Seerecht

[Wiking]

Hallo,

hätte da mal wieder nach längerer Zeit eine Frage auch wenn ich schon mal folgenden Hinweis erhalten habe möchte ich sie trotzdem stellen.

Das Zauberwort heißt eben recherchieren bis der Arzt kommt. Akten, Literatur besorgen einlesen usw. Natürlich sind das mit Kosten verbunden aber wie gesagt ist eben nur ein Hobby.


Also, ich habe bei Augen geradeaus über ein Ereignis aus dem letzten Jahr folgendes gelesen. https://augengeradeaus.net/2019/08/exercisewatch-russische-marine-vor-der-kieler-bucht/

Ich gehe davon aus das dies Manöver Seerechtlich nicht zu beanstanden ist, genau wie wenn die Nato in der Ostsee Übungen durchführt.

Meine Frage wäre, wie genau ist der rechtliche Rahmen der dies erlaubt beschrieben?
Genau gesagt wie wird beschrieben das nicht nur Handelsschiffe sondern auch Behörden und Marinefahrzeuge aller Marinen z.B. vor den Ostsee Ein und Ausgängen und in der Kieler Bucht Manöver abhalten dürfen.

Mit freundlichen Grüßen, 

Wiking

[Kaschube_29]

Moin,

bei Tätigkeiten von Marinestreitkräften sind die territorialen Hoheitsgewässer der angrenzenden Küstenstaaten zu beachten und nicht zu befahren. Das sind hier in der Ostsee 12 Seemeilen. Ausserhalb dieses Bereiches können Kriegsschiffe agieren (wenn die Sicherheit von anderen nicht gefährdet wird).

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

[Wiking]

Hallo Kaschube,

bedanke mich für deine Antwort.

Du schreibst.........bei Tätigkeiten von Marinestreitkräften sind die territorialen Hoheitsgewässer der angrenzenden Küstenstaaten zu beachten und nicht zu befahren.

Da muss es dann wohl noch Ausnahmen geben, denn angeblich war die russische Marine ja bis in die Kieler Bucht gefahren. Wie sind die sonst an Fehmarn vorbei gekommen?

Wiking

[The Voice]

Moin!
Das Verbot des Befahrens von Hoheitsgewässern ist ja schon beschrieben,

anders ist es mit der EEZ (exclusive economic zone), der ausschließliche Wirtschaftszone (AWZ).
Hier darf nur der besitzende Staat Meeresforschung und Förderung von Gas, Öl.... vornehmen.
Sogar Meeresforschung ist anderen Staaten untersagt.

Das ist ja derzeit der Stein des Anstosses zwischen Griechenland und der Türkei im östlichen Mittelmeer.

Kriegsschiffe hingegen dürfen fremde EEZ uneingeschränkt befahren (laut UN 200nm zur Küste oder vertraglich geregelt).
Zur Zeit des kalten Krieges vermutete man, dass die Sowjetunion ihre Forschungsschiffe leicht bewaffneten, (23-30mm Flack, Fliegerfäuste....), damit sie als Kriegsschiffe durchgehen!
Der Fehmarnbelt ist international nach dem Meerengenartikel der UN durch Kriegsschiffe aller Nationen befahrbar.
Dies gilt nur zwischen zwei "Meeren", nicht aber Binnenmeeren, dort dürfen nur die Anrainer fahren!

Gruß: Uwe

[olpe]

Hallo,
nach dem internationalen Seerechtsübereinkommen von 1982 konnten Staaten ihre Seegrenzen von 3 auf 12 sm erweitern. Die Bundesrepublik, die frühere DDR und Dänemark schöpften dieses Recht in der westlichen Ostsee allerdings nicht vollständig aus und beließen einen Streifen von der Kadetrinne bis zur Einfahrt Kleiner Belt als internationales Gewässer. Siehe auch Karte klick
In diesem Streifen können sich auch Marineschiffe frei bewegen.
Grüsse
OLPE

PS: dieser Streifen macht heute in ganz anderer Richtung Kopfschmerzen: die wünschenswerte Lotsenpflicht in der Kadetrinne. Da diese freies Gewässer ist, ist eine Umsetzung nicht ohne weiteres realisierbar (m.E. nur mit Zustimmumg aller Ostsee-Anrainerstaaten ... aber ein Staat sperrt wohl ...    ...).

[Wiking]

Guten Morgen,

vielen Dank für die informativen Antworten.

nach dem internationalen Seerechtsübereinkommen von 1982 konnten Staaten ihre Seegrenzen von 3 auf 12 sm erweitern. Die Bundesrepublik, die frühere DDR und Dänemark schöpften dieses Recht in der westlichen Ostsee allerdings nicht vollständig aus und beließen einen Streifen von der Kadetrinne bis zur Einfahrt Kleiner Belt als internationales Gewässer.

So einen Streifen gab oder gibt es ja  auch noch im Finnischen Meerbusen, demnach wäre auch dort allen Marinen erlaubt Übungen abzuhalten.

Besteht dieser Streifen noch ?  Denn Estland hatte mal die Absicht seine Hoheitsgewässer auszuweiten.

Wiking

[olpe]

Hallo,
Seegrenzen sind recht übersichtlich bei OpenSeaMap erkennbar klick.
Im Finnischen Meerbusen ist der "freie Schlauch" ebenfalls existent, im westlichen und mittleren Bereich sind die Abstände zwischen den Basislinien der Anrainer überwiegend >24sm (ca. 44,4km). Anders weiter östlich ... hier ist sicher einiges verhandelt worden ... ... Das liegt an den russischen Inseln Hogland (Gogland =Гогланд), den beiden Tütters: Groß Tütters (Bol'shoy Tyuters = Большой Тютерс) und Klein Tütters (Malyy Tyuters = Малый Тютерс) sowie zwei noch kleineren Flecken in der See ...
Grüsse
OLPE

[Wiking]

Hallo Olpe,

super der Hinweis zu den offenen Seekarten, vielen Dank.

Demnach dürfte das befahren des Bottnischen Meerbusens nur Marinefahrzeugen der beiden Anrainerstaaten gestattet sein.

Öresund, Großer Belt und Kleiner Belt die zu Dänemark gehören scheinen keine internationalen Gewässer zu sein.
Wie ist ein befahren dieser Gewässer für fremde Marinen geregelt? Mit Anmeldung und Lotsenpflicht?

Wahrscheinlich ist es aber wie hier erwähnt

Der Fehmarnbelt ist international nach dem Meerengenartikel der UN durch Kriegsschiffe aller Nationen befahrbar.
Dies gilt nur zwischen zwei "Meeren", nicht aber Binnenmeeren, dort dürfen nur die Anrainer fahren!

Wiking 

[olpe]

Hallo,

So einen Streifen gab oder gibt es ja auch noch im Finnischen Meerbusen, demnach wäre auch dort allen Marinen erlaubt Übungen abzuhalten.
Besteht dieser Streifen noch ?  Denn Estland hatte mal die Absicht seine Hoheitsgewässer auszuweiten.

Estland hat seine Hoheitsgewässer um 2006 auf 12sm erweitert. Das hing mit der Erdgaspipeline Nordstream 1 zusammen, die man dadurch etwas ,,bremsen" wollte ... oder auf Transitgebühren hoffte ...   ...

super der Hinweis zu den offenen Seekarten, vielen Dank.

Demnach dürfte das befahren des Bottnischen Meerbusens nur Marinefahrzeugen der beiden Anrainerstaaten gestattet sein.

... und bei Flottenbesuchen anderer Marinen ...

Öresund, Großer Belt und Kleiner Belt die zu Dänemark gehören scheinen keine internationalen Gewässer zu sein.
Wie ist ein befahren dieser Gewässer für fremde Marinen geregelt? Mit Anmeldung und Lotsenpflicht?

In den dänischen Meerengen wirken m.E. die Artikel der s.g. ,,Transitdurchfahrt durch Meerengen" des Seerechtsübereinkommens von 1982 mit den Rechten und Pflichten für den Durchfahrenden und des Anrainerstaates ... Das gilt auch für Marineschiffe ... Gefilmt sieht die Durchfahrt (Großer Belt) so aus:

• Durchfahrt des russischen konventionellen U-Bootes B-585 ,,SANKT PETERBURG" klick
• Durchfahrt eines Verbandes nukleargetriebener Einheiten der russischen Nordflotte: Raketenkreuzer ,,PETR VELIKIYY" und U-Boot TK-208 ,,DMITRIY DONSKOY" klick

Soweit für den Moment.
Grüsse
OLPE

[Darius]

Danke OLPE für den Beitrag mit den Videos. 

Der erste Link schein defekt zu sein.




Darius

[olpe]

Hallo,

Danke OLPE für den Beitrag mit den Videos. 

Der erste Link schein defekt zu sein.

... sorry! Dank für den Tip ... Das Problem kann ich mir leider erst morgen Abend ansehen ... bin z.Z. auf Usedom ... bitte um etwas Geduld ...  ...
Soweit für den Moment.
Grüsse
OLPE

[Wiking]

Hallo Olpe,

bedanke mich für deine Antworten. Es scheint so zu sein das es keine Lotsenpflicht im Öresund, Großen und Kleinen Belt zu geben. Siehe hier
https://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Die-Ostsee-wird-fuer-den-Schiffsverkehr-zum-Nadeloehr
Zitat......Selbst die schmalen Straßen der Ostsee sind internationales Fahrwasser, und dort darf eine ,,unschädliche Passage" nicht gehindert werden.

Wiking 

[olpe]

Hallo,

...
Der erste Link schein defekt zu sein.

... hier isser - nochmal aufgefrischt ... : klick
Oben im post auch geändert ...
Grüsse
OLPE

[Darius]

 




Darius