Identifizierung eines im Kleinen Belt gesunkenen U-Bootes

[longwood]

Hallo,

in der ,,Eckernförder Zeitung" vom 29. April 1952 habe ich folgenden Artikel über ein deutsches U-Boot gefunden, dessen Wrack aus dem Kleinen Belt geborgen worden ist:

Wahrscheinlich ein Nachrichtenschiff

Cuxhavener Oberleutnant über das U-Boot-Wrack im Kleinen Belt

Cuxhaven. Ein ehemaliger Oberleutnant der deutschen Kriegsmarine aus Cuxhaven, der als Funkoffizier in der Funkstation der Seekriegs- und U-Boot-Leitung des Großadmirals Dönitz in Plön und später in Flensburg tätig war, glaubt nicht, das führende Nationalsozialisten an Bord des U-Bootes gewesen sind, dessen Wrack im Kleinen Belt geborgen worden ist.

Seiner Ansicht nach könnte das U-Boot vielmehr mit einem U-Boot identisch sein, das in der zweiten Aprilhälfte 1945, als Nachrichtenschiff ausgerüstet, aus der Ostsee ausgelaufen war, um im Südatlantik stationiert als schwimmende ,,Funkwiederholer-Station" die abgerissene Funkverbindung der U-Boote im Indischen Ozean mit der Kriegsmarineleitung in Deutschland wieder herzustellen. Diese Operation sei notwendig geworden, nachdem die großen Telegrafiesender in Nauen bei Berlin und Oebisfelde, die bis dahin für diesen Dienst eingesetzt worden waren, vom Gegner besetzt gehalten wurden und eine Kapitulation zu diesem Zeitpunkt noch nicht in Aussicht stand. Das U-Boot habe sich wenige Zeit nach dem Reisenantritt nicht mehr bei der Führung gemeldet.

Bei der Seekriegsleitung lag zur fraglichen Zeit eine Information vor, dass im Kleinen Belt ein U-Boot durch Flugzeuge versenkt worden war. Die Ausrüstung der Torpedoausstossrohre dieses Bootes mit großen Proviantvorräten bestätigen außerdem die Annahme, dass es als schwimmende Funkstation ohne jede Nachschubmöglichkeit für lange Zeit mit Brennstoff und Proviant versorgt werden musste.

Soweit die ,,Eckernförder Nachrichten" im Schreibstil der fünfziger Jahre...

Hinweis: Oebisfelde liegt im Bundesland Sachsen-Anhalt, die nächst größere Stadt ist Wolfsburg

Nun meine Frage: Um welches U-Boot könnte es sich handeln?

Gruß aus Kronshagen bei der Marinestadt Kiel

Hans-Hermann. H. alias longwood

[Pam]

Moin Hans-Hermann,

bei diesem U-boot könnte es sich um U-2338 handeln. Die Position war Östlich von Fredericia und das wäre der Lille Belt/Kleiner Belt.
Hier mal die Daten und die genaueren Angaben:

http://www.uboat.net/boats/u2338.htm

Ostseegruß von Pam

[longwood]

Hallo Pam,

vielen Dank für Deine Antwort - jedoch etwas verspätet, da ich einige Tage ortsabwesend war.

Ebenfalls beste Grüße von der Ostsee

Hans-Hermann H. alias longwood

[bettika61]

Hallo,
nachdem das U-Boot als idenfiziert wurde, sind mir bei Auswertung der damaligen Zeitung "Middelfart Venstreblad" Fragen zum Angriff  im nördlichen Teil der Kleinen Belt vor Røjle Klingt am 4.5.1945  gekommen.
Wurden dabei noch weitere U-Boote und wenn ja welche versenkt?

http://www.striib.dk/om%20strib%20under%20besaettelsen.htm
Zusammenfassung  auf Grundlage der google Übersetzung (keine wortgetreue Übersetzung) :

Middelfart Venstreblad 12. mai 1945
Einer der letzten kriegsbedingten Ereignissen vor Kapitulation war das Versenken einiger deutscher U-Boote im nördlichen Teil der Kleinen Belt vor Røjle Klingt durch britische Flieger.....
Es geschah am Freitag nachmittag am 4.Mai, nur ein paar Stunden vor der Kapitulation, und viele aus Middelfartere und Stribboere sahen die dramatische Jagd. In den ersten Maitagen flohen viele deutsche Schiffe durch  den kleinen Belt und weiter nördlich um nach Norwegen zu entkommen, aber sie wurden eifrig von britischen Fliegern gejagt, und nur sehr wenige schafften es. Fünf deutsche U-Boote kamen Freitag nachmittag mit hoher Geschwindigkeit durch den Belt Richtung Norden, aber kurz nachdem sie Middelfart passierten, kam eine große britische Air Force, ca. 30 Maschinen und griff sie an. Vor Røjle Klingt versuchten die U-Boote zu tauchen um den Maschinengewehrfeuer zu entgehen, aber 2 von ihnen waren so beschädigt, das sie sanken ,eins war in 2 Teile zerbrochen.
Ein Teil der Besatzung kam an die Oberfläche und wurde von deutschen Booten aus Fredericia gerettet.
In diesen Tagen hat ein englischer Minensucher die Gewässer mit Tauchern untersucht und fand zwei der U-Boote, sie lagen vor Røjle Klint in 20 Faden Tiefe. Es wird kaum möglich sein, die U-Boote zu heben, und es wird daher erwartet, dass sie gesprengt werden.

Middelfart Venstreblad 2. November 1945
Befinden sich drei deutsche U-Boote im Kleinen Belt?
Der 1500 Tonnen große Dampfer "Energi" von Marstal fuhr vorgestern durch den Kleinen Belt, lief plötzlich auf Grund zwischen Trelde Næs und Strib Leuchtturm  .. aufgrund einer Missweisung des  Kompass um 1 ½ Grad(?).Es ist möglich, dass die Wracks der drei deutschen U-Boote, die die britischen Flieger am 4 Mai bombardierten, sich hier befinden und die Abweichung des Kompasses verursachten. "Energi" kam frei aus eigener Kraft.

Andere Quelle http://www.ekstragrinet.dk/ubade.pdf
Peter Schmidt zeigt die Position im  Kleinen Belt von drei sehr "interessanten" deutschen U-Booten, die versenkt wurden am 4. Mai 1945.

Auswertung weiterer Quellen:
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-05.htm
"4.5.: Typhoons der 2nd TAF versenken im Kleinen Belt S 103, weiter südlich U 2521.....
Beaufighter der 16th Group (12 Flugzeuge der 236. Sqn. RAF und 10 Flugzeuge der 254. Sqn. RAF mit Sicherung durch Mustangs) versenken den Minensucher M 36 im Kleinen Belt, die U-Boote U 2338 vor Fredericia und U 2503 im Großen Belt"

Daten aus Uboat.net und Duikboot für die Gegend und 3. und 4. Mai 1945:

U2338  http://www.uboat.net/boats/u2338.htm  passt
Duikboot - Nummer #19024 AO71  met o.a. U2365 en U2351

U2503 http://www.uboat.net/boats/u2503.htm  Lage Kleiner Belt Nordküste von Fünen und Angriff Angriff 3.mai, (Selbst?)Versenkung 4.mai)
Duikboot #1910  03.05.1945   17u20 Angriff eines Flugzeugs   30Bf /236-254SqRAF   in AO71,thv Fünen,schade,13 doden   AO71
#1901 04.05.1945 05u12 Boot selbstversenkt   ZW/kust Ömö (Den.) 5509n-1107o AO

U 2365  Duikboot - #19080 Angriff 20Bf /236-254SqRAF   in AO71,met U2351 en U2388,snelduik (U2338+)

U2351 Duikboot # 2029762 Gleicher Angriff  in AO71,met U2338 en U2365,lichte schade (U2338 +)

U2521   http://www.uboat.net/boats/u2521.htm 3.Mai , versenkt Flensburger Förde,
Duikboot  #19139 4.5.1945 versenkt durch Rakete 4Ty /184SqRAF Flensburg-fjord,5449n-0950o-AO74,44 doden, ? gered AO74 

U-393 Duikboot# 41107 4.Mai Angriff Mq 236-245SqRAF   in AO74,met U733,Geltinger-baai,cdt+1 man gedood (5.5. 1945 selbst versenkt bei Holnis)

U 733 Duikboot #16814 04.05.1945 18u00   Angriff eines Flugzeugs 2e TAF-RAF met U393,in AO74,Mq 236-245SqRAF, gewonden (5.51945 selbst versenkt  Kupfermühlenbucht  Flensburg)

Ergebnis : belegt beteiligt beim Angriff bei Middelfart waren  U2338 (+), U2365, U2351,
U2503 Unstimmigkeiten Angriffsdatum 3.5.1945, Selbstversenkung  4.5.1945 Lage und Angriffsdaten stimmen überein
U2521 stimmt nach Angriff- und Lagedaten nicht überein .

Weitere beim Angriff am 4.5.1945 bei  Middelfart beteiligte und auch versenkte U Boote sind aus der Datenbank Duikboot nicht bestimmbar. Bei der Recherche war duikbot eine grosse Hilfe 

Liegt bei U2503 möglichweise ein Fehler beim Angriffsdatum und Angabe Selbstversenkung vor? 
Die damaligen Zeitungsangaben, ob 2 oder 3 U-boote versenkt wurden, sind nicht eindeutig.

Grüsse
Beate

[Elsass]

Hallo Alle

Diese geschichte kam als man dass wrack gesprengt hatte im frühjahr 1952. Dort fand man civile kleider stücke anbord des Wrack. U-2338 ist das einzig uboot die im nördlichen Kleiner Belt gesunken sind. Es war mit U-2351 und U-2365 auf den weg nach Norwegen als es am 4 mai 1945 um 16 uhr 35
in verlust graten sind nach angriff von RAF flugzeuge

Gruss aus Frederica
Flemming

[wirbelwind]

Hallo,
lt. Kemp soll es auch noch U 236 und U 393 erwischt haben, die durch Maschinen des 236. und 254. Geschwader des Beaufighter Strike Wing versenkt wurden.
MfG Rüdiger 

[Elsass]

Hallo Wirbelwind

U-393 sind selbstversent bei Holnis am 5 Mai 1945 nach luftangriff durch USAF am 4 mai
U-236 Sind selbstversenkt Westlich von Schleimünde am 5 mai 1945 nach lufabgriff durch USAF am 4 mai 1945.

Vor Fredericia lag bis 1952 nur ein uboot wrack. Und es gab nur ein angriff vor Fredericia und das war auf U-2338, U-2351 und U-2365.

Grüsse aus Fredericia Flemming

P.S Die Beste quelle für uboots verluste sind Axel Niestlé : German U-Boot losses during World War II
Dass bis nun beste buch über dieses thema

[bettika61]

Hallo Flemming,
danke für die Rückmeldung von einem Experten vor Ort 
Ich bin davon ausgegangen ,das die Autoren von duikboot die neuesten  Quellen und Literatur  für Ihre Datenbank verwendet haben. aber auch die könnten  noch Fehler enthalten
Neu ist für mich , daß man schon damals den örtlichen Pressemeldungen nicht vertrauen kann 
bei einem Ereignis, das offenbar viele Zuschauer hatte.
Gleiches gilt dann wohl für das angekündigte Buch "De Grå Ulve",von Peter Schmidt.

2 offene Fragen bleiben mir dennoch:
-Du schreibst, daß das Wrack von U2338 1952 gesprengt wurde, die Quellen  und der von @longwood zitierte Artikel aus der Eckernförder Zeitung schreibt davon, daß das Boote gehoben wurde.
-@ alle: U 2503, wo und wie wurde es versenkt? Unterschiede zwischen
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/45-05.htm http://www.uboat.net/boats/u2503.htm
und duikboot

Grüsse von der Flensburger Förde
Beate

[Elsass]

Hallo Beate

U-2338 wurde vom firma Henry Andersen gesprengt. Der Taucher bei der sprengung Heiss Harry Olsen.
Der wrack fischer fahrzeug vom damals heiss Kirsten Jensen, Sie liegt nun im Kopenhagen und Heiss Nestor. Harry Olsen lebte noch vor ein paar jahren.
U-2503 wurde im Grosser Belt angegriffen und auf der insel Omø auf grund gesetzt Durch Kaptlt. Oscar Curio, Er war als mitfahrer nach Norwegen anbord auf U-2503, Auch Kaplt. Erwin Christophersen war anbord von U-2503 als mitfahrer. Christophersen und Wächter (Kommandant von U-2503) Sind in Kopenhagen beerdigt. Das wrack von U-2503 sind im 1946 gesrpengt und gefischt von Henry Andersen.

Gruss Flemming

[bettika61]

Hallo Flemming,
vielen Dank für Deine schnelle und überzeugende Anwort 
Schön, das wir jemanden wie Dich vor Ort haben 

Grüsse
Beate

[Urs Heßling]

moin,

Wächter (Kommandant von U-2503)

Exkurs : bei dem Namen Wächter fiel mir die Katastrophe der "Dorchester"  http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/2616.html wieder ein.

Gruß, Urs

[wirbelwind]

Hallo Flemming,
Deine Ergänzungen / Richtigstellungen  .Vielen Dank.
MfG Rüdiger