Selbstmorde bei der Kriegsmarine

[Karsten]

Hallo Forum,

"Selbstmorde" ist ein Thema, von dem ich bei der Kriegsmarine (und der Wehrmacht allgemein) noch nichts gehört/gelesen hatte. Dazu aber nun folgendes Zitat:


KTB Skl. vom 11. Juni 1942

Hinweis von Chef Skl Qu A über anscheinend auffallend hohe Zahl von Selbstmorden.


Weiter steht da nichts. Nur dieser eine Satz.

Weiß jemand mehr darüber? Ich kann mir gut vorstellen, dass dies damals ein absolutes Tabu-Thema war.

Viele Grüße,

Karsten

[bodrog]

Hallo,

kleiner Zwischenbericht: Ich hab im Rahmen eines Projekts mal Sterbebücher eines Standesamts einer Großstadt (Standesamtsbezirk umfasste drei Stadtteile, vorwiegend Arbeiterviertel) durchgearbeitet. Soldaten wurden generell im Standesamt des Wohnbezirks beurkundet. Also ab 1942 steigt die Selbstmordrate (das ist nämlich extra angegeben) doch ganz schön an. Ob  meine Erkenntnisse repräsentativ sind, kann ich nicht einschätzen (religiöse Prägung, Familiäres Umfeld usw. habe ich nicht eruiert). Motive sind aber wohl unterschiedlich:
- im Lazarett (offenbar nach Verwundung)
- in der Heimat (familiäre Konflikte oder Angst vor Frontrückkehr?)
- an der Front (vielfältige Ursachen)

Es waren auch alle Dienstgrade vertreten (vom Soldaten/Matrosen bis zum Obersten). Interessant ist vielleicht noch, dass Gefallene zum Teil bis zu 2 Jahre später beurkundet wurden (fällt gerade bei U-Booten auf - wo doch die Besatzungslisten bekannt waren). Auskunft wurde immer von der Wehrmachtauskunftsstelle in Berlin gegeben.

Ich hoffe es nützt...

MfG
Ulli

[Peter K.]

Gesamtausfälle der Marine:

1. Kriegsjahr 1939/40: 4.973
1.1. Gefallene und Verstorbene: 3.429
1.1.1. durch Feindeinwirkung: 3.021
1.1.2. durch Unfall, Krankheit, Selbstmord, sonstiges: 400
1.1.3. durch vollstreckte Urteile: 8
1.2. Vermisste und Internierte: 3
1.3. Kriegsgefangene: 1.390
1.4. Dienstunfähig aus der Wehrmacht entlassen: 151

2. Kriegsjahr 1940/41: 6.941
1.1. Gefallene und Verstorbene: 5.482
1.1.1. durch Feindeinwirkung: 4.218
1.1.2. durch Unfall, Krankheit, Selbstmord, sonstiges: 1.249
1.1.3. durch vollstreckte Urteile: 15
1.2. Vermisste und Internierte: 37
1.3. Kriegsgefangene: 1.062
1.4. Dienstunfähig aus der Wehrmacht entlassen: 360

3. Kriegsjahr 1941/42: 11.734
1.1. Gefallene und Verstorbene: 7.443
1.1.1. durch Feindeinwirkung: 5.257
1.1.2. durch Unfall, Krankheit, Selbstmord, sonstiges: 2.042
1.1.3. durch vollstreckte Urteile: 144
1.2. Vermisste und Internierte: 151
1.3. Kriegsgefangene: 1.172
1.4. Dienstunfähig aus der Wehrmacht entlassen: 2.968

Quelle: Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Band 5/1, Seite 960

[Karsten]

@ Ulli:

Sehr interessant. Ich hätte jetzt echt nicht gedacht, hier eine Antwort quasi aus erster Forscher-Hand zu bekommen. Zum einen zu Deinem Forschungsprojekt: Worum ging es denn dabei? Muss ja eine Heidenarbeit gewesen sein, die Bücher durchzusehen. Zum anderen: Kannst Du Prozentzahlen zu dem Anstieg / absolute Zahlen zu den Selbstmorden angeben? Nur, um mal so einen Eindruck zu bekommen.

@ Peter:

Deiner Antwort entnehme ich, dass die Zahlen damals statitisch erfasst wurden (Klar, bei dem Organisationsfimmel der Deutschen ...) Dabei muss das bei der Ideologie des herrschenden Regimes doch ein Thema zum Verschweigen gewesen sein. Ich nehme an, dass sich die Unterteilung in "Unfall, Krankheit, Selbstmord, sonstiges" nicht weiter aufschlüsseln lässt?

Viele Grüße,

Karsten

[bodrog]

@Karsten

geht eigentlich um Kindereuthanasie im 1000jährigen. Da aber alle relevanten Dokumente zur Zeit nicht auffindbar (sprich kurz vorm Endsieg vernichtet) sind, bleibt nur ein Rundumschlag: Sterbebücher sichten und mit Sekundärquellen abgleichen. Die Eintragungen in die Bücher sind aber schön mit der Maschine geschrieben, so dass man in ca. drei Stunden eintausend Seiten sichten kann (auf die Selbstmorde habe ich aber nicht explizit geschaut, die waren mehr ein Abfallprodukt). Zumal die Gefallenen ja auch einigen Umfang in Anspruch nehmen und nicht zu vergessen die eigentliche Arbeit.

Sterbebücher können überigens seit der Novellierung des Personenstandsgesetzes von allen mit entsprechenden Antrag eingesehen werden. Schutzfrist 30 Jahre... 

MfG

Ulli

[Peter K.]

Ich nehme an, dass sich die Unterteilung in "Unfall, Krankheit, Selbstmord, sonstiges" nicht weiter aufschlüsseln lässt?

Leider liegen mir diesbezüglich keine weiteren Daten vor.

[Maurice Laarman]

Wohl kein KM, aber solche Motive als wie beim abgebildete Zettel kamen auch vor.
Man fragt sich was seiner Frau davon wusste. Was hat man damals erzählt?

Weiter ist mir bekannt das hier in Rotterdam die Freitodwähler nicht auf dem Heldenfriedhof beigesetzt worden sind, aber auf ein anderes Grabfeld bestattet wurde.

Und aus erzählungen Veteranen, weiss ich auch das beim Grundausbildung nicht jeder der Härte gewaschen war.

Peter,interessante zahlen!

Gruss,

Maurice

[bodrog]

@Peter K

ich gehe schon davon aus, dass es irgendwo eine entsprechende Akte gibt/gab, in der die Todesarten genau  aufgeschlüsselt waren. Für die Führung sind das unschätzbare Hinweise - ob sie daraus Erkenntnisse zieht, ist eine andere Sache.
Spontan fallen mir drei Lösungswege zur genaueren Aufschlüsselung ein:
- Marinesanitätsdienst (Totenscheine o.ä.)
- Verwaltung
- Abwehr/SD

Quellenlage dürfte aber sehr unterschiedlich sein...

MfG
Ulli

[Peter K.]

... mir fallen da beispielsweise auch noch die Akten des Marinepersonalamtes ein!

Vielleicht wäre auch das hier hilfreich ...

[mfbb330]

Hallo,


@ maurice:  Die Karteikarte des Gräberoffz., ist dies ein Einzelfund oder existieren diese Karteikarten grundsötzlich von allen Divisionen?

@ alle: Verlustlisten Pommern, HGr. Weichsel: ist in Freiburg eine Übersicht der Verluste Februar/März mit namentlicher Erfassung in einer Akte gesammelt?

und nun zur Marine, hier kann ich nur von den "Namentlichen Verlustlisten" der Mar.Fest.Pi.Btlne ableiten:
In diesen ...listen sind die Verluste nach Einheiten erfaßt und wurden an ... gemeldet (1945):
- OKW  Wehrmachtsauskunftsstelle ... Saalfeld 
- OKM  Berlin
- 2.Adm.d.Nordsee, Pers.-Abtlg.  in  Buxtehude
- 2.Adm.d.Nordsee, Abfindungsabtlg.  in  Chemnitz

Das Formblatt (MS 13985) ist in 20 Punkte gegliedert, die Punkte 15-18 = Gestorben außerhalb der Lazarettbehandlung infolge von
... 15) Verwundung
... 16) Krankheit
... 17) Unfall

... 18) Selbstmord !!! (mit gewählter Todesart)

Ob und wer diese Meldungen in Statistiken umgesetzt hat (Saalfeld hatte nur wenig hauptamtliches Personal, die aufgelösten Divisionen mußten zur  ABWICKLUNG  mind. 5 Soldaten kommandieren) entzieht sich meiner Kenntnis.

Eine weitere Zahl in der o.a. Auflistung hat mich überrascht oder doch nicht, die Hinrichtungen:
39/40 = 8   40/41 = 15 (~zweifache)  41/42 = 144 (~zehnfache)
Ursache der Steigerung 41/42: Mangel am Glaube an den Endsieg?

Gruß
Dieter

[Arche]

Hallo!

Ich habe für ein Projekt einige Selbstmorde bei der U-Bootwaffe untersucht. Die Gründe waren tatsächlich unterschiedlich. Es wurde aber immer ein Ermittlungsverfahren eingeleitet, um die Gründe aufzuklären und um die Beteiligung Dritter auszuschließen. Bei einem gescheiterten Selbstmordversuch musste der Soldat auf jeden Fall mit einem Verfahren wegen "Nichterfüllung der Wehrpflicht" rechnen.
Eine U-Flottille teilte dem Gericht mit, dass es bis jetzt kein Fall von Selbstmord in der Einheit gab (1943). Das könnte dafür sprechen, dass Statistiken woanders geführt wurden, nicht aber bei den Kommandos selbst. 
-durch Unfall, Krankheit, Selbstmord (hierzu eine Bemerkung)
Einige Tatberichte zu den Todesermittlungsverfahren scheinen bewusst in eine Richtung gelenkt worden sein. Es konnte also schon mal vorkommen, dass ein Unfall als Selbstmord getarnt wurde, um die Verantwortung (Vorgesetzter) zu vertuschen oder ein Selbstmord wurde zum Unfall, um die "schändliche Tat" zu vertuschen. Die Indizien sind aber oft nur durch das Studium der ganzen Akte zu erkennen. Ein Fazit der Untersuchung war, dass die Gründe aus dem Leben zu scheiden so vielfältig waren, dass eine pauschale Beurteilung nicht möglich ist.

Heinz-Jürgen

[Ulrich]

Hallo,
In Nord-Norwegen ist ein Haupgrund für die verhältnismäßig vielen Selbstmorde der lange Winter und die Dunkelheit gewesen. Wodurch (Marine)-Soldaten u.a. depressief wurden und die Selbsttötung der letzte Schritt war.

Die Statistik darüber (Norwegen und Finnland über dem Polarkreis) würde mich sehr interessieren. Hat jemand von euch darüber mehr Informationen?

Viele Grüße von Ulrich

[Urs Heßling]

In Nord-Norwegen ist ein Haupgrund für die verhältnismäßig vielen Selbstmorde der lange Winter und die Dunkelheit gewesen. Wodurch (Marine)-Soldaten u.a. depressiv wurden und die Selbsttötung der letzte Schritt war.

Ja. Man müsste diese Statistik aber mit derjenigen der "normalen" Bevölkerung in diesen Gegenden und mit der der norwegischen, schwedischen und finnischen Soldaten, die dort z.B. seit 1949 bis 2009 Dienst taten, vergleichen, um wirklich belastbare Aussagen machen zu können.

Gruß, Urs

[kgvm]

Was soll das bringen, Urs? Mal ganz abgesehen davon, daß bei den "Ureinwohnern" eventuell ein Gewöhnungseffekt an die Bedingungen eingetreten ist, sind die Umstände währned eines Krieges mit - wenn überhaupt - nur wenig Urlaub, wahrscheinlich höherer Dienstbelastung, schlechterer Verpflegung, eventuell ständiger Gefahr, möglicherweise Sorge um die Angehörigen zu Hause etc. doch mit Sicherheit wesentlich belastender.
Wenn also die Selbstmordrate bei den deutschen Soldaten dort höher war als bei den Skandinaviern, wäre das nur zu verständlich. Und wenn - was ich aber kaum annehme - das nicht der Fall sein sollte, was wäre dann bewiesen? Der deutsche Soldat ist der härteste??

[Ulrich]

Hallo
Ich habe in Norwegen gehört, daß die Selbstmordrate unter den Soldaten der Küstenbatterien nördlich des Polarkreises höher war als im Süden. Habe darüber aber bis jetzt keine Bestätigung gefunden.

Der Grund meiner Frage ist reiner Wissensdurst.

Grüße von Ulrich