Lesehilfe für DEFE-Funksprüche

Begonnen von huldrych, 23 Februar 2026, 22:43:26

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huldrych

Nachtrag: Die Präzision der Wegeverlaufsplanung von <220> wird in DEFE/3/540-375 bestätigt, denn dort erbittet Hektor exakt bei "figure 3", ein Wegpunkt der bereits in der Wegeverlausfslanung von <220> genannt wird, begleitenden "ground mine escort".

TW

#16
Weg 76, Zif.3 ist genau auf Punkt BLAU 05C, also vor der Südspitze Hela. Damit ist Gotenhafen so gut wie erwiesen.
Schönen Gruß, Thomas
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

Was die Buchstaben-Kennung der Absender betrifft, so habe ich festgestellt,
dass 'D' offenbar die KMD-Zweigstelle Gotenhafen bedeutet (DEFE 3-540-426), und 'C' die Zweigstelle Pillau (DEFE 3-540-448)
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

huldrych

Vielen Dank, Thomas, für die sorgfältige Überprüfung und den neuen "Fund", dass "D" für Gotenhafen steht und "C" für Pillau. Das hilft bei der Einordnung der Funksprüche enorm weiter.

huldrych

Auch beim jetzt angehängten Funkspruch DEFE/3/540/448-449 tun sich Fragen auf.
Ich nehme an, dass die hier gelisteten Schiffe am 20.2. in Pillau zu den genannten Zeiten eingelaufen sind. Der Funkspruch wurde 00:41 bzw. 00:47 Uhr am 21.2. abgesetzt, würde also die Ankunftszeiten des Vortages zusammenfassen.

(A) Falls dem so sein sollte, dann zeigen sich Differenzen bei den Ankunftszeiten:
- ,,Söderhamn" und ,,Karoline": Ankunft laut <449> am 20.2. um 13:06 Uhr, aber laut DEFE/3/5540-173 passierten die beiden bereits um 01:00 Uhr das Wachschiff 30.
- ,,Reiher": Ankunft laut <449> am 20.2. um 13:17 Uhr, aber laut DEFE/3/5540-333 bereits 07:35 Uhr.
- ,,Günther Plüschow": Ankunft laut <449> am 20.2. um 13:17 Uhr, aber laut DEFE/3/540-333 erst um 17 Uhr.

(B) Auffällig ist zudem: Wenn die Ankunftszeiten in <449> korrekt sein sollten, hätten die meisten der genannten Schiffe lediglich eine Verweildauer von ca. 6 Stunden, bevor sie wieder ausliefen. Nur drei Beispiele:
- ,,Fuchs": Ankunft laut <449> um 12:24 Uhr, Abfahrt laut <334> um 17:45 Uhr
- ,,Regulus": Ankunft laut <449> um 12:24 Uhr, Abfahrt laut <334> um 18:10 Uhr
- ,,Reiher", Ankunft laut <449> 13:17 Uhr, um  Abfahrt laut <334> um 19 Uhr

Sachverhalt (B) scheint mir durchaus möglich zu sein, wobei ich die Hafenlogistik (z.B. für das Nachladen von Treibstoff bzw. Brennmaterial) nicht gut genug kenne. Aber wie ist mit den Differenzen bei (A) umgehen?

TW

Ad A) Die von Dir als Zeitangaben interpretierten Zahlen sind m.E. den Schiffen zugewiesene Kennungen.
Diese Kennungen sind als solche in anderen Funksprüchen deutlicher als solche zu erkennen, immer dann wenn sowohl Kennungen als auch Uhrzeiten genannt werden. Ich habe diese Kennungen immer ignoriert, weil die Schiffsnamen stets ebenfalls genannt wurden. Außerdem galten die Kennungen anscheinend immer nur für eine Tour.

Ad B) Nach meiner Erkenntnis bunkerten nur Schiffe auf dem Weg ins Baltikum in Pillau Treibstoff. Die Schiffe der "short convoys" dagegen in Danzig bzw. Gotenhafen. Wie sich das Bunkerproblem ab April entwickelte, als GO und DZ gefallen waren, weiß ich gerade nicht so genau.
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

huldrych

#21
Vielen Dank, Thomas, für die Erläuterungen. Das macht einiges klarer.
Heute noch eine Frage zu den Fahrten der Söderhamn. Ich habe zusammengestellt, was ich für den Zeitraum, der für mich relevant ist, finden konnte. Mindestens eine Fahrt ist gedanklich zu ergänzen, angezeigt durch die gelb hinterlegte Zeile, sie lässt sich aber nicht genauer terminen, leider.
Weiß jemand mehr?

huldrych

Nachtrag vom 20.03.26:
Der Kapitän der Söderhamn, Kurt Timm, hatte wohl Buch geführt zu den Fahrten und diese Notizen müssen gesichert worden sein, jedenfalls laut: https://forum-schiff.de/phpBB3/viewtopic.php?t=404. Aber die auf dieser Website gezeigten Ausschnitte aus Timm's Notizen lassen den Februar leider aus. Und Recherchen zur entscheidenden Literaturangabe (Nachlass von K. Timm) laufen leider ins Leere. Allein das Buch von E. Verg konnte ich finden und bestellen.

TW

Der Bericht von Kapitän Timm befindet sich in der OstDok im Bundesarchiv Bayreuth.
Der Hinweis steht doch im Datensatz-Kopf (Angaben zum Schiff)
Siehe auch:  https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=41419.msg454843#msg454843
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

huldrych

Einige Überlegungen zu den Fahrten des ehemaligen Luxusliners "Deutschland" und des Eisenbahnfährschiffs "Deutschland". 
(1) Wenn ich das richtig sehe, wurde der Luxusliner oft als "S.S. Deutschland" bezeichnet. Wenn das zutrifft, dann ließe sich auch der vom Wachschiff 30 abgesetzte Funkspruch DEFE/3/539-988 in der HMA-Datenbank aufnehmen: "[TOO 1958 / TOI 2010/18/2/45] [From: D] [To: I] S.S DEUTSCHLAND and THESEUS passed at 1900. Refused to devulge port of destination." Falls diese Zuordnung richtig sein sollte, dann würde sich der eben genannte Funkspruch auf die in der HMA-Datenbank verzeichnete Fahrt des Passagierschiffs Deutschland nach Sassnitz beziehen, d.h. Theseus wäre mit dorthin unterwegs. Die Tatsache, dass in DEFE/3/539-766.767 alle Informationen inkl. der Fahrt des Passagierschiffs Deutschland nach Sassnitz (Start um 16:00) als "most secret" bezeichnet werden, passt zur Weigerung der jeweiligen Crews auf der Deutschland und der Theseus, den Zielhafen zu nennen. Die Fahrtzeit von 3 Stunden von Danzig-Neufahrwasser bis zum Wachschiff 30 ergäbe sich aus der angegebenen geringen Geschwindigkeit von lediglich 5 Knoten.
(2) Etwas irritiert bin ich allerdings, dass wahrscheinlich auch das Fährschiff Deutschland in diesen Stunden in denselben Gewässern unterwegs war, was DEFE/3/539-993A.994 nahelegt: "[TOO 1554 / TOI 1710/18/2/45] [From: D] [To: I] Emergency. Most secret 1104. Supreme command of the Navy Naval War Staff Admin. Qu 6 wires in ((corrupt group)) most secret 1750: On her return from Libau, ferry ship DEUTSCHLAND is to be dispatched from Danzig, after bunkering for Aarhus to take up [994] locomotives from Aarhus to Oslo. The ship can be made use of for transport  of wounded to Sassnitz. Ministry of Railways Berlin is requested to arrange the despatch of locomotives to Aarhus in such a way that the first ones are ready for shipping by approximately 24/2. Naval Chief Command Baltic is requested to provide fast escort for this valuable ship as far as Aarhus." - Jedenfalls scheint mir die Aufnahme dieser Fahrt in der HMA-Datenbank sinnvoll zu sein, da diese Fahrt angesichts des Flüchtlingselends doch sicherlich genutzt wurde, um Flüchtlinge aus der Danziger Bucht herauszubringen.

TW

Danke, huldrych, für Deine scharfsinnigen Schlussfolgerungen, aber ich muss Deine Empfehlung in beiden Fällen zurückweisen. Ich halte mich grundsätzlich strikt an Fakten.

ad 1) Theseus und Deutschland passierten zur gleicher Zeit auf Westkurs das Wachschiff 30. Aber das heißt nicht, dass beide zusammen aus dem selben Hafen kamen. Ich werde keine unbewiesenen Schlussfolgerungen einbauen.

ad 2) Die Reise des Fährschiffs Deutschland nach Saßnitz war nur eine Empfehlung. Das Schiff ist ab 17.02. auf dem Weg nach Libau. Alles Weitere waren nur Vorschläge. Es gibt noch nicht mal ein Abreisedatum. Und dass das Schiff auf der gewünschten Reise nach Aarhus Soldaten mitnehmen würde (wohin?), war noch lange nicht raus. Fest steht, dass das Fährschiff am 28.02. schon wieder in Gotenhafen war; ob da eine Reise nach Aarhus und zurück reinpasst (mit den ganzen Staus und dem Mangel an Escorts), ist eine weitere offene Frage.

Nichts für Ungut und fröhliche Ostertage
Thomas
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

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