Schiffe von Sir Francis Drake ?

dark-schnuffi · 09 November 2011, 15:38:37

Hallöchen,

ich hab da mal ne Frage... im Spiegel (online) und auf sämtlichen News-Seiten steht was, dass Archäologen evtl. die letzten beiden Schiffe von Sir Francis Drake gefunden hätten... Als Namen nennen sie hier die "Elizabeth" und die "Delight" ... Auf der Suche nach weiteren Informationen zu dem Thema bin ich bei wikipedia auf den Artikel über Drake gestoßen, da heißt es, dass er auf der "Defiance" starb.

Hat mir da jemand nähere Infos zu den Schiffen "Delight", "Elizabeth" und "Defiance"? Welche waren denn nun überhaupt an dem Angriff auf Panama beteiligt und welche davon sind vor Panama gesunken?

Lieben Dank schon mal und Liebe Grüße,
Claudia

F.B. · 09 November 2011, 16:31:36

Hallo,

Deine Fragen kann ich leider nicht beantworten, aber das mit den letzten Schiffen von Sir Francis Drake ist doch nur ein "Aufmacher" der Presse. Die beiden Schiffe haben zur Flotte gehört und das war es dann wohl auch schon. Sie können ja nicht die letzten Schiffe der Flotte gewesen sein, sonst hätten die Engländer ja nach hause schwimmen müssen. Die sind bestimmt nur versenkt worden weil nicht mehr seetüchtig oder zu wenig Seeleute um diese zu bemannen. Eine weitere Möglichkeit wäre, das es sich um die beiden Prisen handelt welche bei der Beisetzung von Sir Francis Drake verbrannt wurden. Sein letztes Flaggschiff war nach allen mir bekannten Quellen die " Defiance".

MfG

Frank

dark-schnuffi · 09 November 2011, 16:35:47

Hi F.B.,

Das ist ja das, was ich an dieser Meldung herauszufinden versuche... Ich mein, der Ziel der Expedition isses wohl, den Sarg vom Drake zu finden. So... wenn die jetzt ne "Delight" und ne "Elizabeth" gefunden haben (wovon ich net weiß, ob die überhaupt zu seiner Flotte gehört haben) und er aber auf seinem letzten Flagschiff, der Defiance gestorben is, dann können die evtl. in der Ecke "Elizabeth" und "Deligt" ewig nach dem Sarg suchen...

Gibt es denn ne Aufstellung, wo die letzte Flotte vom Drake aufgelistet is, also welche Schiffe dazu gehörten und gibt es evtl. Infos, ob die Defiance auch vor Panama versenkt wurde?

LG
Claudia

Spee · 09 November 2011, 20:28:36

Servus,

suchen können die wohl noch etwas (oder viel Glück haben).
Die Flotte segelte am 23.1. nach Porto Belo und da war Drake schon schwer erkrankt. Am 27. war klar das er sterben würde, was dann auch geschah. Was das im Zusammenhang mit den genannten Schiffen zu tun haben soll, entzieht sich leider meiner Kenntnis. Fakt ist, Drake starb auf der "Defiance" und die kam dann nach England zurück, wie auch die "Elizabeth Bonaventure", "Forsight", "Little John", "Hope", "Jewel", "Garland", "Adventure" und "Phoenix". Bekannt sind zudem die "Delight" und "Francis" als Schiffe der Flotte, zu ihrem Schicksal kann ich nichts sagen.
Klingt alles bischen nach viel Wind, wenig Inhalt.

dark-schnuffi · 10 November 2011, 11:40:45

Also kann es sein, dass die "Delight" und die "Francis" versenkt wurden... "Elizabeth" wird wohl "Elizabeth Bonaventure" sein und wurde dann ja definitiv nicht versenkt...
So... wenn die jetzt die beiden Schiffe abgefackelt haben (was wir ja nicht wissen) und Drake auf der "Defiance" gestorben is, isses doch ziemlich unwahrscheinlich, dass der Sarg von ihm dann ausgerechnet auch mit dort liegt, oder ?

Ich muss eigentlich nach aktuellen Meldungen mit archäologischem Bezug für unsere News-Seite suchen, aber ich hab meinem Redakteur jetzt meine Zweifel angemeldet... er meinte, dann nehmen wir ein anderes Thema, weil ihm das zu unsicher ist... Naja, immerhin erscheint mir der Eindruck, dass hier einigermaßen ordentlich recherchiert wird, bzw. auf Richtigkeit wert gelegt wird.

t-geronimo · 10 November 2011, 11:44:31

Zitat von: dark-schnuffi am 10 November 2011, 11:40:45
...Naja, immerhin erscheint mir der Eindruck, dass hier einigermaßen ordentlich recherchiert wird, bzw. auf Richtigkeit wert gelegt wird.

Mit "hier" meinst Du die Redaktion?
Weil, im Forum ist das doch immer so, oder?

Schön, wenn Du eine solche Redaktion gefunden hast und Dir Gehör verschaffen kannst.
Und schön, mal wieder von Dir zu lesen!

dark-schnuffi · 10 November 2011, 11:57:42

Hi Thorsten,

ja, ist aber nur Praktikum... in nem guten halben Monat hab ich wieder "mehr Zeit für mich", um das mal positiv auszudrücken *lach*

LG
Claudia

Nachtrag: und natürlich ist das bei Euch im Forum immer so... deswegen hab ich mich ja an Euch gewandt

Trimmer · 10 November 2011, 16:12:09

Nun muß ich doch nochmal nachfragen. Soweit mir bekannt war ist Francis Drake doch an der Ruhr - Dysenterie - verstorben und laut damaligen Angaben erhielt er ein Seebegräbnis vor Puerto Bello - Panama. Ich glaube sogar mal eine Dokumentation gesehen zu haben wo gesagt wurde das er in einem Eisen oder Blei-Sarg bestattet wurde. Vielleicht wären mit dem Stand der heutigen Technk dann ein auffinden des Sarges möglich. Frage natürlich Aufwand -Nutzen

Gruß - Achim - Trimmer

F.B. · 10 November 2011, 16:27:13

Hallo Achim,

Ich keine auch die Geschichte so wie du sie beschreibst. Bei dieser Bestattung im Blei-Sarg wurden auch zwei spanische Prisen verbrannt.

MfG

Frank

dark-schnuffi · 14 November 2011, 14:02:39

Genau, das mit dem Bleisarg vor Porto Bel(l)o weiß ich ja auch... und es wurden wohl auch zwei Schiffe verbrannt... nur welche ?

Kapitän a.D. · 12 Dezember 2011, 09:56:40

Unser Verein (www.navicula.de) hat eine Enzyklopädie für alle maritimen Briefmarken herausgegeben und beschreibt alle Briefmarken. Zu Sir Francis Drake findet sich folgender Eintrag:
Drake, Sir Francis: ... Geboren zwischen 1539 und 1541 in Tavistock (Devonshire), gestorben 1596 bei Puerto Belo (Isthmus von Panama).
Drake stammte aus bescheidenen Verhältnissen. Schon im Alter von 12 Jahren trat er in den Dienst eines Küstenschiffers ein, der Waren von England nach Frankreich und Holland transportierte. 1565 reist er unter Kapitän Lovell nach Mexiko. 1657 unternimmt er zusammen mit seinem Verwandten John Hawkins eine Expedition nach Mexiko. Drake befehligt das Schiff "JUDITH". Am 24.05. 1572 erhält Drake heimlich die Einwilligung Königin Elizabeth, mit 2 Schiffen in Richtung Karibik in Ergänzungslieferung 2007 Grossbritannien 17 (© S.M.S. NAVICULA e.V) See zu gehen und in Rio Francisco an Land zu gehen. D. kehrt am 09.08.1573 nach London zurück. Von 1573-1576 steht er im Dienst des Earl of Essex. 1577 verläßt er mit 5 Schiffen ("PELICAN", die spätere "GOLDEN HIND", "ELIZABETH", "SWAN", "MARYGOLD" und "CHRISTOPH") und einer Elitetruppe mit 164 Mann den Hafen von Plymouth zu einer Kaperfahrt rund um die Welt: ... Cap Verde, südlicher Atlantik, brasilianische und argentinische Küste, Magellan-Straße, Küste von Chile (Plünderung
von Val Paraiso), Hafen von Callao (Überfall auf spanische Schiffe), Kap San Francisco (Kaperung des spanischen Schatzschiffes "CACAFUEGO" mit Gold und Silber im Wert von 360.000 Pesos), Zerstörung des Hafens von Guatulco (Mexiko), Bucht von San Francisco (Besitzergreifung für die englische Krone ... Name: New Albion), Ladronen-Inseln, Gewürz-Inseln (auf Timor tauscht er Gold gegen Gewürze ein), Indischer Ozean, Kap der Guten Hoffnung, Sierra Leone, Rückkehr in Plymouth am 26.09.1580. Für diese lukrative Kaperfahrt rund um die Welt wurde Drake geadelt. 1585 startet er zu einer weiteren Kaperfahrt mit 25 Schiffen in die Karibik: ... 1587 Zerstörung von 33 Schiffen im Hafen von Cadiz (dieser Angriff verzögert die geplante spanische
Invasion auf England um 2 volle Jahre); 1595 großer Überfall auf Westindien. Nach einem missglückten Angriff auf Puerto Rico nimmt Drake Kurs auf den Isthmus von Panama, läßt den Ort Rio de la Hacha nochmals beschießen und nimmt die Stadt Nombre de Dios fast kampflos ein. Hier erkrankt er am 20.01. an der Ruhr und stirbt 8 Tage später. (S:LSE)