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Webseite Historisches Marinearchiv => ASA - Alliierte U-Boot-Angriffe in Europa => 1942 => Thema gestartet von: t-geronimo am 17 Juli 2009, 00:26:05

Titel: September 1942
Beitrag von: t-geronimo am 17 Juli 2009, 00:26:05
Die bisher bekannten Daten sind hier zu finden:

--/>/> http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Zerstörerfahrer am 17 Juli 2009, 07:16:55
Hallo Freunde,

SIMEON (40 ts) ist durch Sprengpatronen versenkt worden und ist die Versenkung durch die griechische NEREUS sicher? Die Besatzung soll ja englisch gesprochen haben.

Grüße
René
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Platon Alexiades am 17 Juli 2009, 14:01:56
NEREUS actually sank the small Italian caique DINO (6 GRT) in 190° - C. Krio- 5.5' (near Rhodes) on 25 September and could not have sunk the SIMEON 20 as the location of her sinking was between Euboea and Skiathos. I have no record of an allied submarine operating in this area during that period. I suspect that the crew of SIMEON may have lied for some unknown reason but I am open to suggestions!

Platon
Titel: Re: 13 September 1942 Nordmeer
Beitrag von: TW am 29 Mai 2010, 15:59:07
13.9.42  --/>/> http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=235
V.6108 in this moment was near Kirkenes, and V.6110 stay in Kirkenes.
Regards from Igor Borisenko
Titel: Re: 4 September 1942 11:24 Ostsee
Beitrag von: TW am 22 August 2010, 00:37:23
SC-309 attacked convoy, consisting of BRITTA (she was target), POMMERN, TAUBE, WILLIAM, BUNGSBERG, HAPARANDA, SOLWE / PC TURSAS, AURA, UISKO. 8 DC dropped (Igor, Miroslav)

Dear Igor, There were 2 BRITTA existing: norw -MT Britta (28; 6214 BRT) or dan -D Britta (21;1146).
Would you please tell me, which BRITTA had been the target ? Best regards, Thomas
Titel: Re: 28 September 1942 19:56 Ostsee
Beitrag von: TW am 24 August 2010, 22:10:33
S-9 attacked in pos. 62.02n 20.59e. First attack with 1 torpedo in 19.55h, then gunfire from 20.56h and finally second torpedo in 21.17h (Igor Borisenko).

Dear Igor, From Sergey I've got the following informations: torpedo attacks at 19.55h and 20.17h, gunfire attack at 20.56h. Following Rohwer, a tanker was twice missed and finally sunk by 17 x 100mm gunfire.
Best regards, Thomas
Titel: Re: 4 September 1942 11:24 Ostsee
Beitrag von: igor am 25 August 2010, 03:57:11
Zitat von: TW am 22 August 2010, 00:37:23
SC-309 attacked convoy, consisting of BRITTA (she was target), POMMERN, TAUBE, WILLIAM, BUNGSBERG, HAPARANDA, SOLWE / PC TURSAS, AURA, UISKO. 8 DC dropped (Igor, Miroslav)
Dear Igor, There were 2 BRITTA existing: norw -MT Britta (28; 6214 BRT) or dan -D Britta (21;1146).
Would you please tell me, which BRITTA had been the target ? Best regards, Thomas
Well, norwegian BRITTA was sunk 6.12.39 by U.47, so in our case this was obviously danish one.
Titel: Re: 28 September 1942 19:56 Ostsee
Beitrag von: igor am 25 August 2010, 04:05:16
Zitat von: TW am 24 August 2010, 22:10:33
S-9 attacked in pos. 62.02n 20.59e. First attack with 1 torpedo in 19.55h, then gunfire from 20.56h and finally second torpedo in 21.17h (Igor Borisenko).
Dear Igor, From Sergey I've got the following informations: torpedo attacks at 19.55h and 20.17h, gunfire attack at 20.56h. Following Rohwer, a tanker was twice missed and finally sunk by 17 x 100mm gunfire.
Best regards, Thomas
This is quite tangled case. In document all described as follows: frist attack 19.55, then sub sarfaced, 20.56 opened fire with gun, then from surface fired another torpedo in 20.17. As we see, here is an error in docs. Follow the logic, it must be 21.17. Miroslav agreed with me in this statement. Both torpedoes missed, and artillery firing was continued until 21.29.
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 14 September 2010, 17:40:26
moin,

weiter geht´s ...

16209 / TRAVELLER
Position Angreifer "46 sm NW Derna" paßt nicht zu Zielposition "24 sm 22? Ras El-Tin", denn Ras El-Tin liegt östlich von Tobruk (und Derna westlich). Wenn "22?" eine Peilung darstellen soll, ist dieser Wert fragwürdig, denn eine SW-Peilung von einem an einer Südküste gelegenen Ort zeigt ins Landesinnere.

A-Pos "46 sm NW Derna" does not correspond to B-pos "24 sm 22? Ras El-Tin", as Ras El-Tin is situated east of Tobruk and Derna west of Tobruk. If "22?" stands for a navigational bearing, this is questionable, as a SW-bearing from a point on a Southern coast points to the Interior.


16216 / UNA
Angreiferposition 35-12n 33-29e liegt an Land auf Zypern südöstlich von Nikosia (Erholungsgebiet?  :-)), Position 35-12n 23-39e macht Sinn (5 sm vor der SW-Ecke Kretas). Sehr wahrscheinlich: Schreibfehler.

A-pos 35-12n 33-29e is ashore on Cyprus SE of Nikosia (possibly nice for R&R), Pos 35-12n 23-39e makes sense (5 nm off SW-"corner" of Crete). Probably a writing or copying error.


16217 and 16218 / SAHIB
Die Entfernung von Angreiferposition 16217 "8 sm SE Maddalena" (12.9. nachmittags) zur Angreiferposition 16218 "Buggerru" (richtig: Buggero, 12.9. abends) ist mit ca. 180 sm auf kürzestem Wege für die kurze Zeit ein wenig weit.

Distance from A-pos [16217] "8 sm SE Maddalena" (12.9. p.m.) to A-pos [16218] "Buggerru" (correct: Buggero, 12.9. eve), approx. 180 nm by the shortest track, seems to be a little bit far for those few hours.


16317 / NEREUS
Angreiferposition "23 sm Kap Alupo" wirft Fragen auf. Kap Alupo ist das Kynossema des Altertums, heute Kara Burnu und liegt nördlich von Rhodos, weicht also von einer Position "7 sm SW Rhodos" deutlich ab.

A-pos "23 sm Kap Alupo" raises questions. Kap Alupo is the ancient Kynossema, Kara Burnu of today, north of Rhodes, and does not correspond to a pos. "7 sm SW Rhodes".


16401a / NEREUS
Angreiferposition "Rhodos" und Zielposition "5.5 sm 190 Kap Krio" stimmen nicht überein. Die letztere liegt NO von Tilos und ist ca. 30 sm von Rhodos entfernt

A-pos "Rhodos" und B-pos "5.5 sm 190 Kap Krio" do not quite correspond. The latter lies NE of Tilos and approx 30 nm from Rhodes.
@Platon #2 said "near Rhodes". From a sailor´s point of view, "Area of Rhodes" seems to be OK, "near Rhodes" less precise.


16402 , 16403 / UMBRA
Angreifer-Position [16403] "Kephalonia" ist von den übereinstimmenden Angreifer- und Zielpositionen 16402 ca. 50 sm entfernt; unverständlich

A-Pos 16403 "Kephalonia" differs from corresponding positions in 16402 by 50 nm. Does not make sense.


Gruß + greetings, Urs
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
16209, Mittelmeer, 05.09.1942, Traveller:
lt. Navi Mercantili Perdute befand sich die "Albachiara" auf einer Reise Bengasi -Tobruk. Versenkungsort danach 24 sm in 15° von Ras el Tin. Ob es ein zweites Ras el Tin gibt??

16216, Mittelmeer, 10.09.1942, Una:
Angreiferposition ist eindeutig Abschreibfehler, im Rohwer-Buch steht korrekt "35°12N/23°29E".

16217 und 16218, Mittelmeer, 12.09.1942,Sahib:
Nach Navi Mercantili Perdute ging die "Ida S." "a miglia 8 per 225° dalla stazione di vedetta dell'Isola Rossa (costa occidentale della Sardegna, nei presi di Bosa)" verloren. Ich nehme an, die 8 sm sö. Maddalena sind eine irrtümliche Umsetzung dieser Angabe, Bosa liegt tatsächlich in Westsardinien ungefähr 50 km s.Alghero!
Und Buggerru ist offenbar die sardische Schreibweise für Buggero:
http://www.sardegna.com/it/buggerru/

16317, Mittelmeer, 24.09.1942, Nereus:
Nach Navi Mercantili Perdute befand sich die "Fiume"auf einer Reise von "Rodi a Simi", als sie um 13.10 Uhr "nel punto a miglia 7 per 310° da Punta Sabbia di Rodi" torpediert wurde und in weniger als einer Minute sank. 310° wäre aber irgendwo nordwestlich, nicht im Südwesten.

16401a, Mittelmeer, 25.09.1942,Nereus:
Nach Navi Mercantili Perdute befand sich die "Dino" auf der Reise von Piscopi nach Calino (Nordwesten von Rhodos), als sie um 07.10 Uhr 4 sm östlich Nisiro durch ein U-Boot mit Artillerie angegriffen und versenkt wurde. Woher kommt die Angriffszeit 17.00???

16402 und 16403, Mittelmeer, 27.09.1942, Umbra:
Angreifer- und Zielposition für den ersten Angriff dürfte falsch sein. Nach Navi Mercantili Perdute wurde "Francesco Barbaro" auf der Reise von Brindisi nach Bengasi um 16.40 in ca. 60 sm 275° von Navarino torpediert. Sie wurde in Schlepp genommen. Nach einer weiteren Explosion, die zu einem Brand führte, sank sie am 28.09. um 04.41 Uhr auf ungefähr 37°15' N / 19° 55' E.
Die Bemerkung zur "Unione" bei Angriff 16403 dürfte so alleinstehend wenig verständlich sein!
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 15 September 2010, 16:10:52
moin, KG und danke für die ausführliche Antwort  top

Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
16209, Mittelmeer, 05.09.1942, Traveller:
lt. Navi Mercantili Perdute befand sich die "Albachiara" auf einer Reise Bengasi -Tobruk. Versenkungsort danach 24 sm in 15° von Ras el Tin. Ob es ein zweites Ras el Tin gibt??
eines mit Sicherheit, in Ägypten (Alexandria), ich habe leider keine Segel-/Seekarte der Sirte, um nachzuprüfen, ob es noch eines gibt.
An "46 sm NW Derna" mag ich auch deswegen nicht glauben, weil ich annehme, das die "Küstenkonvois" auf der Strecke Tripolis-Bengasi-Derna-Tobruk in Landnähe liefen. Wer weiß dazu mehr ?

Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
16216, Mittelmeer, 10.09.1942, Una:
Angreiferposition ist eindeutig Abschreibfehler, im Rohwer-Buch steht korrekt "35°12N/23°29E".
:-)

Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
16217 und 16218, Mittelmeer, 12.09.1942,Sahib:
Nach Navi Mercantili Perdute ging die "Ida S." "a miglia 8 per 225° dalla stazione di vedetta dell'Isola Rossa (costa occidentale della Sardegna, nei presi di Bosa)" verloren. Ich nehme an, die 8 sm sö. Maddalena sind eine irrtümliche Umsetzung dieser Angabe, Bosa liegt tatsächlich in Westsardinien ungefähr 50 km s.Alghero!
Zustimmung, Distanz 16217-16218 wären dann 45 sm, das erscheint OK

Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
16317, Mittelmeer, 24.09.1942, Nereus:
Nach Navi Mercantili Perdute befand sich die "Fiume"auf einer Reise von "Rodi a Simi", als sie um 13.10 Uhr "nel punto a miglia 7 per 310° da Punta Sabbia di Rodi" torpediert wurde und in weniger als einer Minute sank. 310° wäre aber irgendwo nordwestlich, nicht im Südwesten.
Dann wäre die Entfernung zum Kap Alupo/Kara Burnu allerdings sehr gering, evt. 2 oder 3 sm - und nicht 23 sm

Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
16401a, Mittelmeer, 25.09.1942,Nereus:
Nach Navi Mercantili Perdute befand sich die "Dino" auf der Reise von Piscopi nach Calino (Nordwesten von Rhodos), als sie um 07.10 Uhr 4 sm östlich Nisiro durch ein U-Boot mit Artillerie angegriffen und versenkt wurde. Woher kommt die Angriffszeit 17.00???
"4 sm E Nisiro" und "5.5 sm 190 Kap Krio" passen perfekt zusammen  top  
Uhrzeit: vielleicht "Hörfehler" "sieben Uhr zehn" für "siebzehn"  :? es passieren verrücktere Dinge ...  :ML:

Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
16402 und 16403, Mittelmeer, 27.09.1942, Umbra:
Angreifer- und Zielposition für den ersten Angriff dürfte falsch sein. Nach Navi Mercantili Perdute wurde "Francesco Barbaro" auf der Reise von Brindisi nach Bengasi um 16.40 in ca. 60 sm 275° von Navarino torpediert. Sie wurde in Schlepp genommen. Nach einer weiteren Explosion, die zu einem Brand führte, sank sie am 28.09. um 04.41 Uhr auf ungefähr 37°15' N / 19° 55' E.
OK

Zitat von: kgvm am 15 September 2010, 11:29:59
Die Bemerkung zur "Unione" bei Angriff 16403 dürfte so alleinstehend wenig verständlich sein!
:TU:)

Jetzt müssen wir nur noch ASA / TW davon überzeugen ...

Gruß, Urs
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: t-geronimo am 15 September 2010, 23:09:06
Mit TW müßt ihr noch ein wenig warten.

Heute haben wir uns in Bremen getroffen.
War sehr, sehr nett, sich endlich mal persönlich kennengelernt zu haben!!!  :O/Y
Titel: Re: Jetzt müssen wir nur noch TW überzeugen
Beitrag von: TW am 01 November 2010, 12:42:25
Zitat von: t-geronimo am 15 September 2010, 23:09:06
Mit TW müßt ihr noch ein wenig warten. Heute haben wir uns in Bremen getroffen.
War sehr, sehr nett, sich endlich mal persönlich kennengelernt zu haben!!!

Lieber Urs und KGVM,
Ich bin heute endlich am September 1942 vorbeigekommen. Ich habe hoffentlich alles berücksichtigt.
Dass es so lange dauerte, liegt an Urs' massenhaftem Engagement, gleichzeitig hatte ich die vielen Korrekturen zur Ostsee und ich habe auch besondere Prioritäten, was meine Lebensqualität betrifft. Die geht weg vom Computer und hin zu Freundschaften pflegen, politischem Engagement und an die Luft kommen.
Für den Nachmittag mit Thorsten und am Bremer Weserdeich verschenk' ich doch glatt ASA.
Nichts für ungut, Euer Thomas
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 10 November 2010, 12:23:43
moin,

m.W. befand sich im September 1942 kein Torpedoboot der Raubvogel-Klasse in der Ostsee.

Albatros und Seeadler bereits gesunken, Falke, Greif und Kondor im Kanal, Möve noch in Reparatur.

Gruß, Urs
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Peter K. am 10 November 2010, 16:15:02
ZitatVersenkungsort danach 24 sm in 15° von Ras el Tin. Ob es ein zweites Ras el Tin gibt?? ...
... eines mit Sicherheit, in Ägypten (Alexandria), ich habe leider keine Segel-/Seekarte der Sirte, um nachzuprüfen, ob es noch eines gibt.

Ras-el-Tin in Alexandria (Pos. 31°14'42''N, 029°51'43''E) mit seinem Leuchtturm (http://leuchtturm-welt.net/HTML/AFRICAPK/ORIGINAL/ALEXANDR.JPG) (lt. Mittelmeerhandbuch 1934 "auf Eunostos Point auf einem schwarz-weiß waagerecht gestreiften, runden Steinturm mit weißer Laterne) kommt hier meiner Meinung nach sicher nicht in Frage.

Ich denke, dass es sich bei dieser Meldung um Ras-et-Tin (Pos. nur ca. 32°37'N, 023°07'E, da aus einem "Übersegler" herausgemessen) handeln muss. Laut Handbuch handelt es sich um ein Kap 25 sm ostsüdöstlich von Derna mit einem Feuer, das auf einem roten, eisernen Gitterturm auf steinernem Unterbau steht. Im Nachtrag 1944 wird dazu wie folgt ergänzt:
Das Feuer steht jetzt auf einer roten, sechseckigen, abgestumpfen Gitterpyramide mit einem kleinen, weißen Haus am Fuße. Etwa 2,25 Kabellängen östlich von diesem Leuchtturm steht der alte Leuchtturm.
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 10 November 2010, 16:40:32
salve, P.a. !

das hört sich doch gut an  top

auf die Erben von Tegetthoff ist eben Verlaß  :MG:

Gruß, Urs


P.S. Was sagst Du zu Raubvogel-Boot in der Ostsee im September 1942 ?
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Peter K. am 10 November 2010, 18:21:38
Zitatauf die Erben von Tegetthoff ist eben Verlaß
THX, man bemüht sich halt ...  :wink:

ZitatWas sagst Du zu Raubvogel-Boot in der Ostsee im September 1942 ?
Kann dazu im Moment nichts sagen, aber die entsprechenden KTB´s sind über kurz oder lang ja im Anrollen ...
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: kgvm am 10 November 2010, 19:44:50
Ob die beim Angriff wirklich zwischen Raubtier- und Raubvogelklasse unterscheiden konnten? Oder gab es diese Unterscheidung in den sowjetischen Handbüchern (oder was auch immer dort für Feindunterlagen existierten) vielleicht überhaupt gar nicht??
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 10 November 2010, 19:51:21
hi, kgvm

I don´t know

hier macht es keinen Unterschied, Raubvogel ist hier ja als Ziel und nicht als vermutetes Ziel eingetragen.

btw: es gab ja nur noch ein Raubtier : JAGUAR die anderen 5 waren schon gesunken.

Gruß, Urs
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: kgvm am 10 November 2010, 21:21:12
Offenbar wurden die Angriffe aber von deutscher Seite nicht beobachtet, jedenfalls gibt es keine "Ziel"-Angaben für Position und Zeit. Insofern doch nur ein vermutetes Ziel.
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: TW am 15 November 2010, 01:21:07
Zitat von: kgvm am 10 November 2010, 21:21:12
Offenbar wurden die Angriffe aber von deutscher Seite nicht beobachtet, jedenfalls gibt es keine "Ziel"-Angaben für Position und Zeit. Insofern doch nur ein vermutetes Ziel.

Das ist richtig. Kein Datum, keine Position, und Ziel in [Klammern] - das bedeutet eine Vermutung des Autors. Im ASA-Buch stand noch DD als Zielangabe. Nach neueren Informationen aus Russland zielte Grischtschenko aber auf ein TB der Raubvogel-Klasse.  Da Urs uns erzählen konnte, dass kein solches T-Boot in der Ostsee war, nehme ich die sowjetische Zielangabe als Vermutung zurück und nehme die Erläuterung der Zielangabe in die Anmerkung. Viele Grüße !
Titel: 10 September 1942, Nordraum
Beitrag von: igor am 01 Februar 2012, 09:47:54
Hallo!
I've found this in KTB Adm. Nordmeer about Tigris attack:
Target was BdK force, consisted from HIPPER, SCHEER, KOLN and 5 destroyers. 4 torpedoes explosed on end of their runs 30 hm behind german ships. Position - qu.9858, north entrance in Gavlfjord. Time 15.20. I think, real target was HIPPER (this is only choice to be mixed up with Tirpitz)
Titel: Re: 10 September 1942, Nordraum
Beitrag von: Urs Heßling am 01 Februar 2012, 22:56:55
moin,

Zitat von: igor am 01 Februar 2012, 09:47:54
... consisted from HIPPER, SCHEER, KOLN and 5 destroyers.

kleine Differenz zur Chronik
10.9.1942
Nordmeer
Die Schweren Kreuzer Admiral Hipper, Admiral Scheer, der Leichte Kreuzer Köln und die Zerstörer Z 23 and Z 27 verlegen zur Vorbereitung eines Angriffs auf den von der dt. Luftaufklärung erfassten Nordmeerkonvoi PQ.18 von Narvik zum Altafjord, sie werden von dem brit. U-Boot Tribune gemeldet und von Tigris angegriffen, doch alle 5 Torpedos explodieren im Kielwasser der Schiffe.

Gruß, Urs
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: igor am 02 Februar 2012, 11:51:41
Then is time to correct Chronik.
From KTB 8. Z-flotille: "... Verband bestehen aus Hipper mit dem B.d.K., Scheer, Koln und 8.Zfl. ... Der 8. Zfl mit Z 23, Z 27, Z 29 und Z 30 ist Richard Beitzen von der 5. Zfl taktisch unterstellt".
In this KTB only 4 detonations, too. 2 on 15.15 ca. 1000 m behind Koln and 2 more 15.19 hinter Verband.
Titel: Re: 10 September 1942, Nordraum
Beitrag von: TW am 18 Februar 2012, 13:53:13
Herzlichen Dank, Igor.
Ich korrigiere HIPPER statt TIRPITZ und setze B-Zeit = 15.15 (Zeitpunkt der 1. Detonation)
Task Force wurde (im Feld Konvoi) ebenfalls eingetragen.

Zitat von: igor am 01 Februar 2012, 09:47:54
I've found this in KTB Adm. Nordmeer about Tigris attack:
Titel: Re: 28 September 1942 19:56 Ostsee
Beitrag von: igor am 30 März 2012, 17:42:48
Returning to HORNUM attack by S-9: this steamship wasn't sunk, only slightly damaged. After distinguishing little fire she goes to the port.
Titel: Re: 28 September 1942 19:56 Ostsee
Beitrag von: TW am 04 April 2012, 09:19:20
Gibst Du mir bitte noch eine Quellenangabe, Igor (What source ?)

Zitat von: igor am 30 März 2012, 17:42:48
Returning to HORNUM attack by S-9: this steamship wasn't sunk, only slightly damaged. After distinguishing little fire she goes to the port.

Titel: Re: 10 September 1942
Beitrag von: TW am 11 November 2012, 11:05:43
:asa: http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=2391

Date: Tue, 23 Oct 2012 15:41:29 -0400
Hi Brian and Thomas,

THRASHER almost certainly attacked the German OSTIA escorted by the
torpedo-boat MONTANARI on passage from Benghazi to Tobruk. As far as I
know, the attack was not observed.

Best regards,
Platon

----------

>Hi Platon,
>Do you have any more details on the 10 september 1942 attack by thrasher ?

Titel: Re: September 1942
Beitrag von: kgvm am 11 November 2012, 16:30:53
The GERMAN "Ostia"??
I know only an Italian ship of this name, the minelayer scuttled at Massaua in April 1941.
But of course it cannot have been attacked by "Thrasher" in 1942.
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Platon Alexiades am 12 November 2012, 17:09:03
The vessel was definitely the small German coaster OSTIA, she was the Ex ELLEN AUSTEN, 359 GRT. She appears in German documents in June 1942 and was sunk by torpedo bomber near Tobruk on 1.11.1942. I have not had much luck in locating her characteritics and previous history in Lloyd's so I have asked for more information on the warsailors forum.

Platon
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: kgvm am 12 November 2012, 18:10:03
Thanks, Platon. Let's wait for (hopefully) interesting informations.
Klaus Günther
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Platon Alexiades am 13 November 2012, 19:25:10
Hello Klaus,

A partial answer in:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,53351,53353#msg-53353

Thanks.

Platon
Titel: Re: 10 September 1942
Beitrag von: TW am 17 November 2012, 09:37:46
Nach Gröner/Jung/Maass DDK VII, 137/138 handelt es sich bei OSTIA um einen spanischen Küstenfrachter, der von der deutschen Transcomar Reederei in Dienst gestellt wurde. Die meisten erhielten nach einiger Zeit Namen von südosteuropäischen Hafenstädten. Die Namen davor waren die überkommenen, sofern sie nicht für deutsche Zungen unaussprechlich waren wie Tercio de Montejurra (Rigel) oder Nere-a-Metza (ELLEN). "Ellen Austen" hört sich nicht deutsch an, ich finde auch auf der Suche nach berühnten Namen mit Google keine Hinweise auf eine Ellen Austen, sondern höchstens auf einen gesunkenen amerikanischen Segler namens "Ellen Austin".
Gruß, Thomas

Zitat von: Platon Alexiades am 13 November 2012, 19:25:10
A partial answer in:
http://warsailors.com/forum/read.php?1,53351,53353#msg-53353
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: kgvm am 11 Oktober 2014, 11:01:50
Datensatz 16312 - Mittelmeer - Unruffled - 21.09.1942:
Die "Libéria" war zwar ursprünglich mal als britischer Frachter gebaut worden, lief aber seit 1922 unter griechischer Flagge:
http://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/verluste_griechenland/ausgabe.php?rubrik=Handelsmarine&where_value=121

Nicht nachvollziehbar ist der Hinweis "Vichy-Dampfer trotz Warnung von Mehedia ausgelaufen ".
Tatsächlich befand sich "Libéria" auf der Reise von Marseille über La Goulette nach Sfax, La Goulette wurde in der Nacht 19./20.09.1942 verlassen.
Der Angriff fand nach französischen Angaben im übrigen in der Nacht kurz nach Mitternacht statt, nicht erst um 17.00 Uhr!
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: TW am 11 Oktober 2014, 13:21:35
Vielen Dank, Klaus-Günther!
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Platon Alexiades am 17 Oktober 2014, 14:50:15
Hello Thomas,

The time of the attacks by P.46 (later known as UNRUFFLED) were at
(1) 0213B/21.09.42 two torpedoes fired at LIBERIA (clearly identified as such but the submarine had orders to treat any ship south of 35°46' N during the night as hostile), one hit.
(2) 0325B/22.09.42 two torpedoes fired at LEONARDO PALOMBA (both missed).
(3) 0330B/22.09.42 four rounds fired at LEONARDO PALOMBA, claimed two hits but broke off action due to return fire.
(4) 0448B/22.09.42 three torpedoes fired at LEONARDO PALOMBA, one hit, blew up.

Platon
Titel: Re: 22 September 1942
Beitrag von: TW am 22 Oktober 2014, 12:20:15
Thanks a lot, Platon.
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Jan-Olof am 25 Mai 2021, 21:48:06
Hallo Thomas,

the four entries for submarine S-13 have the wrong commanding officer. See Igor's reply at http://warsailors.com/ships/viewtopic.php?f=5&t=319#p1211

Best regards,

Jan-Olof
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: TW am 26 Mai 2021, 01:34:26
Danke Jan-Olof, ich hab's geändert in Malantyenko.
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Jan-Olof am 26 Mai 2021, 17:49:08
Hallo Thomas,

thank you very much.  Another thing is that the sinking position given for Jussi H. here

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/ausgabe.php?where_value=1107

is incorrect, because it's on land. Possibly it should be 60.21n 19.00e? Perhaps Igor knows more.

Best regards,

Jan-Olof

Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Urs Heßling am 26 Mai 2021, 18:19:30
moin,

Zitat von: Jan-Olof am 26 Mai 2021, 17:49:08
Possibly it should be 60.21n 19.00e?
Ja, siehe http://warsailors.com/ships/viewtopic.php?f=5&t=319&p=1214&sid=4f0466b3a5569c5b813d75c2a99bce62#p1214 (http://warsailors.com/ships/viewtopic.php?f=5&t=319&p=1214&sid=4f0466b3a5569c5b813d75c2a99bce62#p1214)

Gruß, Urs
Titel: Re: September 1942
Beitrag von: Kaschube_29 am 26 Mai 2021, 19:42:30
Moin,

hier habe ich...

Zitat von: TW am 26 Mai 2021, 01:34:26
Danke Jan-Olof, ich hab's geändert in Malantyenko.

... noch eine Korrektur einzubringen: die Schreibweise ist nicht ganz richtig; vom 04.November 1940 bis zum 19.April 1943 hat Пётр Петрович Маланченко das sowjetische Unterseeboot "S-13" befehligt.

Umgeschrieben laut Duden Mannheim wird er dann Pjotr Petrowitsch Malantschenko oder

entsprechend der englischen Umschrift wird er dann Petr Petrovich Malanchenko geschrieben.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)