INCONSTANT und PAPIN (erst französisch und dann ecuadorianisch)

[Leutnant Werner]

INCONSTANT und PAPIN bildeten zusammen mit FULTON eine Klasse französischer Avisos mit hölzernen Rümpfen und waren als Bark getakelte Ein-Schornsteiner. Sie verdrängten an 900 Tonnen, waren knapp über 60m lang und schwer bewaffnet: 3 x 14 cm/ l 30 Model 1881 oder 1884, dazu ein 10 cm und 5 Revolverkanonen. Ihrer Aufgabe als Aufklärer konnten sie nie gerecht werden, denn als 1-Schrauben-Schiffe mit 4 bzw 6 Kesseln waren INCONSTANT und PAPIN bei Indienststellung 1887 mit 1100 PS nur zu 12 Knoten fähig (FULTON schaffte immerhin fast 14), und das war damals schon für die Rolle viel zu wenig.

INCONSTANT und PAPIN, die um 1900 herum aufgelegt worden waren, wurden 1901 an Ecuador verkauft. Dort bildeten sie mit dem 1907 von Chile angekauften Torpedokanonenboot ALMIRANTE SIMPSON (Stapellauf 1896 in Birkenhead, 800 ts, 76m, 2 Dreifach-Expansions-Maschinen, 2 Schrauben, 4 Normand-Kessel, Speed max = 21 Knoten, Panzerung: 1 Zoll-Gürtel im Bereich der Maschine, 1 Zoll Steuerhaus, 4,5 Zoll Geschützschilde, 1 Zoll Schotten, Bewaffnung: 2 x 12cm QF, 4 X 47mm, 3 MG, 2 Decks- ein Bug-TR 450mm) sozusagen das "Schlachtgeschwader". Ecuador hatte zudem noch einige bewaffnete Dampfer in Dienst. Diese Flotte, die ein kleines und wenigstens damals furchtbar armes Land eine Riesenkraftanstrengung gekostet haben muss, war bitter nötig, um die Nachbarländer, insbesondere Peru, bei Expansionsgelüsten zu bremsen.

INCONSTANT und PAPIN wurden irgendwann zwischen 1915 und 1920 herum von der ecuadorianischen Marine ausgemustert (waren aber sicher dann noch jahrelang vorhanden).

Hierzu folgende Fragen:

Hat jemand Bilder von einem Kanonenboot der INCONSTANT-Klasse? Ich hab viel Literatur über die Zeit, aber kein einziges Foto dabei.

Bei Grenzstreitigkeiten zwischen Ecuador und seinen Nachbarn soll es auch auf See zu "Schießereien" in dieser Zeit gekommen sein. Waren Schiffe der INCONSTANT-Klasse darin verwickelt?

Durch welche Einheiten wurden die Einheiten der INCONSTANT-Klasse in der ecuadorianischen Marine ersetzt ? (Der Weyer hat die ecuadorianische Marine vor dem zweiten WK nicht auf dem Radarschirm, deshalb tappe ich im Dunkeln...)

Wie hießen INCONSTANT, PAPIN und ALMIRANTE SIMPSON in ihrer ecuadorianischen Dienstzeit?

Vielleicht ist ja einer von Euch schlauer als ich bei der Internet-Recherche? Wenn keiner was weiß, stell ich die Frage nochmal in englischer Sprache rein, dass vielleicht ein Franzose darauf antwortet.

Ihr wißt: Ich liebe Exoten aus der Kolbenmaschinenzeit, und die beiden sind mächtig exotisch!

Gruß
Lt.

[Peter K.]

Servus EKKE!

Hat jemand Bilder von einem Kanonenboot der INCONSTANT-Klasse?

Jane´s Fighting Ships of World War One, Seite 306 ---> Aufnahme der PAPIN

Wie hießen INCONSTANT, PAPIN und ALMIRANTE SIMPSON in ihrer ecuadorianischen Dienstzeit?

LIBERTADOR BOLIVAR, ex ALMIRANTE SIMPSON
PAPIN, ex PAPIN (lt. Almanach für die k.u.k. Marine, Ausgabe 1918)
ex INCONSTANT scheint in keinen meiner Quellen auf ...

Durch welche Einheiten wurden die Einheiten der INCONSTANT-Klasse in der ecuadorianischen Marine ersetzt ?

... gar nicht!
Mit dem Ausscheiden von LIBERTADOR BOLIVAR und COTOPAXI 1932 gab es kein größeres Schiff mehr!

[Leutnant Werner]

Der unvermeidliche Stockerauer mal wieder

Jane´s WW I habe ich zuhause, geh ich gleich mal nachher schauen.

Wenn die Einheiten nicht ersetzt wurden, dann müssen die ersten größeren Einheiten erst nach dem WW II wieder beschafft worden sein, zwei britische Hunt-I-Zerstörer (Presidente Eloy Alfaro-Klasse). Komisch ist das schon, denn in den 30er Jahren hat es in Südamerika ganz schön gerumst (Chaco-Krieg z.B.). Dann ohne Marine da zu stehen, ist riskant.

Gruß
Lt.

[kgvm]

Aussscheiden von "Cotopaxi" ist nicht ganz korrekt, sie ist im Jane's 1941 immer noch als Leuchtturmtender "Abdon Calderon" ex "Cotopaxi" verzeichnet.
Daneben wurde 1935 die 1917 erbaute Yacht "Ara" angekauft, die für Ecuador als "Presidente Alfaro" in Dienst kam.
Schließlich verzeichnet Jane's 1941 noch einen Trawler "Atahualpa". In Jane's 1951 wird "Atahualpa" als Leuchturmtender geführt, 100 tons, erbaut 1927 in Guayaquil.
Auch die beiden anderen Schiffe werden 1951 noch aufgeführt.

[Peter K.]

@KGVM
Danke für die interessante Information betreffend COTOPAXI! 
Ich checke das am Abend nochmals quer ....

@EKKE

Der unvermeidliche Stockerauer mal wieder

... tja ... ähm ... 

[Peter K.]

So, ein wenig hab´ ich jetzt auch noch recherchiert:

Die Marine von Ecuador

Weyer 1918:
Kanonenboot LIBERTADOR BOLIVAR (1896, 1907 von Chile angekauft, 800 t, 18 kn, 2x12, 4x5,7, 4x4,7, 2xMG, 3xTR)
einige alte Fahrzeuge

Almanach für die k. und k. Kriegsmarine 1918:
Torpedokreuzer LIBERTADOR BOLIVAR (1896, 1908 von Chile angekauft, 850 t, 73,0x8,2x4,0 m, Panzerdeck 25 mm, 3x12, 4x5,7, 2xMG/MK, 3xTR, 4.300 PSi, 21 kn, 4.000 sm)
Wachschiff PAPIN (1886, 811 t, 2x14, 1x9, 5x3,7, 860 PSi, 12 kn)
Transportdampfer COTOPAXI (1884, 186 t, 2xSchnellfeuergeschütze, 10 kn)
Torpedoboot TUNGURAHUA (Yarrow, 69 t, 38,0x3,9x1,5 m, 16 kn, 2xleichte Geschütze, 2xMG/MK)

Jane´s Fighting Ships of World War One:
Torpedokanonenboot LIBERTADOR BOLIVAR (1896, 1907 von Chile angekauft, 750 t, 73,1x8,4x3,2 m, 3x3pdr, 2xMG, 3xTR, Gürtel 25 mm, Schilde 114 mm, Ruder 25 mm, Schotte 25 mm, 2xDreifach-Expansionsmaschinen, 4xNormand-Kessel, 4.500 PSi, 21,5 kn, 100 t Kohle)
? (ex PAPIN) (1886, von Frankreich gekauft, 811 t, 2x14, 1x10,2, 5xkleine Geschütze, 800 PS, 12 kn)
Kanonenboot COTOPAXI (1884, 300 t, 41,1x6,4x2,7 m, 2xkleine Schnellfeuergeschütze, 175 PS, 10,5 kn)
PATRIA (ex CAVALIER) (ehemalige Yacht, 300 t, 4xMG)

Weyer 1922:
Kanonenboot LIBERTADOR BOLIVAR (1896, 1907 von Chile angekauft, 800 t, 18 kn, 2x12, 4x5,7, 4x4,7, 2xMG, 3xTR)
einige alte Fahrzeuge

Weyer 1939:
Schul-, Wach- und Fischereischutzschiff PRESIDENTE ALFARO (ex ARA) (1917, 869 BRT, 2.400 PS, 16 kn, Atlas-DM, ehemalige Yacht von Vanderbilt)

Jane´s 1939:
Schulschiff PRESIDENTE ALFARO (ex ARA) (1917, 1935 von Vanderbilt angekauft, 1.030 t, 64,9x9,5x4,4 m, 2.400 PS, 16 kn, 2xAtlas-DM)

Weyer 1940:
Schul-, Wach- und Fischereischutzschiff PRESIDENTE ALFARO (ex ARA) (1917, 869 BRT, 2.400 PS, 16 kn, Atlas-DM, ehemalige Yacht von Vanderbilt)

Weyer 1943/44:
Schul-, Wach- und Fischereischutzschiff PRESIDENTE ALFARO (ex ARA) (1917, 869 BRT, 2.400 PS, 16 kn, Atlas-DM, ehemalige Yacht von Vanderbilt)
Schul-, Wach- und Fischereischutzschiff N (ex MOONSTONE, ex LONE STAR, ex MONA, ex NANCY BAKER) (1929, 469 BRT, 800 PS, 10 kn, ehemalige Yacht)
Leuchtturmtender ABDOM CALDERA (1884, 300 t, 8 kn, 2xMG)
Leuchtturmtender ATAHUALPA (ehemaliger Fischdampfer)

Jane´s 1944/45:
PRESIDENTE ALFARO (ex ARA) (1917, 1935 angekauft, 1.030 t, 64,9x9,5x4,4 m, 2.400 PS, 16 kn - jetzt weniger, 2xAtlas-DM, mehrere kleine Geschütze, ehemalige Yacht, 1940 in Panama überholt)
Trawler ATAHUALPA
ABDON CALDERON (ex COTOPAXI) (1884, 300 t, 37,9/41,1x6,7x2,7 m, 175 PS, 8 kn - derzeit, 2 kleine Geschütze, Ölfeuerung)
? (ex USS MOONSTONE, ex LONE STAR, ex MONA, ex NANCY BAKER) (1929, ehemalige Yacht, Anfang 1943 von den USA erhalten, 469 BRT, 52,3x8,1x3,2 m, 1x7,6, 2xkleine Geschütze, DM, 800 PS, 10 kn)
? (ex USS OPAL, ex CORONET) (1928, ehemalige Yacht, im Mai 1943 von den USA erhalten, 495 BRT, 45,7x8,2x3,0 m, DM, 800 PS)

Marine-Rundschau I/1984, Seite 28 ff.:
Stand 1945:
Schul-, Wach- und Fischereischutzschiff PRESIDENTE ALFARO (ex ARA) (1917 in den USA gebaut, 1935 angekauft, ehemalige Yacht des US-Millionärs Vanderbilt, 1956 gestrichen, 1.030 t)
Patrouillenschiff MANABI (ex DIEZ DE AGOSTO, ex USS OPAL, ex CORONET) (1928 in Deutschland gebaut, im September 1943 von den USA übergeben, ehemalige Yacht, 1960 gestrichen, 590/700 t)
Patrouillenschiff ESMERALDAS (ex NUEVE DE OCTUBRE, ex USS TURQUOISE, ex P.C.459, ex ENTROPY, ex KALLISTO, ex WALUCIA III, ex MARAMICHI, ex OHIO) (1922 in den USA gebaut, im Jänner 1944 von den USA übergeben, ehemalige Yacht, am 07.09.1953 vor Guayaquil auf dem Guayas-Fluss gesunken, 565 t)
Patrouillenschiff ABDON CALDERON (ex COTOPAXI) (1884 in Grossbritannien als Küstendampfer gebaut, diente auch als Leuchtturmtender, 1961 gestrichen, 300 t)
Patrouillenschiff ATAHUALPA (1927 in Ecuador als Fischdampfer gebaut, diente auch als Leuchtturmtender, 1962 gestrichen, 70/100 t)
Transporter EL ORO (ex CINCO DE JUNIO, ex USS APc85) (1943 in den USA gebaut, Stapellauf am 12.05.1943, 1943 von den USA übergeben, 1961 gestrichen, 105/244 t)

Conway´s 1922-1946:
Torpedokanonenboot LIBERTADOR BOLIVAR (ex ALMIRANTE SIMPSON) (1896, 1907 von Chile angekauft, 750 t, 1932 gestrichen)
Kanonenboot COTOPAXI (1884, 300 t, 1932 gestrichen)

Weyer 1956/57:
... unter anderem ...
MANABI (1929, ehemalige Yacht, 495 BRT, 10 kn, 2x7,6, 2x2)
Schulschiff I (ex PRESIDENTE ALFARO) (1917, ehemalige Yacht, 1.030 t, 14 kn)
Leuchtturmtender ATAHUALPA (1927, 100 t)
Leuchtturmtender ABDON CALDERON (ex COTOPAXI) (1884, 300 t, 8 kn, 2x5,7)

[Leutnant Werner]

Hallo PeterK,
wieder einmal klasse recherchiert!
Jane´s WWI habe ich auch und hatte jetzt mal die Zeit, nachzuschauen. PAPIN ist ein als Dreimastbark getakelter ungeschützter Kreuzer dargestellt. Ein dünner Schornstein steht mit Steuerhaus und Lüftern zwischen dem Fock- und Besanmast. Auf dem Fockmast Besegelung vorhanden. Langer Rammbug. Auf dem Forecastle eine 138mm hinter Schutzschild. Mittschiffs zwei Schwalbennester für 138mm-Kasemattgeschütze. Der vorhandene 10-Zentimeter feuerte nach achteraús. Die Aussage "apparently deleted before 1918" gibt eine gewisse Ahnung in Bezug auf die Verwendungsdauer. Das Schiff war im wesentlichen aus Holz und daher dann vermutlich verrottet.

Ekke

[kgvm]

Der Verkauf der "Inconstant" erscheint mit sehr zweifelhaft. Nach Répertoire des Navires de Guerre Francais wurde "Inconstant" in 1900 patache (?) in Toulon und erst 1927 gestrichen
Wenn Du Geld investieren willst, gibt es bei Marius Bar (http://www.mariusbar-photo.com/catalogue.php?choix=abat&&catalogue=fg)
drei Fotos der "Papin" und fünf der "Inconstant".

[harold]

Unter "patache" find ich jetzt auch nur "allgemeines Verkehrsfahrzeug" ... könnte das stimmen?

[Leutnant Werner]

Nach engl. Wikipedia soll das (eigentlich schon 1932 gestrichene) Kanonenboot ABDON CALDERON (ex COTOPAXI, Fregattenkapitän Moran Valverde) während des Krieges mit Peru 1941 am 25. Juli 1941 den überlegenen peruanischen (ex-lettischen, ex-russischen) Zerstörer ALMIRANTE VILLAR in einem Artilleriegefecht mehrfach getroffen und dadurch zum Rückzug gezwungen haben. Der Ausgang des Gefechtes verhinderte eine Blockade der ecuadorianischen Küste.