Bismarck VS Swordfishs

Begonnen von Jefgte, 22 Dezember 2008, 23:30:41

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Jefgte

 :MG:

Bismarck was attacked twice by Sorwdfish aircraft, once by Victorious with 9 from 825 Sq and the other time by two squadrons from Ark Royal - 818 and 810 (fifteen in all).

None were shot down. Why?


:MG:
1/700 WL scratchbuilt in progress
- HMS Lion
- SMS Friedrich dre Grosse
- USS Arkansas

Herr Nilsson

To shoot with a Flak is an essential but no sufficient condition. QED
Gruß Marc

t-geronimo

One problem was the construction of the Swordfish or so-called "Stringbag".
The metal frame was covered with fabric. The light anti-aicraft-projectiles went through this fabric without igniting the fuzes.

Also Bismarcks fire control for the 10,5-cm was poor because it was designed for the new model but half of her guns were from the older type that needed different fire control methods.
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

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Urs Heßling

Hi

@Herr Nilsson
To shoot with a Flak is an essential but no sufficient condition. QED  top top

@t-g
The light anti-aicraft-projectiles went through this fabric without igniting the fuzes.

A British book whose title I can´t recall spoke of the "relative invulnerability of the [Italian] torpedo bombers" - it may be a gunner´s problem, too, if he sees the plane coming directly at him.

One solution of this problem was, later, the proximity fuze (first in the US Navy ?).

Greetings, Urs

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Lutscha

1) inadequate training

2) poor light and mediocre heavy AA Weapons

3) problems with the directors as mentioned before

The fabric is a nice excuse, since it was impossible to hit the ordnance, engine, pilot or fuel tank... It may have been of help but it did not make a Swordfish impervious to light AA guns.

Jefgte, see the Avks700 on kbismarck.com.
Das ist ja barer Unsinn, wenn das stimmen würde, hätten SIE ja recht!

Typisch deutsche Argumentationsweise.

t-geronimo

But it reduces the possibility of a lethal hit.  :wink:
Like all other mentioned points, too. So it belongs to the "total picture".
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

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Big A

ZitatOne solution of this problem was, later, the proximity fuze (first in the US Navy ?).

To my knowledge (can't find the book that fast) proximity fuses were first used during the Solomon Island campaign after Guadalcanal - I think it was on Bougainville

Axel
Weapons are no good unless there are guts on both sides of the bayonet.
(Gen. Walter Kruger, 6th Army)

Real men don't need experts to tell them whose asses to kick.

Ulrich Rudofsky

Das AVKS 700 Original kann man von mir bestellen......gratis per email.
Meine Übersetzung ist OK, aber.........

Die ganze Sache ist eine interessante Geschichte.  Aber ich wundere mich warum die Flak usw. nicht zumindesten einen Piloten, einen Motor oder einen Benzintank ausversehen getroffen haben.  Das mit den "String Bags" und all den unexplodierten Durchschüssen durch die dünne Leinwand kommt mir komisch vor und scheint eine Ausrede zu sein.
Ulrich Rudofsky

t-geronimo

Ich würde sagen, ein Teil des Puzzles.

Die von Lutscha angeführten Gründe gehen alle dahin, daß Bismarck kaum treffen konnte. 100%ig Zustimmung!
Aber ab und zu hat sie ja getroffen - schließlich hatten mehrere Swordfish Löcher in ihrer Bespannung.
Und da kam eben die Sache mit den Zündern zum tragen, denke ich. Und viel Glück für die britischen Piloten, daß genau diese Geschosse, die getroffen haben, eben keine vitalen Systeme erwischt haben.


Aber die Frage war ja nicht: "Warum hat Bismarck nicht getroffen?"
Die Frage war ja "Warum hat Bismarck keinen abgeschossen?" - und da gehört die Zünder-Geschichte eben mit rein.
Oder warum gabs nur kleine Löcher?
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

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Ulrich Rudofsky

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