal) unter'm Hammerkran?
Sind die Aufnahmen rückseitig durch das Studio datiert?
Neugierig,
Harold
ich war zweimal in Brest. Es ist nicht wieder zuerkennen.Die Aliierten hatten es platt gemacht,wie bei uns hier die Städte.
Dann haben sie eine neue Stadt aus dem Boden gestampft,ohne Gesicht, für mich jedenfalls.
@harold,
da steht hinten nichts drauf, was auf ein Datum schließen läßt.
Unter dem Hammerkran scheint ein" dicker Otto "zu liegen , vielleicht Paris-Klasse ?
ZitatWas liegt da bei Foto 4 (L'Arsenal) unter'm Hammerkran?
Irgendein altes Linienschiff mit überhöhte Zwillingstürmen... Sieht aber so aus, als ob hinter dem zweiten Turm das Schiff fehlen würde.
mfg
alex
@Harold,
"Provence", "Bretagne" oder "Lorraine". Warum?
Die Aufnahmen stammen aus den frühen 30er Jahren. Man sieht Zerstörerführer der "Guepard"-Klasse, welche der französischen Marine ab 1929 zuliefen. Auf weiteren Bildern sieht man m.E. schwere Kreuzer, entweder "Foch", "Dupleix" oder "Colbert", ebenfalls Anfang der 30er in Dienst gekommen.
Auf Bild 2 ist m.E. der Knackpunkt für die späteste Datierung. Wenn mich mein Auge nicht trügt, dann ist der Zerstörer im Vordergrund die "Matelot Leblanc" ex "Dukla", 1936 außer Dienst gestellt.
Zwischen 1932 und 1936 wurden alle 3 Schlachtschiffe modernisiert.
Hallo,
auf dem letzten Bild wähne ich irgendetwas grosses, vierschornsteiniges zu erkennen. Ausserdem parkt auf dem gleichen Bild etwas mit ziemlich ausgeprägtem Rambug links im Bild.
Wenn die Bilder nicht aus dem gleichem Jahr sind, könntens auch die Courbets sein.
@Hastei:
Kannst du bitte vom letzten und viertem Bild einen hochauflösenden Scan machen?
mfg
alex
@Alex,
das letzte Bild ist eine harte Nuss!
Mein Tip:
Vorn links im Vordergrund kleiner Kreuzer "Milan", dahinter Panzerkreuzer "Dupuy de Lome", Mitte vorn ein Panzerkreuzer von Typ "Amiral Charner", dahinter das Schulschiff "Bretagne", daneben Linienschiff "Henri IV.", rechts daneben ein Panzerkreuzer vom Typ "Marseillaise".
Mal schauen was Ekke sagt.
Hallo, Thomas
Teilweise auch meine Vermutung. Die meisten dieser wurden aber schon um 1920 abgewrackt - also lange, bevor die verschiedenen T-Boote, Zerstörer und Kreuzer (und das Minenleger-U-Boot ) in Dienst kamen.
Daher meine Vermutung, dass die Postkarten nicht aus der gleichen Zeit stammen - und daher das Schlachtschiff unterm Kran auch eines der Courbets sein kann.
Mal sehn, vielleicht kann man bei einem besseren Scan etwas erkennen.
mfg
alex
Da bin ich absolut deiner Meinung!
Ja, eine einheitliche Datierung ist nicht möglich, war aber auch bei Postkarten, noch dazu von unterschiedlichen Herausgebern, kaum zu erwarten.
Das Schlachtschiff auf Bild 4 ist von der Rumpfform her eindeutig eines der "Lorraine"-Klasse. Die fehlenden Schornsteine könnten vermuten lassen, daß das Bild während des in Brest erfolgten Umbaus (Entfernung des mittleren Turmes und Ersatz durch Bordflugeinrichtung mit Katapult) vom 18.09.1934 bis 20.11.1935 entstanden ist.
.hab noch ein Foto gefunden. Leider sind die Schiffe so weit weg. Aber trotzdem , interessant ,finde ich
@Spee, #8,
auf dem Bild Brest 7 jpg. erkenne ich auf der linken Bildseite vor dem alten Dreidecker ankernd das Schlachtschiff BOUVET und daneben das Schlachtschiff JAUREGUIBERRY. So, das waren die leichten Aufgaben :MLL:. Rechts von diesen ankern einige Panzerkreuzer und links im Vordergrund ein kleiner geschützter Kreuzer. Aber um da mehr zu sagen zu können, brauch ich viel, viel Zeit. Datierung sicherlich vor WK 1. In Brest lag immer mindestens 1 Panzerkreuzergeschwader. Bei Schlachtschiffen war das anders, die waren seltener dort. Wenn ich ein wenig recherchiere, könnte ich das rauskriegen...
Gruß
Ekke
Also, auf 7 jpg. sind zu sehen oder zu erahnen:
Linker Bildrand:
vorne = geschützter Kreuzer LINOIS
Mitte = vermutlich Schlachtschiff AMIRAL TREHOUART
hinten = Schlachtschiff BOUVET
Reihe rechts daneben:
vorne = Schlachtschiff JAUREGUIBERRY
hinten= Dreideckerhulk, vermutlich BRETAGNE
rechts daneben:
vorne = vermutlich Schlachtschiff BOUVINES (sonst womöglich HENRI QUATRE)
hinten = nicht erkennbare Struktur
rechts daneben:
Panzerkreuzer der GLOIRE-Klasse
Gruß und guten Rutsch!
Lt
Na, das nen ich mal!
Nur gut, dass wir einen Spezi für pre-1wk hier haben :MG:
Guten Rutsch!
mfg
alex
@Ekke,
hat hier nochmal die Aufstellung des Nord-Geschwaders für 1904:
Linienschiffe: Masséna, Carnot, Jauréguiberry, Bouvines, Henri IV., Tréhouart
Panzerkreuzer: Gloire, Amiral Aube, Condé
kl. Kreuzer: Forbin
Ja. beim hinteren Schiff der Reihe ganz links habe ich mich getäuscht. Das muss CARNOT sein. Wäre es BOUVET, müsste sich auf dem hinteren Mast recht weit oben noch eine Scheinwerferplattform befinden, die nicht zu erkennen ist.
Beim geschützten Kreuzer bleibe ich bei LINOIS. Obwohl es sich fast um Schwesterschiffe handelt, gibt es schon Details, wo sie sich sehr unterscheiden. FORBIN hatte zwei hohe und dünne Schornsteine. Das Schiff auf dem Foto hat zwei hohe und breite Schornsteine. Solche hatte als einziger unter den Avisos nur LINOIS. Gut, FORBIN und COETLOGON wurden nachträglich auf eine gemischte Öl-Kohle-Befeuerung umgestellt. Kann sein, dass man dann auch die Schornsteine geändert hat.
Auf der anderen Seite gibt Jane für 1906 als beste tatsächliche Geschwindigkeit für FORBIN und ihre Schwestern in etwa 15 Knoten, während für LINOIS 21,7 Knoten zu Buche stehen. Daher kann zumindest angenommen werden, dass LINOIS als guter Dampfer sich auch in Dienst befand und auch in Brest befindlich war.
Gruß
Ekke
@Ekke,
"Linois" befand sich zu besagter Zeit beim Mittelmeer-Geschwader.
@Thomas,
Wer sagt denn, dass das Foto von 1904 ist?
Das war jetzt mal ein Anhaltspunkt von Dir, aber es könnte auch 1903 sein oder 1905-07, oder?
Wenn LINOIS ausscheidet, macht das FORBIN wahrscheinlich. Allerdings war er sicher nicht der einzige geschützte Kreuzer im Hafen. Ich habe zwei Fotos (nach erster Durchsicht, vielleicht noch mehr) von dem FORBIN und keines dieser Fotos matcht die breiten Schornsteine.
Es gab "ungefähr" 11 Avisos dieser Größenordnung in der Armée navale, die "grob gesagt" einer Klasse angehörten, sich in Details aber z.T. stark voneinander unterschieden. Diese Schiffe wurden dann zum Teil noch umgebaut, und das ist dann der Moment, wo man angesichts eines grob gekörnten Fotos nur Mutmaßungen anstellen kann... Mit einer besseren Auflösung wäre es einfacher, sich wirklich festlegen zu können. Also ich hab - ohne Witz - ne Lupe an den Computer gehalten....und die Schornsteine waren das evidenteste Merkmal.
Schönes WE
Ekke
@Ekke,
war ja auch nur als Hinweis gedacht :-) .
Mir fehlen aber irgendwie die Schwalbennester für "Linois" oder "Forbin". Dazu haben die doch eher gerade Schornsteine. Deshalb auch meine Überlegung in Richtung "Milan".
Das scheinbare Fehlen der Schwalbennester macht den Gedanken an MILAN logisch.
Aber MILAN hatte drei Masten, die stärker geneigten Schornsteine waren kürzer und standen sehr eng beieinander und das Schiff stand zum fraglichen Zeitpunkt schon kurz vor der Außerdienststellung.
Das mit den Schwalbennestern lässt sich durch den hellen Anstrich im Zusammenhang mit dem Lichteinfall erklären. Ich habe ein Bild von (ausgerechnet) LINOIS, auf dem der Kreuzer mit einem sehr hellen Grau angestrichen und man kann die Schwalbennestern kaum sehen, obwohl sie stark exponieren, da dort ja dies stärksten Kanonen des Schiffes aufgestellt waren. Wäre die Fotografie ein bisschen schärfer...naja, aber lassen wir das.
Gruß
Lt
Das mit den Schwalbennestern hat mir jetzt keine Ruhe gelassen.
Es gibt eine Lösung, die mir nunmehr am Wahrscheinlichsten erscheint: Es handelt sich vorliegend um einen Torpedokreuzer der D´IBERVILLE-Klasse.
Alle Merkmale passen: 2 Masten, 2 hohe breite Schornsteine, das Fehlen von Schwalbennestern, die Proportionen und die Bugform (soweit zu erkennen).
Guckst Du in Conway S. 325 -> ich bin mir fast sicher....
Gruß
Ekke
Bin deiner Meinung, das paßt.
.Hallo,
ich muß schon sagen, respekt ! Was Ihr so aus den alten Fotos rauslesen könnt, hätte ich nie gedacht.
ich hab nochmals versucht, eine bessere Auflösung zu bekommen. Vielleicht ist s besser
ship class bretagne 1930 1935