ASS Nr. 22408

[kgvm]

In der Anmerkung ist von einem Kreuzer "Ramillies" die Rede, weiter oben jeweils korrekt von Schlachtschiff.
In diesem Zusammenhang gleich noch eine Frage:
wenn man die Übersicht Mittelmeer für November 1940 öffnet, findet sich bei Treffer zweimal das Zeichen "/" und dreimal das Zeichen "--", aber einen sachlichen Unterschied finde ich nicht.
Und gleich noch eine: welche Bedeutung haben die Ziffern hinter den Schiffsnamen der britischen Kriegsschiffe? Rumpfnummern hatten die Schlachtschiffe und Kreuzer doch nicht??

[Darius]

Hallo kgvm,

auch die Großkampfschiffe hatten "pennant numbers":

In diesem Thema hier gibt es paar .PDFs zum Thema. Sind leider zu groß, als dass ich sie hier gleich anhängen könnte:
http://www.worldnavalships.com/forums/showthread.php?t=6029

Auch Gloucester = 62 und Glasgow = 21 gab es.

z.B.:
-ships pennant numbers 29032014.pdf
-Scans aus Warship 107.

Beispiele:
00 QUEEN ELIZABETH
01 MALAYA
02 VALIANT
03 WARSPITE
04 BARHAM LOST
04 VENERABLE
05 ROYAL SOVEREIGN TO
USSR ARKHANGELSK
05 GLOIRE FRENCH
06 REVENGE
07 RAMILLIES
08 ROYAL OAK LOST
08 SWIFTSURE
09 RESOLUTION
10 INDEFATIGABLE
11 LIVERPOOL
12 AURORA
14 KENYA
14 ARROGANT CANC
15 MANCHESTER LOST
15 COLOSSUS
16 EDINBURGH LOST
16 TRIUMPH
17 DUKE OF YORK
18 IRON DUKE
19 BIRMINGHAM
20 NEPTUNE
20 TIGER
21 GLASGOW
22 AJAX
23 VANGUARD
24 SHEFFIELD
25 CHAMPION
25 MEDWAY
25 SUPERB
26 ARETHUSA
27 LION CANC
27 HAWKE CANC
27 ADVENTURE
28 NELSON
29 RODNEY
30 CEYLON
31 BONAVENTURE LOST
31 WARRIOR
32 HOWE
33 CLEOPATRA
34 REPULSE LOST
34 DEFENCE
34 LION
35 BELFAST
36 TEMERAIRE CANC
36 MAGNIFICENT
37 DIDO
38 VICTORIOUS
39 DEVONSHIRE
40 DORSETSHIRE
40 SUMATRA DUTCH
41 KING GEORGE V
42 EURYALUS
43 PHOEBE
44 MELAMPUS C1920
44 JAMAICA
45 EMILE BERTIN FRENCH
45 CONQUEROR CANC
46 TRINIDAD LOST
47 FURIOUS
48 GAMBIA
49 THUNDERER CANC
49 HERCULES
50 COURAGEOUS LOST
50 BELLEROPHON
50 TIGER
50 COURAGEOUS
51 HOOD LOST
51 PERSEUS
52 BERMUDA
53 PRINCE OF WALES LOST
53 MINOTAUR
53 ONTARIO EX MINOTAUR
54 KENT
55 SUFFOLK
56 CORNWALL LOST
56 MONTCALM FRENCH
57 CUMBERLAND
57 POLYPHEMUS CANC
58 FIJI
58 RICHELIEU FRENCH
59 NEWFOUNDLAND
60 NIGERIA
61 ELEPHANT CANC
61 ARGONAUT
62 GLOUCESTER LOST
62 GLORY
63 BELLONA
64 THESEUS
65 BERWICK
66 UGANDA
66 QUEBEC
67 FORMIDABLE
68 EXETER
68 OCEAN
69 LONDON
70 ACHILLES
71 GALATEA
71 VENGEANCE
72 RENOWN
73 SHROPSHIRE
74 HERMIONE LOST
75 LEANDER
76 NEWCASTLE
77 MAJESTIC
77 GLORIOUS
78 NORFOLK
79 ANSON
80 MAURITIUS
81 BLACK PRINCE
82 SIRIUS
83 SOUTHAMPTON
84 DIADEM
85 ORION
86 IMPLACABLE
87 CAROLINE 1914-18
87 ILLUSTRIOUS
88 JEANNE D'ARC FRENCH
88 CHARYBDIS
89 ROYALIST
90 GEORGES LEYGUES
FRENCH
90 YORK
91 ARK ROYAL 3
92 INDOMITABLE
93 TERRIBLE
93 NAIAD
94 EAGLE CANC
95 POWERFUL
95 SPARTAN LOST 1944
96 SUSSEX
96 MONMOUTH CANC 1945
97 PENELOPE
97 LEVIATHAN NOT COMP
98 SCYLLA
99 BLAKE



Darius

[Urs Heßling]

moin,



.. wobei die Kreuzer Tiger (C 20) und Blake (C 99) ihre Nummern in der Nachkriegszeit / nach dem Umbau auch äußerlich führten (das war ja KG's Frage)

Rumpfnummern hatten die Schlachtschiffe und Kreuzer doch nicht??

siehe http://www.godfreydykes.info/blake.jpg

Gruß, Urs

[kgvm]

Danke, das heißt also, es gab die "Pennant Numbers", aber nach außen traten sie genausowenig (oder genausoviel) in Erscheinung wie die internationalen Rufzeichen.
Ob es dann sinnvoll ist, sie in ASS zu haben? Weiß aber nicht, wieviel Arbeit es bedeuten würde, sie überall zu streichen - oder sie überall zu ergänzen, denn beispielsweise bei "Courageous" oder "Royal Oak" fehlen sie!

[TW]

Dein Einwand gegen die Aufführung der PN ist richtig, Klaus-Günther
Ich hatte mich vor vielen Jahren daran gestört, dass die PN bei Rohwer teilweise aufgeführt werden und dann wieder nicht. Es war auch so, dass für das ASS-Buch aus den Tabellen heraus die Registertabellen generiert wurden; da sollten die Nummern überall stehen. In der Tat ist die Nennung der nicht gemalten PN bei britischen Schiffen überflüssig; bei den US Kriegsschiffen dagegen hilfreich. Ich werde irgendwann man sehen, dass ich die britischen PN alle entferne.
Gruß, Thomas

[TW]

In der Anmerkung ist von einem Kreuzer "Ramillies" die Rede, weiter oben jeweils korrekt von Schlachtschiff.
In diesem Zusammenhang gleich noch eine Frage:
wenn man die Übersicht Mittelmeer für November 1940 öffnet, findet sich bei Treffer zweimal das Zeichen "/" und dreimal das Zeichen "--", aber einen sachlichen Unterschied finde ich nicht.
Und gleich noch eine: welche Bedeutung haben die Ziffern hinter den Schiffsnamen der britischen Kriegsschiffe? Rumpfnummern hatten die Schlachtschiffe und Kreuzer doch nicht??

Fehler korrigiert.
Die Datenbank arbeitet (wie das Buch) mit folgenden Codes:
+ versenkt
$ Totalverlust
# schwer beschädigt (z.B. vorübergehend gesunken, später gehoben)
= beschädigt
~ getroffen, aber kaum beschädigt
/  verfehlt (entweder räumt das schon der Angreifer ein, oder es wurde beobachtet)
-- kein Erfolg ersichtlich

Ich finde es selber oft schwer, den Unterschied zu bestimmen, aber wenn keine Beobachtung bekannt ist und der Angreifer selbst unsicher, dann kommt dieses -- Zeichen hin.
Mach Euch bewusst, dass die Unterscheidung zwischen "verfehlt" und "kein Erfolg ersichtlich" beim Blick über mehrere Datensätze oft lächerlich wirkt, bei der Bearbeitung des Einzelfalls macht man sich darüber Gedanken. Es wäre datenbanktechnisch leicht, alle -- in / zu ändern. Es ist dagegen nur mit Kopf- und Handarbeit möglich, zu differenzieren.
Viele Grüße,
Thomas

[kgvm]

"Ich werde irgendwann man sehen, dass ich die britischen PN alle entferne."
Aber bitte nur die nicht am Rumpf stehenden, Zerstörer, Fregatten und andere Kleinfahrzeuge führten die Rumpfnummern ja auch während des Krieges, da macht es ebenso wie bei den Amerikanern durchaus Sinn, sie beizubehalten.

[Darius]

Es ist dagegen nur mit Kopf- und Handarbeit möglich, zu differenzieren.

Hallo Thomas,

eine mühsame Einzelfallentscheidung - vielen Dank für Deine Geduld.



Darius