Leistungsangaben 40,6cm Sk C34

[Leopard2A6EX]

Nochmal ein Hallo in die Runde,

gibt es zur 16" L52 offizielle Durchschlagswerte - analog der Angaben der anderen Geschütze in "Unterlagen Geschosswahl/Kampfentfernung"?

Habe hier per SuFu und durchblättern nichts weiterführendes gefunden. Und den Okun-Tables schenke ich jetzt nicht unbedingt vollstes Vertrauen.

Gruß Frank

[delcyros]

Ich glaube nicht, dass das 40,6cm in ähnlicher Form standardisiert wurde, wie das 38cm Geschoss, zumal es eine fortlaufende Entwicklung gab (die Geschosse des Bochumer Vereins waren besser als die von Krupp).
Aber eine kurze Durchsicht meiner (unvollständigen) Unterlagen -ohne Vorpanzerziele- gibt zumindest einige Anhaltspunkte. Sie sind jedoch Einzeldaten und sagen für sich noch nichts über Durchschlagsgrenzen aus:

1.11.1940
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp oder BV) gegen 230mm KC/n.A. (Platte #?) auf 60 Grad (30 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 430 m/s
Resultat: Geschoss zerbrochen aber Durchschlag, keine weiteren Angaben

9.11.1940
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp oder BV) gegen 400mm KC/n.A. (Platte #28417) auf 90 Grad (0 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 402 m/s
Resultat: intakter Durchschlag, Loch 0,41 x 0,41m (Front) und 1m x 1,05m (Rückseite)

9.11.1940
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp oder BV) gegen 230mm KC/n.A. (Platte #28587) auf 60 Grad (30 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 499 m/s
Resultat: intakter Durchschlag, Loch 0,70 x 0,60m (Front) und 1,10m x 1,20m (Rückseite)

9.11.1940
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp oder BV) gegen 220mm KC/n.A. (Platte #29708) auf 45 Grad :
intendierte Geschwindigkeit Vz: 470 m/s
Resultat: nur Plandaten, Ergebnis des Beschusses nicht im Planheft enthalten

24.7.1941
40,6cm L/4,4 Psgr. (BV) gegen 220mm KC/n.A. (Platte #29708) auf 60 Grad :
intendierte Geschwindigkeit Vz: 310 m/s
Resultat: nur Plandaten, Ergebnis des Beschusses nicht im Planheft enthalten

24.7.1941
40,6cm L/4,4 Psgr. (BV) gegen 150mm KC/n.A. (Platte #29783) auf 30 Grad :
intendierte Geschwindigkeit Vz: 420 m/s
Resultat: nur Plandaten, Ergebnis des Beschusses nicht im Planheft enthalten

3.11.1941
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp) gegen 145mm KC/n.A. (Platte #28130) auf 30 Grad (60 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 346 m/s
Resultat: intakter Durchschlag, Loch 0,40 x 1,70m

3.11.1941
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp) gegen 145mm KC/n.A. (Platte #29964) auf 60 Grad (30 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 322 m/s   (Vz=320 m/s)
Resultat: Geschoss abgewiesen, kein Loch

3.11.1941
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp) gegen 145mm KC/n.A. (Platte #29964) auf 60 Grad (30 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 342 m/s
Resultat: [nicht lesbar], Loch 1,20 x 0,75m

3.11.1941
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp) gegen 385mm KC/n.A. (Platte #34505) auf 90 Grad (0 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit Vz 400 m/s
Resultat: nur Plandaten, Ergebnis des Beschusses nicht im Planheft enthalten

4.11.1941
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp) gegen 300mm KC/n.A. (Platte #29654) auf 70 Grad (20 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 451 m/s
Resultat: intakter Durchschlag, Vg < 451

August 1942 Schiffszielbeschuss
40,6cm L/4,4 Psgr. (Krp #27) gegen Schiffsziel mit 300mm KC/n.A. (Platte #29351) + 150mm W.h. Böschung dahinter auf 90 & 31.5 Grad (0 & 58.5 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 605 m/s
Resultat: intakter Durchschlag, Loch 0,50 x 0,45m (KC Front); 0,80 x 0,72 m (KC Rückseite)

[Thorsten Wahl]

Das Ergebnis bei 605 m/s ist sehr interessant.

Hat H eine 31 grad Böschung ?

Eine Auftreffgeschwindigkeit von 605 m/s entspricht eine Entfernung von rund 12-13 km
Fallwinkel irgendwo um 8-9 Grad.

Ich mache mal ne Energiebetrachtung auf Basis von hochskalierzen Werten der 38 cm Kanone.

[Leopard2A6EX]

Vielen Dank euch beiden - schon mal sehr interessant!

Rein intuitiv: hat die Seite 96 des Lilienthal-Dokuments etwas mit dem letzten Beschusstest zu tun - bzw bezieht sich ggf darauf? Mir kommt nur diese 300 + 150mm Kombi bekannt vor. Screenshots anbei.

[Thorsten Wahl]

Danke für den Hinweis, hatte nicht daran gedacht

[delcyros]

noch ein paar weitere Daten:

9.11.1940 Vorpanzerziel
40,6cm L/4,4 Psgr. (krp oder BV) gegen 60mm Wh Platte > Zement > 300mm KC/n.A. (Platte #29580) auf 90 Grad:
Geschwindigkeit: 401 m/s
Resultat: durch 60mm Platte glatt durch (Loch); auf 300mm Platte zerschellt

25.7.1941 Vorpanzerziel
40,6cm L/4,4 Psgr. (BV) gegen 80mm Wh Platte > 0,80m Lücke > 280mm KC/n.A. (Platte #? + ) auf 90 Grad:
intendierte Geschwindigkeit Vz: 500 m/s
Resultat: nur Plandaten, Ergebnis des Beschusses nicht im Planheft enthalten

August 1942 Geschossabnahme
40,6cm L/4,4 Psgr. gegen 385mm KC/n.A. (Platte #?) auf 90 Grad (0 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 401 m/s
Resultat: intakter Durchschlag

August 1942 Geschossabnahme
40,6cm L/4,4 Psgr. gegen 220mm KC/n.A. (Platte #?) auf 60 Grad (30 Grad nach englischer Definition):
Geschwindigkeit 340 m/s
Resultat: intakter Durchschlag

[Leopard2A6EX]

Muss das Thema nochmal aufgreifen - war irgendwie wieder von abgekommen.

Danke delcyros erstmal für die Daten. Bzgl fortlaufender Entwicklung: gab es da eine Evolution innerhalb der schweren Kaliber? Also mehrere zT verbesserte FertigungsLose? Ich ziehe jetzt mal den Vergleich zu den letzten USN Mk 8-6-8 Geschossen die wohl deutlich verbessert wurden und die IZ zb einer Iowa ebenso deutlich verringerten.

- BV-Geschosse vs Krupp: worin bestand der Unterschied und welche schweren Einheiten waren wann damit ausgerüstet?

- wurden an Form und Härte der Kappe Änderungen / Verbesserungen vorgenommen und wenn ja: ab wann und wie lange wurde bei den Kalibern überhaupt produziert?

An Thorsten:

Deine hochgerechnete Energiebetrachtung zur 40,6cm wäre jetzt auch nicht so uninteressant.. ☺️

Gruß Frank

[Thorsten Wahl]

Gercke hat paar daten für seine Formel geliefert.
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Was ich relativ sicher "weiß"( hergeleitet).

Gegenüber den frühen Chargen (28 cm Psgr L/4,4 m. Hb.) Wurde die Wärmebehandlung verbessert, so dass sowohl Spitzenhärte als auch Härte der Kappenoberseite in den Bereich bis zu 62 RC gingen von ursprünglich ~58 RC.
(analog der Entwicklung bei den 7,5/8,8 cm Pzgr39/42/43/44?. Endpunkt war hier die Leistung von 8,8 cm Pzgr die~30 cm homogene Panzerplatten durchschlagen konnten
(Dipl ing Wagenknecht chef Qualitätskontrolle / ballistische Test beim Bochumer Verein.(

Wenn man sich die Späterer Kappen anschaut 15cm /17 cm/ 40,6 cm scheint auch da eine optimierte Form ein geführt worden zu sein.(Skizzen/Zeichnungen Leistungsangaben )

Details fehlen jedoch.

[Leopard2A6EX]

Hallo Thorsten,

vielen Dank dir. Habe ein wenig gegoogelt zwecks Vergleichen - da muss jetzt wieder die USN herhalten: als Beispiel die zitierte 16" 8 6 (8?) welche laut Untersuchung aus den 80ern eine Kappenhärte von ca 555 Brinell aufweist (nur die 8" ist deutlich höher) was ungefähr 54,5 nach Rockwell C entspricht.

Zusammen mit dem L50 Geschütz + optimierter Ausführung in Form und Gewicht (laut navweaps) ein deutlicher Zugewinn bzgl Performance. Nun scheint die Kappenhärte aber noch deutlich unter den von dir angegebenen RC / HRC Werten der deutschen 28cm zu liegen.

Konnte dieser Härtegrad auch bei 38 und 40,6cm erreicht werden und würde das überhaupt was bringen - ist irgentwann vielleicht auch ein ZU hart erreicht? In Anbetracht der deutlich höheren V0 deutscherseits zB?

[Leopard2A6EX]

Ergänzung: beim Kollegen Hoyer wird von einer Oberflächenhärte von Kappe als auch Hülle von 200kg/mm2 ausgegangen, was ca 55 - 56 RC entsprechen soll.

Gleichzeitig wird erwähnt, dass wohl auch hier (kriegsbedingt) die Verwendung von eigentlich wichtigen Legierungsbestandteilen eingestellt worden ist - trotzdem konnten die Durchschlagswerte aufrecht erhalten werden. Wo ja dann an Optimierungsmöglichkeiten nur noch die Formgebung bliebe?

Kurz danach wird dann auch auf die 40,6cm PzGr eingegangen, die - wenn ich das recht verstehe - bei 0dez eine Kombi aus 300mm Kc @ 12° + 150mm Wh bis 252hm oder die gleiche Kombi mit senkrechtem Gürtel bis über 300hm durchschlägt.. ..ist das nicht etwas übertrieben? Basierend auf seinen Berechnungen und ggf Teil-Beschusstests mit Einzelplatten wenn recht verstanden.. 🤔

Edit - ich verhaspel mich schon wieder: Beschusstest gegen Schiffsziel 1942 in delcyros Liste. Hatte ich ja auch mit den hoyerschen Angaben in Verbindung gebracht. Aber: 605 m/s würde laut navweaps einer Entfernung von nur ~130hm entsprechen..

[Thorsten Wahl]

Hoyer hat eine theoretische Berechnung gemacht und mit geringfügig fiktiven Materialwerten gerechnet.
Bei der Berechnung wurde auch nicht der Kappenabschlag und die generelle Veränderung der Flugbahn nach Durchschlag der ersten Platte berücksichtigt bzw beim Durchgang durch mehrere Platten berücksichtigt sowie die Ablenkung der Geschossachse von der Flugbahn.

wegen (Zitat Unterlagen zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung Heft a)

so können z. B. schon allein Unterschiede in der Kappenform und Härte sich dahingehend auswirken, dass in einem Fall das Geschoss die Platte durchschlägt, im anderen Fall unter sonst denselben Bedingungen, also bei gleicher Auftreffgeschwindigkeit, nur mit anderer Kappe, das Geschoss abgewiesen wird. Auch liegen die Werte, und zwar sowohl die der Winkel wie auch der Auftreffgeschwindigkeiten, bei denen ein Geschoss abgewiesen wird oder eben noch die Platte durchschlägt, oft so dicht beieinander, dass sie nicht genau getrennt werden können. Ferner kommt hinzu, dass bei den schon sowieso verhältnismäßig geringen Winkeln sich naturgemäß die schwer erfassbare Ablenkung (Aufrichten) noch stärker auswirkt als bei größeren Auftreffwinkeln. Dieses wirkt sich insbesondere dann besonders aus, wenn der Durchschlag durch mehrere Platten erfolgt. Hier kann sogar der Fall eintreten, dass sich das Geschoss schräg zur Flugrichtung stellt, so dass es mit einem viel größeren Querschnitt die Platte durchschlagen muss.

[Leopard2A6EX]

Ok - danke für deine Einschätzung!