Daten- und Fakten-Quiz Fall 21 : Welche Schiffe ?

[Urs Heßling]

moin,

Aus diesem aktuellen Thread

... aus dem KTB SKL:

Dampfer 'Julius Hugo Stinnes' und Dampfer 'Marianne' vor Kolberg durch Minentreffer gesunken. Dies ist das 5. und 6. Opfer dieser Hafenschutzsperre. Skl. bedauert außerordentlich, daß Sperre wie beabsichtigt nicht längst geräumt ist und daß nach vorliegenden Erfahrungen nicht längst hinreichende Sicherungsmaßnahmen für eigene Schiffahrt im Gebiet der Sperre durchgeführt worden sind. Gruppe wird zu Bericht aufgefordert.

ergibt sich die Frage: Wer waren die Opfer 1 - 4 ?

Gruß, Urs

[t-geronimo]

Bei einer Schnellsuche ab dem 1.7.1941 im KTB MOK Ostsee durch den Küstenbefehlshaber Pommern gemeldete Minenverluste habe ich folgende gefunden.
Dabei ist aber von einer Ost- und einer Westsperre die Rede und mir fehlt heute die Zeit zur Analyse und zur weiteren Suche.

[Urs Heßling]

moin, Thorsten,

was Du alles an Originalunterlagen hast, beneidenswert 

Antwort stimmt: m/fi Kolberg 72, s/fi Neuenfelde, m/s Luise Bergmann und s/s Cisil (finn.)

Außerdem wäre noch s/fi Sumatra (nl.) in Frage gekommen ..

Gruß, Urs

[t-geronimo]

Wo hast Du die Infos her? Chronik?

[Urs Heßling]

moin, Thorsten,

Jepp    http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/verluste/ausl%2Bdtsch-4112.htm

Gruß, Urs

[TD]

Zu diesen ganzen Verlusten hatten wir noch vor Tagen

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/miszellen/41-06-hafensperren.htm



Es hat damals auch Untersuchungen durch ein Kriegsgericht gegeben wie im meine.

In meiner damaligen Liste sind alle Verluste so gut wie es geht behandelt.

Wir können unsere Daten- und Fakten-Quiz natürlich auch noch
etwas "veredeln" wenn wenn wir zu den einzelnen richtigen Antworten noch einige Links oder Scanns von Originalen einsetzten.

Aber da will ich nicht vorgreifen,  Besucherwunsch soll zählen.

Ich hatte so zur NEUWERK noch einige Kopien gefunden.

Gruß

Theo

[kgvm]

"VERLUSTE DEUTSCHER HANDELSSCHIFFE 1939-1945
und unter deutscher Flagge fahrender ausländischer Schiffe"

Ist das dann noch ein ausländisches Schiff, wenn es unter deutscher Flagge fährt (mal abgesehen von den Fällen, in denen sich ein Ausländer mit der deutschen Flagge nur getarnt hat)??

Vielleicht sollte die Überschift besser lauten:
.... und unter ausländischer Flagge fahrender Schiffe im deutschen Machtbereich

[TD]

"VERLUSTE DEUTSCHER HANDELSSCHIFFE 1939-1945
und unter deutscher Flagge fahrender ausländischer Schiffe"

Ist das dann noch ein ausländisches Schiff, wenn es unter deutscher Flagge fährt (mal abgesehen von den Fällen, in denen sich ein Ausländer mit der deutschen Flagge nur getarnt hat)??

Vielleicht sollte die Überschrift besser lauten:
.... und unter ausländischer Flagge fahrender Schiffe im deutschen Machtbereich





Hallo Klaus Günther,



wie kommst Du zu der Frage ??



Ich habe mir im Laude der Jahre den Passus genommen

" Schiffsverluste und Schäden im Achsenbereich 1939-1945 (50)



Und dabei kommen dann unter Mißachtung der Überschrift die Deutschen Schiffe in Shanghai, in Afrika und die Beschlagnahmungen in Südamerika.



Dazu dann noch das Partnerstück " Im japanischen Machtbereich" incl.. Vichy -  Frankreich  in Asien Eva.



und zuletzt eben " Die alliierten Schiffsverluste 1939-1945" in welche auch die Schweden usw.. aufgenommen werden und ähnliche Fälle.



Aber immer gibt es zig Ausnahmen und Gegenstücke.



Jugoslawische Schiffe welche In Shanghai von Italien beschlagnahmt wurden,

Luxemburger Schiffe welche am 3.9.1939 in Saarbrücken beschlagnahmt wurden später nach den neuen Gesetzen wie Elsaß- Lothringen zu Großdeutschland kamen und als deutsche Schiffe galten.



Oder Danzig am 1.9.1939 zu 95 % deutsch, zu 5  polnisch und deutsch/polnisch als

Schiffe des gemeinsamen  Hafenausschusses.



So geht es dann weiter bis zu griechische Dampfe und Schiffe welche 1941 in Istanbul

lagen, deutsche Papiere Papiere erhielten und von der  griechischen Botschaft ( pro britisch)

in Istanbul kurz vorm auslaufen im Auftrag der griechischen Exilregierung beschlagnahmt wurden und über Nacht nach Haifa ausliefen.



Gleiches gilt dann für unter  holl. Flagge fahrende Kümos die in Stockholm einliefen und dann trotz deutscher Papiere von der niederländischen Exilregierung beschlagnahmt wurden.



französische Rheinschiffe in Basel welche 1942 an deutsch-schweizerische Reedereien ausgeliefert wurden und, und und.



Es gibt die wildesten Sachen bis hin zu den Ankäufen schwedische Tankerdneubauten deren Kaufvertrag in Pesos in New York lag, und nach 1945 auf unklare Art schwedisch wurde.



So könnte es noch Seitenlang gehen.



Habe einmal für ggf geplante genaue Verlustlisten in der Chronik mit TW eine Liste der ganzen internationalen Verluste mit allen wenn und aber zusammen gestellt.

Man könnte Tagelang schreiben, Ausnahmen festlegen und aufzeigen.



Bis dann



Theo

[Urs Heßling]

moin, Theo,

"VERLUSTE DEUTSCHER HANDELSSCHIFFE 1939-1945
und unter deutscher Flagge fahrender ausländischer Schiffe"

Das ist die Überschrift der Verlustlisten in der Chronik des Seekriegs (s. mein Link)

Gruß, Urs