Daten- und Fakten-Quiz Kriegsmarine Fall 15: Welche Kommandanten

Begonnen von Urs Heßling, 15 Februar 2015, 20:10:53

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Urs Heßling

moin,

Auf Theos besonderen Wunsch hin ..  :wink:
Welche 3 Kommandanten waren die "Tonnagekönige" (à la Kretschmer) der Schnellbootwaffe ?
(Angabe der tatsächlich versenkten Schiffe und Tonnage, nicht die der Meldungen von wiki)

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

TD

Hallo Urs,

schön dass Du weiter machst !

Frage vorweg...

Nimmst du die beiden  Boote die Venedig "erobert" haben sowie ggf. auch die Boote welche in  Bizerta Teile der noch freien franz. Flotte "sicher stellten" heraus ??

Gruß

Theo
...ärgere dich nicht über deine Fehler und Schwächen, ohne sie wärst du zwar vollkommen, aber kein Mensch mehr !

Urs Heßling

moin, Theo,

Zitat von: TD am 15 Februar 2015, 23:38:48
Nimmst du die beiden  Boote die Venedig "erobert" haben sowie ggf. auch die Boote welche in  Bizerta Teile der noch freien franz. Flotte "sicher stellten" heraus ??
In Bezug auf meine Frage: nein.  Es geht um versenkte Schiffstonnage (und da spielen die von Dir angeführten Boote keine herausragende Rolle) und nicht um aufgebrachte Torpedoboote.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Urs Heßling

moin,

Zitat von: Urs Heßling am 15 Februar 2015, 20:10:53
(Angabe der tatsächlich versenkten Schiffe und Tonnage, nicht die der Meldungen von wiki)
Ich möchte diesen Punkt noch einmal verdeutlichen.
Für den S-Boots-Kommandanten Werner Töniges :MG: wird bei wiki angegeben
"..versenkte er 18 Schiffe mit 86.200 BRT"
Damit hätte - wenn es wahr wäre - ein versenktes Schiff eine durchschnittliche Tonnage von 4750 BRT. Es ist aber die Summe der Meldungen.
Tatsächlich hatte das größte der von ihm versenkten 8 Schiffe 2468 BRT, das kleinste 276 BRT. Entsprechend war die Summe. Die S-Boots-Kommandanten überschätzten, zumindest in den ersten Jahren, die Größe der von ihnen versenkten Schiffe "routinemäßig" um das Mehrfache.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Urs Heßling

moin,

Erster Hinweis: alle drei wurden vor dem 22.6.1941 mit dem Ritterkreuz und im weiteren Verlauf des Krieges auch mit dem Eichenlaub ausgezeichnet, das letztere nicht alle als Kommandanten.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

halina

Moin , mit dem Ritterkreuz wurden ausgezeichnet :

am 14.8. 1940  Frh. von Mirbach , Oblt.z.S.  ,  Kommandant  1. SFlt. 

am 15.2. 1941  W. Töniges   ,  Oblt.z.S.                  "              1. SFlt.

am 25.4. 1941  K.  Feldt       ,  Oblt.z.S.                   "              2. SFlt.


Mit dem Eichenlaub ausgezeichnet  :

am  13.11. 1942  W. Töniges  , Kplt.                 Kommandant   1. SFlt.

am  1.1.     1944  K.  Feldt      ,  KKpt.               Chef der           2. SFlt.

am  14. 6.  1944  Frh. v. Mirbach , Kplt.            Chef der           9. SFlt.

                                                                                                                                                                         :MG:  halina
" Man muss nicht unbedingt das Licht des Anderen ausblasen , um das eigene Licht leuchten
zu lassen"
                      Phil Borman

Urs Heßling

moin, Günter,

2 von 3 richtig  top :MG: , aber ausgerechnet der "Tonnagekönig" fehlt ..  :cry:

.. und es fehlen noch die (begründenden) Zahlen  :wink:

Gruß, Urs
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halina

Moin  Urs  ,

Leider sind mir nur die wohl realistischen Erfolge von Oblt.z.S. K. Feldt bekannt mit seinem Boot S 30 von der 2. SFlt.

Am  6.2. 1941 versenkt ein Dampfer mit  501  BRT  ,    am 25.2. 1941 versenkt Geleit-Zerstörer "Exmoor" mit ca. 1000 t

Am 17.4. 1941 torpediert  Dampfer "Ethel Radcliff" mit 5.673 BRT  ,  Untergang wohl fraglich  ?

ausserdem am 20. 4. 1940 nach einem Gefecht den norwegischen Minenleger  "TYR" erbeutet .
                                                                                                                                                                       Gruss  Günter
" Man muss nicht unbedingt das Licht des Anderen ausblasen , um das eigene Licht leuchten
zu lassen"
                      Phil Borman

T-Mix

Hallo Urs,
ich würde auf  Bernd Klug tippen. Ich führe keine Statistik habe aber 9 zerstörte Schiffe mit ca. 20800 BRT.
Gruß Ralf

Urs Heßling

moin, Ralf,

Ja top :MG:
Bernd Klug ist die Nr. 1 mit 8 Handelsschiffen (20478 BRT) und dem Trawler HMS Pelton (358 ts).

.. und die Nr. 2 und 3 ?  :wink:

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

T-Mix

Hallo Urs,
mein ganz unsicherer Tip: Götz Frhr. v. Mirbach, 7 Schiffe, ca. 11800 BRT und Beteiligung fr. Zerstörer Jaguar  und Werner Töniges, 9 Schiffe, ca. 10800 BRT. Zahlen bestimmt unvollständig.
Gruß Ralf 

Urs Heßling

#11
moin, Ralf,

super top :MG:

Zitat von: T-Mix am 18 Februar 2015, 22:07:00
Götz Frhr. v. Mirbach, 7 Schiffe, ca. 11800 BRT und Beteiligung fr. Zerstörer Jaguar 
2. Götz von Mirbach, 7 / 11803 + 1/2 franz DD Jaguar + 1/2 bei 2 Schiffen mit 9479 BRT

Zitat von: T-Mix am 18 Februar 2015, 22:07:00
Werner Töniges, 9 Schiffe, ca. 10800 BRT. Zahlen bestimmt unvollständig.
3. Werner Töniges, 8 / 9851 BRT + 1/2 / 3103 BRT + 1 / 2942 besch.
Frage vollumfänglich beantwortet  :MG:    Fall abgeschlossen, würde Derrick sagen.

Gruß, Urs
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